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1 # 趣向雜談
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2 # 鴻涵先生
非常榮幸回答到您的問題
我來為您解答,我們尊重歷史,捍衛歷史,但是也要正視歷史,岳飛不是民族英雄早已經在史學界蓋棺定論,但是我必須承認岳飛是一位大英雄,而且是一位文武雙全的忠臣良將。我知道我的回答可能會引起您的反感,但是我們對待歷史必須要保持理智。
先來解釋為什麼岳飛不是民族英雄,首先我們要了解岳飛一生主要的功績是對抗金朝,而金朝的江山是女真族統治的,也就是說岳飛是抗擊女真族的大宋英雄。
要了解女真族的由來,我們先來說說東胡,東胡是中國東北的古老遊牧民族。是伏羲後裔東夷北遷後與胡人融合後的稱謂,自商代初年到西漢,東胡存在大約1300年。東胡、濊貊、肅慎被稱為古代東北三大民族。東胡是一個部落聯盟,包括了當時族屬相同而名號不一的大小部落。其中就包括肅慎,而肅慎族就是女真族在古時候的稱謂,所以可以說女真族和我們漢族是同宗同源。
現如今的滿族就是女真族,都是我們中華民族的一份子,為我們的國家建設也做出了重要貢獻,所以岳飛並不是民族英雄。
岳飛旗幟下最出名的是他的岳家軍,岳家軍,顧名思義,他的首領是岳飛將軍,“三十功名塵與土,八千里路雲和月”,岳家軍是以朝廷撥隸為主,加上牛皋、董先等歸正(曾在金或偽齊任職,後歸宋)將卒,後陸續收編楊么等部眾,吸收山東兩河忠義社梁興、李寶等,匯成大軍。雖然是拼湊的部隊,但是岳飛申明紀律,加強訓練,號“凍死不拆屋,餓死不擄掠”,金國貴族都有“撼山易,撼岳家軍難”之語。而岳家軍是當時習慣的說法,因為岳家軍並不被官方承認,屬於遊記部隊,說白了就像是一個大型的民兵團,而並非官方名稱。南宋時起義軍蜂擁而起,有很多都投靠了岳飛(岳飛雖然級別不是最高的,但在民間威望很高,否則就不會直到今天知名度還這麼高了)。然後那些歸順岳飛的農民軍隊就自稱為岳家軍,這個稱呼也得到了廣大人民的認可。而且岳飛武功高強,記得在金庸小說《射鵰英雄傳》裡面曾經提起過岳飛的遺著《武穆遺書》那是江湖上爭奪的秘籍,(此書沒有考證)在金兵中也頗有名聲,所以一提起岳家軍都心驚膽寒。
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3 # 蘭西小築
我們反對居心不良的人為了達到自己的目的,為了宣揚自己的觀點而篡改歷史,歪曲歷史事實。我們只支援有論點,有堅實的證據支撐地宣揚自己的觀點。
回覆列表
作為一個十二世紀的將領。 對外不殺俘虜不屠城。對內軍紀嚴明不侵擾百姓。 愛兵如子賞罰分明不克扣軍餉知人善任。起碼比起被部下坑了好幾次的某人,岳飛是可以吹一下的。 個人私德就不說了,岳飛真的不是在針對誰,而是在坐的各位…… 論及硬碰硬的戰功,您覺得一個毫無背景的農村少年既無擁立之功也沒有參與苗劉之變勤王更沒有爹留下的底子,是怎樣用不到十年的時間在三十冒零的年紀一躍而成為節度使?不靠戰功,靠什麼? 好,你們說他打的大多是國內的土匪和農民起義軍,就不提這些軍事行動對於南宋立國初期的意義,那建康之戰呢?收復襄陽六郡呢? 著名的紹興十年北伐,郾城穎昌就不提了,單論拿下淮寧府和穎昌的張憲都不是部將中功勞最大的,都不能在他領導那裡拿一張承宣使的官吿,“功最”的牛皋是什麼樣的功勞可以大概想象一下…… 這還只是“正面戰場”。 岳飛還派手下在敵佔區領導義軍。有開闢“敵後戰場”的眼界,又有發動人民戰爭的本事,這種人你在宋史恐怕找不出幾個吧…… 有些人說話前能不能先摸摸良心…… ———— 被掐習慣了事前補幾個補丁。 拿寇成殺俘虜和韓順夫擄婦人飲酒說事的,請接著看看岳飛對於這倆人的處置。 拿岳飛殺舅說事的,能不能先看看前因後果,是岳飛的舅舅不守軍紀又意圖謀害主將岳飛才動手,第一按宋代軍隊階級法完全是合法的,第二有紀律不執行或執行時徇私枉法你當凍死不拆屋的岳家軍是充話費送的? 第三這事才是徹頭徹尾的孤證,當然我不是否定這事的可能性,只是納悶平時對孤證不立嚷嚷很歡的某些人從未指出這一點…… 拿殺傅慶殺劉經說事的,先不扯岳飛卑鄙不卑鄙,你們真當軍隊叛逃哪怕是逃到自己人那邊是跟現代跳槽一樣的啊。 拿馬家渡說事的……一個小將官“敗逃”後迅速整治軍隊下廣德保宜興收復建康,有些人吃相是不是太難看了? 認為岳飛不如張俊的……只願每一個張鐵臉真愛粉,今後遇見事都有乘著七彩祥雲千里轉進救你們的花腿軍〔比心 認為岳飛死於不救劉錡的……可憐的張憲,大熱天被領導踢出去救順昌,還沒人記得他的好。 〔可以放一個心累的表情嗎 —— 看了某個匿名答案後決定再回應幾句: 您無非就是這麼幾層意思,一,迎回二帝會導致南宋政局紊亂,藥丸。二,繼續打讓宋軍防線由江南丘陵轉去防守平原地區,藥丸。三,消耗國力以至於蒙古坐收漁翁之利,藥丸。四,百姓不願打士大夫不願打就符合你們軍頭的利益,藥丸。五,打下江山鵬舉會反,藥丸。 當然您的核心還有這個意思在,就是為了虛幻的版圖綁架民眾打仗是很不值當的,後世因為虛幻的版圖捧你飛也是很民粹的…… 總之你宋藥丸全怪岳飛,是不是這個理? 先不和您糾結前半句還是“一手爛牌”後半段又突然“軍事不弱又不是能打的只有岳飛”這個邏輯錯誤,也不和您爭論宋徽宗早死了這個歷史硬傷,還要冒著把題主的問題歪上十萬八千里的風險,我們就心平氣和地看看您給的幾顆藥丸,到底完在哪裡? 首先,宋欽宗執政時間不長就去東北旅遊了,又是亡國之君。而南宋朝中文武班底基本是宋高宗一手栽培的,認誰不認誰一目瞭然。那麼,沒有文武支援還負有亡國之罪的欽宗拿什麼跟高宗唱一臺戲? 您可能有疑問,岳飛不是口口聲聲要迎回二聖嗎?真不是,早在紹興七年,岳飛便稱呼欽宗為天眷——在岳飛心裡,他就是高宗的親戚而已。反而是高宗,兩次議和,都要求金人把他媽他哥放回來。第一次議和甚至還修了他哥回來後住的地方…… 某些人“懶得”放史料是因為放出來的是這樣的史料吧。 其次,按您的意思,岳飛把戰線推到平原純粹是讓士兵送死。且不論岳飛北伐的目標明明要更遠,起碼不侷限在汴京,您也太高估“丘陵”的地形防禦加成了吧……遠的不說,就看看在建炎年間老四搜山檢海和完顏亮南侵的時候,你宋在丘陵地區的損失是相當慘重的。起碼為了“丘陵/長江天險”就不把戰線前推這邏輯也是醉,判斷軍事形勢如何恐怕不能如此短視吧。 再次,消耗國力云云,您知道和議後賦稅反而增加軍隊也沒怎麼砍而且實力下降一截嗎?您知道在經濟中心未完全南移的背景下丟了北方的領土也意味著丟了相當比重的耕地礦藏手工業重鎮又“創造”了相當大的逃往南方的遊民嗎? 以及,您覺得面臨很大的國家安全壓力,該怎麼發展?往哪兒發展?要知道才二十年後,完顏亮就打過來了啊…… 還有,百姓不願打士大夫也不願打?就不說北方百姓了,南方百姓拜趙構所賜上次被老四“三光”還僅僅在十年前。而且看看第一次和議時街頭巷尾傳“秦相公是細作”的激烈程度,有半點不想打的樣子? 宋詞?好的,哪首宋詞?是那首姜白石揚州慢?我就問您知道揚州招那麼慘的禍是誰的責任嗎?面對五百騎之眾的敵軍,白晝xx的某人帶著十萬軍自己跑路了,船被親信拿來運家產就是不肯運百姓。這活生生是“不打仗人死得更多”的例子,居然有臉甩鍋給主戰派和民粹?好,您說這首詩指的是揚州後來經濟發展不起來,那揚州沒有戰略緩衝區隨時可能進入征戰狀態的鍋,又該誰背? 以及您光看宋金不開戰,怎麼不看看高宗朝後期民變次數呢?按您的理論百姓不必受道德壓力束縛安享和平,怎麼又一個一個出來當緩則了? 士大夫願不願意打?我就說一點,在秦檜執政時期的高壓政治下,迫害最慘的是文臣而不是武將,您要說張浚李綱胡銓王庶甚至後期的趙鼎李光等一大批人全都被開除士人名單歸入嘴炮一類了我也無話可說…… 您果然說,您所指的是主戰派這群傻逼。那您留神看看,趙鼎趙相公算是主戰派?以及您既然列出主守派,難道不知道提出這個概念就是為了把趙相公這樣的真。保守和秦相爺這樣的帶路黨區分開嗎?別的不說,就不遺餘力讓歸正人回金國這事,就不是趙相公能幹出來的…… (順便一提,論及輕率冒進志大才疏張大宰相才是活的靶子啊……為什麼都拿這黑你飛……) 以及也不是財政不支援打。就說一點,在宋軍非但沒斷糧還照常發戰勝賞賜的時候,金人那邊已經到吃奴婢的地步了……這恐怕藥丸不該你宋吃吧? 就算是按您說的“金國不成威脅岳飛才是禍害”,那正常的思路不該先把金滅了再說其他的?起碼不該籤那個把國家核心利益賣的差不多的條約吧?以及,您知道趙九在接到郾城戰報後悔得腸子都青了又下旨讓岳飛不撤嗎?您知道二十年後在完顏亮已經有南侵傾向的時候某人無視各種情報繼續苟安最後差一點被揍進海里吧?這哪裡是金國不成威脅的問題,是某些人連解決這個威脅的想法都沒有或者有想法也時常抽抽的問題。 (順便繼續補充,當時金國真不是一般的內憂外患,女真上層貴族因為政鬥損失相當慘重,證據就是紹興十年老四打宋朝時用了酈瓊李成韓常等漢人將領,之前可幾乎全是清一色的女真貴族。北方義軍讓“燕山以南號令不行”則是另一個,國內契丹蒙古也不安分,老四這頭簽完和議那頭就回去揍蒙古了==) 好的,有人又問,為什麼後來南宋也不是沒和金打過,怎麼就敗了呢?戰爭是要看天時地利人和的謝謝,你非要用“將軍不戰空臨邊”的部隊打不贏論證“鷹揚當日誰能及”的部隊打不贏,非要用李顯忠那個層次的將領會慘敗論證岳飛會敗,我能說什麼好呢…… 好吧,您覺得張俊全是我們黑出來的,王德也該和岳飛一較短長。您開心就好~ 至於岳飛反不反的問題,我不願意多說什麼,只是想說,個別人打著為生計萬民考慮的旗號,背後卻還是回到為趙家人能不能繼續姓趙的小九九上去了。我無能我無恥但你不能出來念兩句詩,是這個意思? 而虛幻的版圖,我前面已經說得夠多了,再總結一下吧。您可能覺得當今某某島和您有點遠有點虛幻,但那是對於現代的您。對於南宋百姓來說,這幾乎是半壁河山的版圖是他們的家園,是耕地礦藏,是發展南方經濟必要的緩衝區…… 根本不是虛幻的版圖和大國崛起,就是實實在在的小民尊嚴——說尊嚴都過了,就是小民身家性命。老四打來了,完顏亮又打來了,趙構有軍隊保護,人民呢? 後世為什麼要捧岳飛?因為我們想安全在家裡刷知乎而不用擔心敵人會隨時撕破和約渡過長江。因為我們想有一支能保衛我們而不是跟風搶掠邀功的軍隊。因為我們想隨時回故鄉而不是“中流以北即天涯”,而在他鄉的生計也要各種顧慮胡馬會不會窺江,軍隊和統治者會不會再次丟下我們逃跑。 因為我們想活。 最後多說一點,借古諷今沒有錯,託今喻古沒有錯,但歷史問題的討論建立在對史料的把握和考察上,一味立場先行是不合適的。 也是不尊重那段碧血滿地白骨撐天的歷史的。作為一個十二世紀的將領。
對外不殺俘虜不屠城。對內軍紀嚴明不侵擾百姓。
愛兵如子賞罰分明不克扣軍餉知人善任。起碼比起被部下坑了好幾次的某人,岳飛是可以吹一下的。
個人私德就不說了,岳飛真的不是在針對誰,而是在坐的各位……
論及硬碰硬的戰功,您覺得一個毫無背景的農村少年既無擁立之功也沒有參與苗劉之變勤王更沒有爹留下的底子,是怎樣用不到十年的時間在三十冒零的年紀一躍而成為節度使?不靠戰功,靠什麼?
好,你們說他打的大多是國內的土匪和農民起義軍,就不提這些軍事行動對於南宋立國初期的意義,那建康之戰呢?收復襄陽六郡呢?
著名的紹興十年北伐,郾城穎昌就不提了,單論拿下淮寧府和穎昌的張憲都不是部將中功勞最大的,都不能在他領導那裡拿一張承宣使的官吿,“功最”的牛皋是什麼樣的功勞可以大概想象一下……
這還只是“正面戰場”。
岳飛還派手下在敵佔區領導義軍。有開闢“敵後戰場”的眼界,又有發動人民戰爭的本事,這種人你在宋史恐怕找不出幾個吧……
有些人說話前能不能先摸摸良心……
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被掐習慣了事前補幾個補丁。
拿寇成殺俘虜和韓順夫擄婦人飲酒說事的,請接著看看岳飛對於這倆人的處置。
拿岳飛殺舅說事的,能不能先看看前因後果,是岳飛的舅舅不守軍紀又意圖謀害主將岳飛才動手,第一按宋代軍隊階級法完全是合法的,第二有紀律不執行或執行時徇私枉法你當凍死不拆屋的岳家軍是充話費送的?
第三這事才是徹頭徹尾的孤證,當然我不是否定這事的可能性,只是納悶平時對孤證不立嚷嚷很歡的某些人從未指出這一點……
拿殺傅慶殺劉經說事的,先不扯岳飛卑鄙不卑鄙,你們真當軍隊叛逃哪怕是逃到自己人那邊是跟現代跳槽一樣的啊。
拿馬家渡說事的……一個小將官“敗逃”後迅速整治軍隊下廣德保宜興收復建康,有些人吃相是不是太難看了?
認為岳飛不如張俊的……只願每一個張鐵臉真愛粉,今後遇見事都有乘著七彩祥雲千里轉進救你們的花腿軍〔比心
認為岳飛死於不救劉錡的……可憐的張憲,大熱天被領導踢出去救順昌,還沒人記得他的好。
〔可以放一個心累的表情嗎
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看了某個匿名答案後決定再回應幾句:
您無非就是這麼幾層意思,一,迎回二帝會導致南宋政局紊亂,藥丸。二,繼續打讓宋軍防線由江南丘陵轉去防守平原地區,藥丸。三,消耗國力以至於蒙古坐收漁翁之利,藥丸。四,百姓不願打士大夫不願打就符合你們軍頭的利益,藥丸。五,打下江山鵬舉會反,藥丸。
當然您的核心還有這個意思在,就是為了虛幻的版圖綁架民眾打仗是很不值當的,後世因為虛幻的版圖捧你飛也是很民粹的……
總之你宋藥丸全怪岳飛,是不是這個理?
先不和您糾結前半句還是“一手爛牌”後半段又突然“軍事不弱又不是能打的只有岳飛”這個邏輯錯誤,也不和您爭論宋徽宗早死了這個歷史硬傷,還要冒著把題主的問題歪上十萬八千里的風險,我們就心平氣和地看看您給的幾顆藥丸,到底完在哪裡?
首先,宋欽宗執政時間不長就去東北旅遊了,又是亡國之君。而南宋朝中文武班底基本是宋高宗一手栽培的,認誰不認誰一目瞭然。那麼,沒有文武支援還負有亡國之罪的欽宗拿什麼跟高宗唱一臺戲?
您可能有疑問,岳飛不是口口聲聲要迎回二聖嗎?真不是,早在紹興七年,岳飛便稱呼欽宗為天眷——在岳飛心裡,他就是高宗的親戚而已。反而是高宗,兩次議和,都要求金人把他媽他哥放回來。第一次議和甚至還修了他哥回來後住的地方……
某些人“懶得”放史料是因為放出來的是這樣的史料吧。
其次,按您的意思,岳飛把戰線推到平原純粹是讓士兵送死。且不論岳飛北伐的目標明明要更遠,起碼不侷限在汴京,您也太高估“丘陵”的地形防禦加成了吧……遠的不說,就看看在建炎年間老四搜山檢海和完顏亮南侵的時候,你宋在丘陵地區的損失是相當慘重的。起碼為了“丘陵/長江天險”就不把戰線前推這邏輯也是醉,判斷軍事形勢如何恐怕不能如此短視吧。
再次,消耗國力云云,您知道和議後賦稅反而增加軍隊也沒怎麼砍而且實力下降一截嗎?您知道在經濟中心未完全南移的背景下丟了北方的領土也意味著丟了相當比重的耕地礦藏手工業重鎮又“創造”了相當大的逃往南方的遊民嗎?
以及,您覺得面臨很大的國家安全壓力,該怎麼發展?往哪兒發展?要知道才二十年後,完顏亮就打過來了啊……
還有,百姓不願打士大夫也不願打?就不說北方百姓了,南方百姓拜趙構所賜上次被老四“三光”還僅僅在十年前。而且看看第一次和議時街頭巷尾傳“秦相公是細作”的激烈程度,有半點不想打的樣子?
宋詞?好的,哪首宋詞?是那首姜白石揚州慢?我就問您知道揚州招那麼慘的禍是誰的責任嗎?面對五百騎之眾的敵軍,白晝xx的某人帶著十萬軍自己跑路了,船被親信拿來運家產就是不肯運百姓。這活生生是“不打仗人死得更多”的例子,居然有臉甩鍋給主戰派和民粹?好,您說這首詩指的是揚州後來經濟發展不起來,那揚州沒有戰略緩衝區隨時可能進入征戰狀態的鍋,又該誰背?
以及您光看宋金不開戰,怎麼不看看高宗朝後期民變次數呢?按您的理論百姓不必受道德壓力束縛安享和平,怎麼又一個一個出來當緩則了?
士大夫願不願意打?我就說一點,在秦檜執政時期的高壓政治下,迫害最慘的是文臣而不是武將,您要說張浚李綱胡銓王庶甚至後期的趙鼎李光等一大批人全都被開除士人名單歸入嘴炮一類了我也無話可說……
您果然說,您所指的是主戰派這群傻逼。那您留神看看,趙鼎趙相公算是主戰派?以及您既然列出主守派,難道不知道提出這個概念就是為了把趙相公這樣的真。保守和秦相爺這樣的帶路黨區分開嗎?別的不說,就不遺餘力讓歸正人回金國這事,就不是趙相公能幹出來的……
(順便一提,論及輕率冒進志大才疏張大宰相才是活的靶子啊……為什麼都拿這黑你飛……)
以及也不是財政不支援打。就說一點,在宋軍非但沒斷糧還照常發戰勝賞賜的時候,金人那邊已經到吃奴婢的地步了……這恐怕藥丸不該你宋吃吧?
就算是按您說的“金國不成威脅岳飛才是禍害”,那正常的思路不該先把金滅了再說其他的?起碼不該籤那個把國家核心利益賣的差不多的條約吧?以及,您知道趙九在接到郾城戰報後悔得腸子都青了又下旨讓岳飛不撤嗎?您知道二十年後在完顏亮已經有南侵傾向的時候某人無視各種情報繼續苟安最後差一點被揍進海里吧?這哪裡是金國不成威脅的問題,是某些人連解決這個威脅的想法都沒有或者有想法也時常抽抽的問題。
(順便繼續補充,當時金國真不是一般的內憂外患,女真上層貴族因為政鬥損失相當慘重,證據就是紹興十年老四打宋朝時用了酈瓊李成韓常等漢人將領,之前可幾乎全是清一色的女真貴族。北方義軍讓“燕山以南號令不行”則是另一個,國內契丹蒙古也不安分,老四這頭簽完和議那頭就回去揍蒙古了==)
好吧,您覺得張俊全是我們黑出來的,王德也該和岳飛一較短長。您開心就好~
至於岳飛反不反的問題,我不願意多說什麼,只是想說,個別人打著為生計萬民考慮的旗號,背後卻還是回到為趙家人能不能繼續姓趙的小九九上去了。我無能我無恥但你不能出來念兩句詩,是這個意思?
而虛幻的版圖,我前面已經說得夠多了,再總結一下吧。您可能覺得當今某某島和您有點遠有點虛幻,但那是對於現代的您。對於南宋百姓來說,這幾乎是半壁河山的版圖是他們的家園,是耕地礦藏,是發展南方經濟必要的緩衝區……
根本不是虛幻的版圖和大國崛起,就是實實在在的小民尊嚴——說尊嚴都過了,就是小民身家性命。老四打來了,完顏亮又打來了,趙構有軍隊保護,人民呢?
後世為什麼要捧岳飛?因為我們想安全在家裡刷知乎而不用擔心敵人會隨時撕破和約渡過長江。因為我們想有一支能保衛我們而不是跟風搶掠邀功的軍隊。因為我們想隨時回故鄉而不是“中流以北即天涯”,而在他鄉的生計也要各種顧慮胡馬會不會窺江,軍隊和統治者會不會再次丟下我們逃跑。
因為我們想活。
也是不尊重那段碧血滿地白骨撐天的歷史的。