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1 # 關中拾遺
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2 # 風逍逍兮易水寒
漢唐在鼎盛時期為什麼不能政府吐蕃?
首先我們從地圖上來看,吐蕃大致就是今天的青藏高原那一片,位於中國西南,青藏高原被稱為世界屋脊、第三極,是世界上最高的高原(面積最大的高原是巴西高原)。吐蕃的地形地貌決定了它的交通不便、氣溫低、溫差大、生活條件不便等諸多劣勢。直到今天,青藏高原的作用無非就是佔據制高點,威懾周邊國家,最多再附加一個旅遊價值。所以說吐蕃的價值並不大,加上吐蕃的地形地貌和生活習性的不同,如果不是當地人,很難在吐蕃長期生存下去,中原也沒有必要去征服這個地方。
其次,吐蕃遠離中原。古代中國的政治、經濟、文化、軍事等中心都在中原一帶,也就是今天的黃河中下游一帶。不管朝代如何變遷,中原始終是天下的中心,哪怕後來的民族大融合,漢人南遷,軍閥割據等一系列劃時代的事件都只是開發了江南地區,中原的地位是雷打不動的,至於西北、東南、兩廣地區甚至還未得到開發,更何況吐蕃,遠離中原的地區,中原王朝既沒有興趣也沒有能力去征服。
再次,吐蕃的威脅力不足。吐蕃國貧民弱,經濟落後,比中原的富庶遠遠不如,不管是農業、手工業、商業還是尚未成熟的服務業,吐蕃都是遠遠落後於中原王朝,軍事實力就更不用說了,如果說漢唐是當今的美國,那吐蕃充其量就是美國隔壁的墨西哥,幾乎沒有威脅力,就算偶爾會威脅到西南邊境,但西南邊境那些地區對中原王朝來說只是可有可無,這也跟華人的和平思想和擴張心理有關,華人自古以來就不熱衷於領土擴張,自然也不願意去吞併吐蕃。
最後,漢唐時期雖然強盛,但是初期都是積貧積弱的朝代,經歷幾代君主的勵精圖治,才慢慢強盛起來。但盛極必衰,強盛之後就會慢慢衰弱,漢代在漢武帝之後,慢慢走了下坡路,唐朝在唐玄宗時期,國力達到頂峰,之後的安史之亂也讓唐朝逐漸衰弱。當時中國的防禦重心是北方的遊牧民族,漢代有匈奴、鮮卑,唐朝是突厥,對吐蕃沒什麼興趣。
當時,漢唐確實沒有吞併吐蕃的必要,既沒有興趣,也沒有條件,更沒有領土擴張的野心。
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3 # 執斧談史說事
首先漢朝的時候青藏高原有羊同王國而不存在吐蕃帝國,而漢朝的時候沒有政府青藏高原不是實力不足而是沒有這個需要。
而到了唐朝的時候在青藏高原幾乎同步崛起了一個強大的吐蕃帝國,而強大的唐朝竟然在和吐蕃帝國的爭鬥中長期處於下風自己沒有實力征服青藏高原。
我們知道強大的漢朝有一支雖遠必誅近乎無敵的強大軍隊,“國恆以弱滅,漢獨以強亡”正是漢朝強大的最好詮釋。雖遠必誅的漢軍
而於此同時清藏高原的西藏地區還只分布著大小羊同或者叫象雄古國等並不強大的部落和政權,青海地區除了河湟谷地外其它基本上被一些羌人部落控制,因此從軍事角度來看青藏高原上當時並沒有可以阻擋漢軍的力量。
唯一能夠成為漢軍阻礙的就是青藏高原高海拔導致的高原反應了,可是參考蒙元和滿清的軍事行動這並不是難以克服的障礙,只是漢朝對於貧瘠的青藏高原不感興趣而已,實際上漢朝開拓西域也是為了對付匈奴的被動之舉。
而到了唐朝的時候儘管其一樣比較強大滅亡了東西突厥和高句麗等強敵,可是松贊干布也吞併了象雄和蘇毗等王國一統青藏高原建立強大的吐蕃帝國,而這個強大的帝國也屢次擊敗唐朝成為其最大的苦主。威力巨大的唐軍陌刀隊
這時候唐朝連應付吐蕃都吃力就更別提征服這個可以和自己媲美的帝國了,而在唐玄宗時期唐朝好不容易壓制了吐蕃,可是接下來的安史之亂後又讓其首都長安都被吐蕃攻破了。
等到唐朝和吐蕃都陷入衰落和分裂的9世紀唐朝倒是佔了上風,可是自身都難保了還談什麼征服吐蕃呢?
最後就算漢朝和唐朝真的征服了青藏高原也必然會很快退出來,因為漢朝和唐朝要想統治遊牧地區成本實在太大了無法長期維持,連幾次被征服的蒙古高原它們都很快退了出來,何況是海拔更高更貧瘠的青藏高原呢?高海拔的青藏高原
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4 # 白髮布衣的藏地讀行
兩漢期間,中原和吐蕃並沒有發生什麼交集,目前沒有任何史料證據能夠證明,漢朝知道南面的雪域高原上有一個名叫吐蕃的王國。
當然了,當時的吐蕃也不是我們熟知的松贊干布時期的吐蕃王朝,而是當時西藏十二小邦之一,其實力遠遠談不到王朝的地步。
反倒是《隋書》裡記載著,“象雄”曾來朝覲。換句話說,第一次和中原政權發生往來的是阿里地區的象雄國,而不是山南地區的吐蕃國。
等到唐朝初年,兩位偉大的君主同時出現,唐朝的李世民和吐蕃松贊干布,都把自己的國家提升到了一個新的高度。
從此,唐蕃兩國紛爭不斷,在二百年的交往史中,戰場上比劃了一百九十多次,在朝堂上較量了一百七十多次。
和其他遊牧民族政權相比,吐蕃確實算一個異類,唐朝始終沒有能力以純軍事手段瓦解這個心腹之患。戰場上,吐蕃長期佔據上風,算是成功的打了唐朝的臉。
那為什麼強如漢唐的存在,一直無法徹底擊敗吐蕃呢?我個人覺得有以下三個主要因素:1、西南始終不是中原王朝的戰略主向;
2、青藏高原的地理優勢;
3、吐蕃政權的自身特點。
這導致,任何一個強大的中原王朝首先需要解決的都是北方邊患,不論是漢朝的“勒石燕然”、“封狼居胥”,還是唐朝的北擊東突厥、滅亡薛延陀都是為了實現這一戰略目的。
解決北方邊患的副產品就是平復西域,中國歷史上成功解決北方邊患王朝沒有一個不是將西域置於掌中,因為,如果不能徹底掌控西域遊牧部落,那北方的邊患也很難肅清。在這一點上,宋和明是最典型的反面例子。
所以,中原王朝君主的目光只會在北方和西方之間留駐,而山高水遠道路難行的西南,顯然從來不是中原帝國的重心。
其次,地理因素是一個不容忽視的障礙。對於中原王朝來說,不論是從川西沿著現在的317、318方向進藏,還是取道青海沿現在的青藏線進藏,都是幾乎不可能完成的任務。
尤其以步兵為主的中原軍隊,長達數千裡的進軍線路,軍隊的後期補給完全是種災難。
想想當年解放軍十八軍進軍西藏時,即便有了卡車,有了空投和機場,留在十八軍戰士記憶中最深刻的記憶依舊是餓肚子,而且斷糧還是數次,最長的時間長達一個月。
在運輸能力更加侷促的古代,如何保障一支憑體力戰鬥軍隊的吃飯問題,絕對是噩夢級別的難題。
最後,也是最主要的一點,吐蕃並不是一個純遊牧的國家。這一點,可能很多人都沒有注意過。吐蕃是一個農耕、遊牧混合型國家,其國內既有大面積的農田,也有大面積的牧場。
這就避免了純遊牧國家兩個最主要的劣勢,“不團結”和“沒科技”。
因為,純遊牧部落逐水草而居的生活方式,部落間的疏離幾乎是天生的。
而單純的草原自然生態,又讓遊牧民族抵禦自然災害的能力極為孱弱,一旦遭遇天災,為了活下去,各部落之間必然會展開互相劫掠,所以,各部落間幾乎個個都是血仇。
因此,中原王朝對付北方遊牧部落,最毒辣的計策不是不賣給你鐵鍋,而是離間,拉住一股勢力一起揍另外一股勢力。
唐朝用的就是這條毒計,先是與薛延陀結盟一起揍東突厥的頡利可汗。隨後,又聯合薛延陀的小弟回紇(那時候還不叫回鶻),一起揍薛延陀。就這麼縱橫捭闔間,唐朝把北方最大的兩個遊牧勢力都給弄沒了。
而吐蕃則完全沒有這種劣勢,絕大多數民眾都被牢牢的固定在農田上,這點和中原地區非常相似。
吐蕃重騎兵
擁有穩定的農業收入,還讓吐蕃發展出了自己的科技樹,在冶鐵、鍛造、製革等方面,即便稍低於唐朝,但也非常有限。
《唐通典·吐蕃傳》就記載:“人馬俱披鎖子甲,其制甚精,周體皆遍,唯開兩眼,非勁弓利刃之所能傷也。”
這和蒙古人連煮肉的鐵鍋都不能製造,顯然是天壤之別。
吐蕃扎甲
擁有了穩定的都城、政權、國家稅賦、獨立的科技樹、再輔以強大的軍事力量,這是吐蕃王朝(松贊以後的吐蕃才能算得上王朝)能夠延續二百年的基礎,也是唐朝始終不能瓦解吐蕃的根本原因。
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5 # Destroyer2011
中原的封建王朝是農業社會,吐蕃和匈奴的土地對帝國來說沒什麼用,沒必要消耗國力去征服。國力強盛時只有被騷擾侵犯時才去報復,順道趕遠點,打殘,讓幾年無法恢復,只要你不騷擾我,我就封你為王,封你為節度使…。國力虛弱時採取和親。
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6 # 甲乙丙丁戊
不是征服不了,而使沒有徵服的必要,首先漢唐時代主要面對是北方遊牧民族匈奴,突厥的威脅,所以用兵的重點也是北方草原地區,而青藏高原歷來沒有威脅中原政權的實力和野心,即使後來的吐蕃也主要就是趁唐朝衰落之時侵佔點土地或者就是掠奪點東西,對政府的威脅不大。
其次青藏高原氣候惡劣,中原人不適宜居住,土地難以開發,對於中原政權來說實在沒有徵服的價值。
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7 # 92看臉剎
青藏高原氣候惡劣,政府征服這些地方後還得駐兵保護,有天災人禍還得朝廷撥糧撥款,就等於是拿財政倒貼這些地方,語氣如此,何必再收服這些地方呢?
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8 # 鵬鵬鵬膨脹
首先,在漢朝時代吐蕃這個國家是否存在還不知道,可能在漢朝青藏高原居住著只是一些當地的土著人民以及藏族,這個時期也是藏族的形成時間。此時的青藏高原是否進入奴隸社會都不得而知。社會發展慢,資源雖然有限但需求要少。加上地形的阻斷 沒有什麼油水。征服意義不大。而在漢朝主要的對手還是北方的遊牧民族 匈奴 ,在漢朝時期漢武帝時代,漢朝國力鼎盛,北征匈奴,驅趕與漠北,解除中國北方最大的威脅。自然是無法關注青藏高原。
而在唐朝時期,吐蕃已經成為一個統一的國家,已經有自己的文化,不斷的吸收周邊的文化而形成自己的民族特色。在軍事上也開始改革,軍事力量也是十分強大的。在初期吐蕃打不過就稱臣,感覺實力強大再去打。一直跟唐王朝拉鋸著。在經歷過安史之亂後唐王朝自顧不暇,怎麼去征服吐蕃了?而且吐蕃在青藏高原一片,在中國的西南,地勢惡劣,溫差大,氣溫低,生活不方便的諸多劣勢。佔領了也是沒有意義的。
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9 # 盪漾飛劍
中國曆朝歷代中,唐朝是公認實力最強大的朝代之一,唐朝軍鋒鼎盛,戰力強橫,在對外戰爭中大多數時候處於強勢地位,其領土在鼎盛時期達到1230多萬平方公里,是漢族王朝疆域的最頂峰,極盛時期的疆域東起日本海、南據安南、西抵鹹海、北逾貝加爾湖,是中國自秦以來第一個未修建胡長城的大一統王朝。民族自信心極大增強,仁人志士都願去邊疆為軍,留下“寧為百夫長,勝作一書生”的千古名句。
百姓安居樂業,萬國來朝,唐朝用極大的氣魄同化各族人民,唐朝成為當時世界上政治文化中心,國外都以能夠去過唐朝為榮,如此繁榮昌盛的國家,為何允許吐蕃的存在,甚至需要出家“文成公主”去和親呢?接下來,讓我帶領大家進入唐朝時期,然我們好好看看為何唐朝沒有消滅吐蕃:
首先,吐蕃也就是我們現在的青藏高原地區,是中國最大、世界海拔最高的高原,被稱為“世界屋脊”,氣溫日差非常巨大,土地絕大部分都是凍土,根本無法開墾,中國曆朝歷代都是農業大國,只有靠種植才能夠養活人民,吐蕃地區能吃的也就只有青稞,其他的農作物根本就種不活,也就是說,吐蕃不適合我們中原民族生存,所以唐朝權當他是廢棄之地,根本不屑於佔領。何況,就算是將吐蕃攻佔下來,那勢必需要極大的兵力去駐守,如此惡劣的環境,那士兵到底是去駐守了,還是被唐朝流放了,恐怕士兵更會傾向於後者吧,那豈不是要引起兵變,為了一個鳥不拉屎的雞肋地區,付出這麼大的代價,明顯是吃虧的,所以也就沒有皇帝願意去將其攻佔。
其次,吐蕃地勢太高,氧氣含量十分稀薄,唐朝將士上去了,也會因為呼吸不暢,連武器都拿不起來,這還如何攻佔,而吐蕃軍隊下來侵擾唐朝的時候,由於立馬到達了氧氣含量較高的地區,人就會莫名的興奮,這也就不難解釋,為何吐蕃入侵的時候將士能夠以一當十,因為他們嗑藥了呀,而且留下他們可以當成唐朝軍隊的磨刀石,為唐軍擇優去劣,極大的提高唐軍的整體素質,畢竟實力不夠的只有死路一條。
最後,那邊是唐朝自身的問題,唐玄宗繼位後,國家常年沒有什麼大事,統治者逐步喪失積極向上的意志,志得意滿,開始放縱享樂,從此忽視國事。特別是在納楊玉環為貴妃後,更加沉溺酒色。唐玄宗任用有“口蜜腹劍”惡名的李林甫為宰相長達十八年,使朝政日益敗壞,李林甫死後,楊國忠為相,出現了宦官干政的局面,國家實力不增反降,到了後期,唐朝節度使與軍鎮上計程車兵結合在一起,使得中央權利急劇下降,地方割據勢力層出不窮,天寶十四年十一月,安祿山趁唐朝政治腐敗、軍事空虛之機,和史思明發動叛亂,次年十二月叛軍攻入東都洛陽,唐玄宗率眾逃至成都,史稱“安史之亂”,長達八年時間的安史之亂使得唐朝元氣大傷,從此由盛轉衰,更加沒有實力去出征吐蕃了。
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10 # 喜歡歷史的妹紙是蓉兒
漢朝的時候還沒有吐蕃吶。吐蕃是唐朝以後才形成而強大起來的。
強大的唐朝為什麼沒有徵服吐蕃呢?
到青藏高原走一圈就知道了。正常的人,尤其是北方人。連呼吸都要成困難了,還打哪樣戰!
先看看吐蕃據敦煌文獻和藏文史籍記載,西藏地區最初由小國是44個,隨後成了12小邦,在五世紀到6世經的時候。小幫互不相讓,爭鬥不已。在大大小小的部落組織中。影響較大的有,羊同,蘇毗,白蘭,附國,党項,吐谷渾等!
從上述幾個較大的部族外,分佈在青藏高原其他大大小小的部族還有很多,如作白狗,向人,忘望,西平等
並在深山窮谷,無大君長。其風俗略同於党項,或役屬吐谷渾,或附附國《隋說,附國傳》卷83。唐初松贊干布完成青藏高原各個部落的統一!建立了吐蕃王朝。松贊干布,建立吐番王朝以後,吸收周邊國家和地區,特別是唐朝的典章制度,設立職官制度,從而形成中央和地方兩級職官系統。
看下吐蕃唐朝之間曠日持久的戰爭。三次青海之戰,大非山之戰,青海之戰,素羅汗山,三次戰役均於唐朝方面的徹底失敗而結束,吐谷渾故地終於成為吐蕃的屬部。
此後,吐蕃又繼續進攻唐朝的河西,隴右以及西域地區,成為唐朝西部最主要的勁敵。
吐蕃在西域阻擊唐軍,先後控制疏勒,于闐至鄯善一線,又攻破安西都護府龜茲撥換城,從而控制了整個安西四鎮。
其後,西域
十姓無主,附於吐蕃。《唐會要,安西都護條》73從此,唐蕃之間為爭奪安西四鎮進行了長期的鬥爭。互有勝負,但唐負的多些!
吐蕃還在安史之亂,跑到長安大搶了一番。還和東進阿拉伯人幹了仗,阻止了黑衣大食東進!
吐蕃的戰鬥力很彪的!
為什麼唐朝軍隊滅不了吐蕃的原因:唐朝和吐蕃的戰場主要在今天青海的河源地區。此地一年四季雨雪泥濘,大兵團作戰極其艱難,補給常常有被吐蕃切斷的危險,行軍佈陣與中原地區多有不同。
而且中原士兵對高原作戰極其不適應,高原反應下,唐朝軍隊計程車兵和戰馬的戰鬥力大打折扣。
而且從地形來看,唐朝軍隊是從低海拔向高海拔仰攻,但吐蕃軍隊則相反,所以佔有地利的優勢。
吐蕃生活在高海拔地區,對其氣候已經適應,而唐朝軍隊的大部分士兵從中原和草原乾旱地區來到低溫而多雨雪、高海拔的河源地區(即便今天有四輪驅動也行走艱難),疫疾時有流行,天時之利又不及吐蕃軍。
那個地方一個感冒發燒都會要你的命。
而即使在現代武器裝備的我軍,控制西藏也不選擇青藏一線,而是主要選擇新藏一線 !
從蔥嶺山口往拉薩有一條坦道,自元代起,中央政府控制西藏,都從這裡派兵,此路一片草原平途,於騎兵無礙,而且海拔相對青藏一線較低,一支騎兵月餘就可直抵拉薩城下。
唐騎從青藏攻擊吐蕃,先折地理,失敗可以理解。
吐蕃政權是如何衰亡的?吐蕃王朝一直在窮兵黷武,與唐開戰、與大食開戰、與回鶻開戰。 這些曠日持久的戰爭哪裡是青藏高原一隅可以支援的了得。
吐蕃和回鶻在西域進行激烈的爭奪。但回鶻保義可汗在位期間對吐蕃取得了壓倒性的優勢,天山南北和塔里木盆地北緣皆為回鶻控制,而吐蕃只控制盆地南緣(可見在正常情況下,在低海拔地區,吐蕃不是唐朝和回鶻的對手)。 因兵力不足,吐蕃被迫向雲南的大理政權求援兵。但此時南詔已經和唐朝結好。
南詔王假裝派兵相幫,實則親率數萬人襲擊吐蕃,大破之,俘虜5王,降其眾10餘萬。
吐蕃元氣大傷,雖然此後繼續與回鶻在塔里木盆地征戰,與阿拉伯大食在帕米爾以西爭奪,但已經是強弩之末。
從此,國內矛盾激化,內亂不已。
20年後,吐蕃轟然瓦解崩潰,加上河西走廊、新疆和雲南,吐蕃的兩翼便被束縛住,吐蕃再也一無能為力了。
徹底成為一個地方政權,未能恢復。
又被張義潮搞了一陣,後來的吐蕃也再沒有硬進來,越來越弱,連北宋的軍隊都可以經常拿他們練手。
瓦解是在情理之中,但從此就一蹶不振又是值得後世深思的。
看一下吐蕃為什麼會沒落呢?吐蕃對於手裡下的各個民族和各個部落,沒有一個統一的思想,和一個統一的制度,連統一的文化都沒有。
準確說強盛的時候,大家一塊兒去搶多爽,但是遇到失敗的時候,立馬紛紛瓦解。
以拳頭大小來為尊的,弱肉強食的叢林法則,讓吐蕃內訌不斷,越分越小!
又不肯去學習先進東西,當初吐蕃成功也是學習先進制度和軍事裝備。
而且他們想用宗教去統一思想,給宗教相當高的地位,政教合一,而在中國的歷史上,宗教不可能把人凝聚在一起了。
而當時中國早己都進入了封建社會,別的如南詔,吐谷渾等都在學習,快步走向封建社會!
而吐番,還在奴隸社會,不進行徹底跟進改革,農奴制度,還一直維持到解放。
一個落後的制度怎麼可能呢,讓別族服氣,別族也會對比!
吐蕃因為沒有自己真正的手工業和文化凝聚力、健全的典章制,所以自從公元843年唐會昌年間吐蕃瓦解崩潰之後,混亂和黑暗就使它沒有恢復過來,
60年後,亞洲雙雄之一的唐朝結束了,但並不妨礙漢人和漢文化的延續和開創另一個豐富多彩的時代就是文化制度的吸引力和凝聚力!
姐總結下
唐與吐蕃的戰爭,幾乎貫穿整個唐朝,被稱為“東方的百年戰爭”,戰線也綿延數千公里,所以,很難用某一次戰役、某一個階段來定義勝負,只能看最終的結果。
最終的結果是什麼呢?
兩大帝國邊境拉鋸戰打了兩百多年,誰都威脅不了對方的腹地,打到最後,兩大帝國都因內亂而。衰亡,不過,吐蕃從此一蹶不振,中華卻在經歷五代十國之亂後浴火重生。
誰贏誰輸,已經很清楚了!
所以戰爭,武力,不是決定勝負的關鍵,文化和制度,學習先進的文化,統一思想,才讓自己更強大才能持久。不然也就是曇花一現,煙花易冷而己!
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既然問漢唐,就分開來講。
西漢時期,吐蕃這個國家是否存在還不得而知,因為缺乏歷史資料佐證。吐蕃這個詞最早出現在唐朝時期。在西漢時期,(公元0年前後)青藏高原住著原始土著居民和羌族等民族,這個時期也是藏族的形成時期,大概這個時期和中國的漢族文化共同體形成時期相同,(也有說藏族就是羌族的。)此時的青藏高原是否進入奴隸社會都不好考證。社會發展太慢,雙方訴求極少,相互外聯絡就少,關注就更少了,加之祁連山脈、橫斷山脈的阻擋,沒有什麼利益訴求,征服的意義不大。而此時,西漢最大的敵人是北方的遊牧民族——匈奴,國家實力不強時,只能忍氣吞聲,一直在不斷壯大自己等待機會一雪前恥。漢武帝、漢宣帝時期,漢朝的國力最為強盛,把匈奴驅趕到了漠北,解除了北方最大的威脅,這個時候國家有能力控制整個西域,但是最初張騫出使西域的目的不是為了通商,而是為了聯合大月氏打敗匈奴,雖然這個戰略目的沒有達到,卻間接的起到了連通東西方世界的目的。所以當時是北抗匈奴,無法顧及青藏高原。
李唐王朝時期。這時吐蕃已經是一個統一的國家(大約奴隸制為主,吸取了唐朝很多做法)。已經創造了自己的文字,不斷吸收周邊國家的先進文化進而形成自己的民族特色。彪悍的民族個性也成就了彪悍的吐蕃軍隊,軍事實力也很強大。在松贊干布時期,吐蕃已經進入了強盛時期,而此時的唐朝也處於強盛時期。雙方在青藏高原的邊緣展開了多年的拉鋸戰,初期,唐朝處於優勢,吐蕃打不過就和親,感覺自己實力強了又來打,唐太宗時期,唐軍松州之戰打敗吐蕃;武則天時期,唐朝、吐蕃互有勝負,安西四鎮三失三複;唐玄宗時期,吐蕃透過會盟劃分唐蕃邊界。安史之亂之後,唐朝國力一落千丈,吐蕃趁機擴張,佔據高原優勢,一直對唐朝形成戰略上的壓力。可見,唐朝時,要想征服吐蕃也不容易,人家也是強國。