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1 # 墨飛寒
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2 # 老伏的足球世界
好吧,其實跨時代的球星對比確實難以分出勝負,畢竟就像貝利和馬拉多納的歷史地位究竟誰更高一樣,兩個都是球王,兩個都是各自時代裡最頂級的存在,也都是他們那個時代里拉高足球能力上限的大神,所以很難有一個準確的定論,只能是根據自己的主觀想法去判斷。
80後球迷一個,7歲開始踢球,跟足球打交道也有20多年了,就我自己看球到現在來感覺,還是大羅的歷史地位更高一些。這個話可能會引起一些爭議,當然也不知道從什麼時候開始,大羅的實力地位被不少球迷踩的一個稀碎,這部分球迷還是認為大羅的那個年代裡都是神隊友的幫助。
當然,就不拿資料什麼的來說話了,畢竟那只是評定一個球星的單方面因素,而且很死板,度娘那裡都有。而且誰也不能說拿了一個世界盃冠軍就能稱王稱霸,巴特爾和孫悅都拿過總冠軍戒指,可進名人堂的還是姚明。所以,綜合實力還是挺重要的。
就按照大羅的實力來看,他可以被視為非常完美的球員代表。速度、力量、技術、榮譽(團隊、個人)、知名度這些都達到了一個頂峰。而且在他那個時代裡踢球確實不容易,尤其是頂級後衛輩出的年代裡,要知道背後剷球把大羅害的多苦。儘管如此,大羅還是像一個BUG的存在,巔峰階段獨霸天下,後期改造風格也很成功。可以說是速度型這一類球員的最頂尖代表。因為大羅把天下武功無快不破這個能力發揮到了極致點。
而且在他那個時代裡,網路也沒有那麼發達,大多數還都是口口相傳為主。我就記得小時候提到什麼球星,女生唯一記住的就是那個什麼:“羅納爾多是不是。”單單是這一點就絕對是如雷貫耳的存在了。
梅西的歷史可能是在未來可以超越大羅的存在,為什麼那麼說?就是因為梅西的踢球方式和馬拉多納和貝利一樣,都是一下子拔高了足球這項運動的水平。
我確實沒看過老馬和貝利一場完整的比賽,相信像我這樣的球迷應該不少,尤其是貝利,畢竟留下的影像都不多,更不要說靜靜坐下來看完整場比賽了。但從一些很稀有的集錦裡,確實有讓人佩服到五體投地的表現。就像你不會要求那時的貝利像現在的梅西踢球的方式一樣,可那時的貝利就是可以自己一人連過5人,還是那種連續顛球過去的,放到現在都讓人咋舌。
而梅西的技能相信在未來讓新一代的球迷看到估計也會有類似的看法。就不像同個時代的球員一樣,和《三體》很像,是高維打低維的感覺。怎麼會那麼輕鬆的就從一群人鑽過去,後衛還像木樁一樣一動不動看著梅西過去,到底是有多快。如果大羅是速度型球員的代表,那梅西就是敏捷性的巔峰存在。在極小的空間裡頻率變化的速度讓人眼花繚亂,目不暇接。再加上極致的球感相結合,很無敵。
不過很多人說梅西是體系球員,這也是是黑粉的主要攻擊點。但是,我覺得一個人能過掉對手半支球隊的人應該跟體系的關係不是很大,就像當年過掉皇馬後防線的那刻,布斯克茨也只是把球傳給了梅西而已,剩下的什麼都沒做。
叫羅納爾多的都是大神來著。
我雖然不是C羅的粉絲,但絕對不是黑粉。因為他就是那種讓人一眼看過去有些傲氣,甚至有些咄咄逼人,但就是能靠實力讓你閉嘴的人。好吧,已經很多次被這種感覺震撼到,最近的就是歐冠讓馬競回家那次。
C羅是球員的標榜,大羅是速度、梅西是敏捷,他們兩個都是具象的屬性。但是C羅代表的是一種精神力量,這個太偉大了。甚至C羅可以說是值得所有職業球員去努力效仿的人,他的努力和對自己苛刻的要求很難有後來者的超越。當然,這並不是否定他的天賦,因為他的自律就是來延長自己在球場的天賦,單單靠努力是絕對達到這樣的高度。
而且C羅比前兩位更具有領袖氣質,這仍是他背後強大的精神力量做支撐。相信我們身邊只要有這種人,你都很難墮落,絕對的正能量,比你優秀還比你努力,是讓你喝瓶可樂或者吃包薯片都有負罪感的存在。
其實從梅西和C羅現在的高度來看,似乎無論從技術、榮譽、名聲、影響力上都超越了大羅,尤其梅吹群就可以視為早期誇誇群的雛形。他們兩個也只是少了一個世界盃,但絕對不影響他們帶給足壇的成就。可是,任何運動都在向前發展,時代的開創者總是更加應該受人尊重一些,所以你不能說大羅就超越了巴西前輩貝利的成就,梅西就超越了阿根廷前輩馬拉多納的成就。如果姆巴佩拿到了5次歐冠、5次金球再加已經到手的世界盃冠軍,那也等於超越了齊達內的成就。不同的歷史高度總會被後者打破,但不該用否定前者來凸顯當代球員的能力。
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3 # 寶貝老婆大人的王師傅
很多人拿大羅過人容易受傷來說是 但你們忘了在皇馬時期大羅基本靠風騷走位和精度打擊來得分嗎 受傷主要是沒現代科學理療先進已經以前犯規粗野規則不完善所導致 同時期時代 得這三人肯定優先簽約大羅的 C羅至少曼聯成功過 梅西呢 就算巴薩也複製不了 看看阿根廷國家隊就知道了
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4 # 不懂球只看球
就歷史地位而言,梅羅還沒退役排名不佔優勢
目前就歷史地位而言,保持過世界盃進球記錄並且獲得過世界盃而且在俱樂部表現不俗的大羅地位會更高。因為他是前輩,而梅羅是現役球員,而且兩人在世界盃的賽場上表現差強人意。這也是二人在俱樂部如此BUG的表現依然無法稱為球王的關鍵所在。當然羅納爾多也不是靠榮譽去壓倒的二人,巔峰的羅納爾多基本是無視防守的存在,得分和巔峰的梅西一樣容易。
退役後說不準主要就是梅羅的資料太逆天,你可以說是他們刷的也好,也可以說是現代足球提高了比賽節奏,加強了犯規的限制,球員之間的對抗還是比賽節奏都比大羅時代有天然優勢。但把兩人放到之前不代表他們不能表現出色,而現在梅羅的資料太好看,而且兩人的職業生涯目前還沒有特別明顯的滑落,尤其是C羅,34歲還屬於巨星狀態。就衝兩人壟斷足壇十年的神蹟,退役後就夠後人說一輩子。
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5 # 體育巡邏官
當兩個時代的最強王者站一起比拼歷史地位,註定了將是三大球迷陣營的一場亂戰,星(唾沫星子的星)風血雨來臨前,還請無關吃瓜群眾儘量站在安全線外,以免受到傷害。
羅納爾多、梅西、C羅雖然都貴為時代的最強者,但上升到歷史地位高度講的話都有著他們的“阿喀琉斯之踵”。大羅生涯無歐冠,梅羅沒有世界盃,這兩項份量非常重的獎項缺失,讓他們三人在比拼時都有了被人詬病的地方。
在三位絕對巨星面前,我們不必去為任何一個申辯無冠的原因,別管是運氣不好還是隊友不行,越解釋反而越無力。我們不能因為對他們的喜愛,強行把他們的歷史地位往上推,既不令人信服,也對其他球星不公平。
歷史地位是非常講究榮譽加持的,尤其是世界盃,要不然,僅僅帶領那不勒斯拿了一個聯賽冠軍的馬拉多納怎麼會成為球王?試想,如果屬於老馬的那一屆世界盃,他依然上演了孤膽英雄的戲碼,卻沒有拿到冠軍,那他還能被稱為球王嗎?保不齊歷史地位還不如克魯伊夫和濟科。
以此類推,梅羅的歷史地位應該在大羅之後。梅羅各有五座金球震古爍金,可大羅的三個世界足球先生和兩個金球含金量並不遜色,要知道那是一個群雄並起群英薈萃的年代,而且大羅還有一次世界盃冠軍外加98年刨除決賽之外堪稱完美的世界盃表現。
梅羅如果現在比較的話,C羅恐怕要在前面了。C羅是歐冠射手王,拿到的歐冠冠軍也比梅西多,另外,雖然決賽沒上,但葡萄牙歐洲盃冠軍的功勞簿上依然會有C羅的名字;比較來說,美洲盃的遺憾和世界盃決賽的功虧一簣讓梅西在排名上處於了下風。當然,一旦梅西再次率領巴薩拿到歐冠的話,以他今年的表現極有可能獲得金球,那麼二人的排名又要翻轉了。
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6 # 張蓋群
儘管是關公戰秦瓊的問題,但這三個人相隔時間不長,是有一定可比性的。
首先我們要確定比什麼?
既然是比歷史地位,當然不是簡單拿資料來比,因為每個球員位置不一樣,聯賽不一樣,球隊不一樣,簡單用資料來比沒有價值。比如:前幾天梅西在5大聯賽進球數追上C羅,各種梅吹就開始封神模式!但就以C羅自己資料來說,他在英超與意甲同樣場次進球就遠遠不及西甲。說明三個聯賽中同樣球員在頂級球隊(原來的曼聯、現在的尤文與西甲皇馬在相應聯賽中一樣的地位)西甲進球要容易一些。如果,單從西甲同樣場次進球,C羅不比梅西差,而梅西又沒有其他聯賽的資料。所以,即使梅西比C羅出道晚,而進球多,但用這個說明梅西比C羅強,沒有什麼意義。
個人認為(不喜可噴)用以下比就比較合理。
1、與同期球員比;
2、個人對球隊的影響力;
3、個人獲得的榮譽;
一、與同期球員比:
1、同期地位:
在80年代以前,儘管有貝肯鮑爾、克魯伊夫等無數大神,但一提到那個年代大家首先想到的是球王貝利!
80年代到90年代初期,同樣儘管有普拉蒂尼、魯梅尼格這樣頂級巨星,包括後面的荷蘭三劍客等,但同樣那個年代人們公認的球王只有馬拉多納!
90年代自從羅納爾多出現,儘管前有巴喬、巴蒂;後有亨利、歐文;中間國家隊比賽壓制他的齊達內與風頭上更足的貝克漢姆;但說到這個年代的代表,沒有人能比外星人更有資格!
到了現在梅羅引領足壇10幾年,開創了一個時代。儘管各自的粉絲都用抬高偶像,打擊對手來為偶像爭取地位,但從兩人獲得榮譽及業內認同度,兩人依然半斤八兩!如果,兩人退役後依然並稱“梅羅”,那麼,他們的地位顯然比不上前三位!
2、自己足壇生涯不同階段的影響力:
出道(21歲以前):
羅納爾多出道及巔峰,這個不僅是梅羅不能比,與其可以相比的只有是遠古大神貝利了;
巔峰期(30歲以前):
羅納爾多儘管一大半在病床上,但意甲首秀就以25球拿銀靴,42球創意甲單季各種比賽進球記錄,拿聯盟杯;然後,就倒下去,斷斷續續再也沒有踢過一個完整賽季;但世界盃一復出就拿了個冠軍,而個人以8球拿的世界盃金靴;然後,轉到皇馬,拿了一個聯賽冠軍,一個西甲金靴。
當然,梅羅巔峰期真的是無敵的存在,唯一遺憾的是世界盃,無論個人資料還是團隊成績都是被人詬病!
所以,從巔峰期比,如果從多角度比,羅納爾多與梅羅可以說是半斤八兩。
職業末期(30歲以後):
羅納爾多30歲以後職業生涯基本沒有多少亮點,而梅羅現在還是巔峰期,從這點來看明顯梅羅強很多!
但就是這樣一個肥羅,在2006年世界盃依然大殺四方,3個進球,一個還是鐘擺過守門員。如果不是遇上剋星法國,如果不是再遇上詭異的一幕(亨利進球時卡洛斯繫鞋帶、三個後位幾乎沒有反應),那麼,以當年巴西的實力,誰能說義大利會阻止他們成為6星,羅納爾多再創進球紀錄?
所以,與同期相比,三個階段綜合,羅納爾多影響力與現在梅羅應該不相上下。
很多人以大羅職業期短來說事,但我們比的是影響力,不是比職業期長短,如果比職業期的話,當年的米拉大叔,38歲還在世界盃賽場上把馬拉多納的阿根廷掀翻。進4球,淘汰賽2球,梅羅不一定有人家職業期長。道理就如:西楚霸王職業期也很短,但在中國歷史上有哪個將領敢說地位超過了他?
3、競爭對手的評價:
現在的粉絲動不動就拿這個名宿,那個球員的評價來說明偶像的實力,但實際上這種是沒有什麼意義的。
比如:穆里尼奧既評過馬拉多納、羅納爾多,也評過C羅、梅西,說的都是最好的話,你相信他對哪一個的評價是真實的?再比如:萊因克爾自稱是梅吹第一,一個粉絲的話有多少可信度?另外,還有某隊友的評價,這會是真實的嗎?
所以,相對來說只有競爭對手的評價才是最真實的,當然即使競爭對手也需要看是什麼水平的!
本人2010年南非世界盃期間,應供應商邀請參加了該公司的活動,由於該公司是世界盃贊助商,所以,參加了一些活動,同時觀看了世界盃決賽!期間,該公司邀請了一些世界足壇大佬,如:溫格、卡福、德塞利等,來與大家交流。有一天,單獨邀請德塞利來演講,在交流時有人提問,你認為歷史上最偉大的球員是誰?德塞利毫不猶豫的回答,羅納爾多,巴西的羅納爾多!
德塞利踢球時馬拉多納還在球場上,退役時梅羅已經在球場上開始馳騁,跟齊達內是國家隊隊友。在法國隊與AC米蘭絕對是主力,而且,一直是羅納爾多國家隊與俱樂部隊(國際米蘭)死敵,曾經作為法國隊隊長,在98年世界盃力壓巴西隊獲得世界盃。這樣一個人評羅納爾多為世界最強,應該比其他人更有說服力吧?
他其中舉了一個例子:馬爾蒂尼每一次與羅納爾多交手前,都很緊張,跟大家安排這樣,安排那樣,目的就是如何盯住羅納爾多。他與小馬多年隊友,從來沒有看到過他對第二個對手這麼緊張,要知道,馬爾蒂尼不僅防守過當時世界上所有大神(意甲號稱小世界盃,幾乎囊括所有世界頂級球員),而且是曾經防守過馬拉多納的!
前一段時間,在網上也看到過德塞利有類似評價,說明羅納爾多在他心中地位一直沒有變!
還有一個例子也可以說一下,98年羅納爾多隻拿到世界盃亞軍,但拿了當屆世界盃最佳球員。當時,沒有哪個法國隊隊員不服,外界甚至用打假球來表示為巴西隊,為羅納爾多的不平!
但同樣,2014年阿根廷拿了世界盃亞軍,而梅西同樣拿了世界盃最佳球員。但德國隊球員表示嚴重不服,小豬甚至公開說:淘汰賽一個進球都沒有的球員,怎麼配拿最佳球員!
說到競爭對手,球王當然更有資格評價。現在公認的兩個球王,貝利與馬拉多納是如何評價梅西與羅納爾多,大家都應該知道!
二、個人對球隊的影響力:
對職業球員來說能夠參加比賽的球隊無非就是俱樂部與國家隊,那麼,俱樂部與國家隊,哪個的成績才是最能體現個人能力?
我們先看看這兩個的區別:
對俱樂部來說基本上是豪門的天下,尤其現在的歐洲五大聯賽俱樂部隊,基本上是羅集了世界上最好的球員。所以,俱樂部實力與俱樂部的投入與運作關係很大;儘管與球員能力關係也大,但球員個人能力對球隊的影響還是相對有限!
俱樂部一套打法基本上是透過日積月累的訓練與比賽獲得,反過來國家隊由於基本上都是臨時集訓,磨合期短。所以,正常來說即使是世界冠軍隊,如果臨時組織,基本上打不過大部分五大聯賽的前幾名!
但這並不意味著球員聯賽表現好,就比世界盃表現重要,原因剛才說了,聯賽更多取決於俱樂部整體!
簡單來說,說球員對球隊的影響力,就是這個球員上與不上對球隊成績影響大小。看球員對球隊對影響力,需要看他俱樂部影響力也要看國家隊的影響力。
比如以國家隊為例:
馬拉多納:86年在,世界盃冠軍;90年在,世界盃亞軍;94年在,阿根廷無敵狀態,但馬拉多納不能比賽,阿根廷接下來就找不到北。冠軍那一次,5球5助攻,單屆世界最佳,絕對球隊奪冠關鍵!
齊達內:98年在,世界盃冠軍;02年前兩場不在,小組淘汰;06年在,一路高歌,進入決賽,但紅牌下去,法國狀態全失,屈居亞軍!冠軍那一次,決賽兩個金子般進球!亞軍那一次,3球世界盃最佳球員!
羅納爾多:98年決賽前莫名暈倒,比賽不在狀態,巴西丟失冠軍;02年預選賽不在,巴西差點出不了線,世界盃正式開始迴歸,球隊以全部90分鐘勝,獲冠軍!亞軍那一次,4個進球,4個助攻,當屆世界最佳!冠軍那一次8個進球,世界盃金靴!
而梅西與C羅儘管一個拿過世界盃亞軍,一個拿過歐洲盃冠軍,但4屆世界盃,一個淘汰賽進球都沒有,在國家隊表現很難與以上幾位相比。
但在俱樂部梅羅當然是風光無限,不過,羅納爾多儘管在俱樂部聯賽上場次數不多,其取得的資料並不比梅羅差!
還沒有登陸歐洲五大聯賽,就獲得了世界足球先生。成為歷史上獲得此榮譽最年輕的球員,同時也是唯一不在五大聯賽踢球就獲得此殊榮的球員!
到巴薩第一季就獲得西甲聯賽金靴;轉會義大利聯賽,第一季就以42球獲得義大利足壇進球最多球員,同時獲得聯盟杯;當然,後面由於傷病,沒有能夠再踢一個完整賽季。但依然憑個人表現拿一個世界足球先生與歐洲金球獎!沒有聯賽冠軍與歐洲冠軍,能夠拿金球獎,應該也沒有第二人吧?
傷病復出,就拿了一個世界盃,並且以8球成為世界盃金靴(那些說羅納爾多是靠隊友的可以閉嘴了);然後,轉會皇馬,又拿西班牙聯賽金靴,同時,獲得自己唯一的一個五大聯賽冠軍!這樣又一次拿了世界足球先生與歐洲金球獎!
當然,在皇馬同樣由於傷病與教練的原因,僅僅踢了兩個完整賽季,身體也越來越差!
但即使這樣一個肥羅,06年世界盃依然令對手膽寒,3個入球,是其世界盃生涯最少的。但梅羅4屆世界盃,都只有一屆超過這個數!
美洲盃金靴,02年復出後的世界盃金靴,又一次西甲金靴,羅納爾多在不同俱樂部的表現與其取得的成就,也說明無論到在國家隊還是哪個俱樂部,只要不是傷病大羅個人表現都是神一樣的存在!
而梅西一直在巴薩,逆天的表現除個人原因外,俱樂部的原因也是不可忽視。同樣,C羅在三個俱樂部都有表現,但相對來說還是在皇馬最牛!所以,可以說在俱樂部表現,大羅絲毫不遜色梅羅!只是傷病原因導致他拿的俱樂部冠軍少,而以前不是俱樂部冠軍基本上參加不了歐冠,這樣沒有歐冠也很正常!
而且現在歐洲俱樂部當然是世界第一洲際聯賽,但在上個世紀8、90年代,美洲俱樂部冠軍與歐洲俱樂部冠軍對戰(參考豐田杯),美洲俱樂部明顯占上峰!所以,用現在的歐洲俱樂部地位去詮釋歐冠的重要性,以沒有獲得歐冠就如何、如何是完全無視歷史的!沒有歐冠的大羅拿了兩次歐洲金球獎就是一個對其個人能力最好的說明!
但在國家隊層面,梅羅的表現就無法與大羅相比了。梅羅粉為了解釋這個,竟然說:
1、現在歐洲國家隊是世界上最強的,所以,歐洲盃冠軍才是最有含金量。
這個話我們就不用說太多,上世紀:蘇聯、捷克;本世紀:丹麥、希臘都拿過歐洲盃,他們在足壇的地位提高了嗎?
2、現在歐洲俱樂部分分鐘秒殺世界冠軍,所以,俱樂部成績才是最重要的。
我們在上面說過,俱樂部是以金錢與時間堆出來的,俱樂部成績優只能說是俱樂部資源為主球員個人成績為輔的成果;真正考驗球員能力,一定是集訓時間短的國家隊!
3、國家隊強是因為隊友強,梅羅國家隊成績不好是因為隊友不強。
既然講到球王,你首先需要明確一點,如果靠隊友,你就沒有資格談球王;另外,王者肯定是強中之強,乒乓球的王者肯定是出在中國;籃球的王者肯定出在美國。同樣,目前足球之王,要麼巴西,要麼阿根廷。這個不需要多解釋。
但以阿根廷來說,兩屆世界盃得主,86年後的阿根廷,哪一次參加世界盃,不是世界盃奪冠熱門?之所以,沒有奪冠就是缺馬拉多納這種王者!
葡萄牙,一屆世界盃第三與一屆世界盃第四,弱嗎?98年前的法國不是這樣嗎?儘管出現了普拉蒂尼這樣巨星,也沒有奪冠!大概需要齊達內這樣的巨星吧!
但梅羅參加4屆世界盃,個人總進球還沒有大羅02年一屆多,關鍵是大羅3屆世界盃,8個淘汰賽進球已經名列世界盃第一。而梅羅一個淘汰賽進球都沒有,差距還是明顯!
三、最後比較一下榮譽吧
很多人都認為,羅納爾多因為傷病原因,所以獲得榮譽應該無法與梅羅相比,實際上看看下圖你就知道最接近大滿貫的其實是他。
最後強調一下:
梅羅除了拿金球獎最多(以前非歐洲球員不能拿這個獎,所以,貝利與馬拉多納都沒有拿過)外,其他很多世界性紀錄還談不上最佳,比如:進球,前面還有羅馬里奧、貝利、蓋德.穆勒第5個以上大神!再比如:歐冠:儘管C羅5次,梅西4次很牛。但以前奪歐冠5次以上有7人,而有一個叫亨託 的人奪6次!
到目前綜合俱樂部與國家隊的影響力來說梅羅無法與大羅比,但他們年代還沒有結束,等結束後分出誰是這個年代的真正王者後再與遠古大神比!
當然,梅羅職業生涯還在繼續,未來能創造什麼紀錄還很難說。每個年代都有每個年代的王者,梅羅球迷沒有必要為了偶像成為世界第一人,而去選擇性的與以前各種大神去比!
就像那些粉絲動不動上千萬的那些演藝圈的小鮮肉,不能因為他粉絲與出場費遠遠高過原來的那些明星,就認為他歷史地位超過他們吧?至少也要到國際上拿幾個獎回來,再與前輩比!
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關於三位傳奇巨星的歷史地位是很難回答,別說我們,就是那些地位不錯的足壇傳奇名宿,也都謹慎。所以,我說的就當樂子好了。
言歸正傳,回到三人歷史地位的話題,三人都是前十排名的巨星,但究竟誰能更好,我說一下我的考慮:
大羅個人實力最強,而且國家隊成績最好。而且隨著時間的推移,由於雙嬌,尤其是對大羅地位挑戰最大的梅西(技術同樣非常出色),離退役越來越近,而國家隊成績越來越令人失望,前期高估的期望開始回撥。對應的,前期對大羅的歷史地位低估的評價也開始迴歸理性,隨著時間的推移會越來越高。所以我評大羅第一。
C羅,單從技術面是三人之中最弱的,但他在幾大豪門中獲得的成績也證明其有很強的適應力,C羅很強的職業精神以及過人的身體素質,導致其是足壇最有價值球員之一,尤其是天生領導者的素質,讓人可以期待其退役後的教練生涯,所以C羅雖然國家隊成績算不上太好,但葡萄牙畢竟不是傳統強隊,所以成績已經合格,三人之中我評C羅第二。
梅西是三人中資料層面最好看的,而且技術實力也能在足球歷史上排名前幾名,甚至一度被很多球迷驚歎為歷史第一球員。但自出道至今,沒有在巴薩之外取得過和大家期望值匹配的成績。隨著時間的流淌,已經沒有多少時間來讓梅老闆證明自己在巴薩團隊之外以及國家隊關鍵賽事上的價值了,前期過高的評價只能回撥。再加上性格內斂,退役後教練生涯難以期望。所以,三人之中,我排梅西第三。