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1 # 異域邊緣
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2 # 陳悅漫步海邊
有關北洋海軍的問題問海研會就對了,陳悅來回答。
(1891年停泊在旅順東港的北洋海軍艦隊)
對清末中國出現的北洋艦隊,最好的看待方法就是客觀、全面,而且要考慮到北洋艦隊所處的歷史大環境,不要臉譜化,不要貼標籤,也不要用人民軍隊的標準來檢視和要求北洋艦隊。
北洋海軍誕生於清末洋務運動時代,因1874年日本侵略臺灣事件的刺激而產生,其建軍的目標在於遏制日本的侵略擴張,是一支以國防為主要使命的武裝力量。
北洋海軍初創於1875年,最早叫作榮成水師、北洋輪船,1880年後改成北洋水師,1888年獲得國家經制武裝身份,成為北洋海軍。是中國歷史上第一支近現代意義的國家海軍艦隊。
北洋海軍的建設,以英國海軍為師,在延續了中國傳統綠營軍隊的某些制度基礎上,訓練、戰術、管理等方面很大程度上模仿英國海軍,其技術軍官全部具備專業海軍學校的畢業資格,水兵也都經過嚴格的選拔、訓練,是同時期清王朝近代化程度最高的軍事力量,也是洋務運動最典型的標誌性建設成果。
北洋海軍的裝備以從歐洲外購為主,建成了包括鐵甲艦、巡洋艦、炮艦、魚雷艇、運輸艦、練習艦、勤務艦船在內的完整系統的艦船體系,一度稱為亞洲第一。但是總體上數量規模不大,在19世紀90年代之後因發展停滯,相比較迅猛發展的日本海軍,實力大幅萎縮。
清王朝對北洋海軍的管理流程非常繁瑣、混淆,屬於多頭、多層管理,以至於北洋海軍常遇到無所適從和命令朝令夕改的困境。在北洋海軍內部,因為地域省籍等因素,軍官層存在著嚴重的抱團、結黨的問題,對海軍的發展建設,發生了一定的破壞性作用。訓練方面,北洋海軍對英國海軍亦步亦趨,由於引進的洋員普遍層次較低,自身又缺乏進行新戰術研究的能力,使得北洋海軍在戰術訓練、運用上存在教條、僵化的問題。
甲午戰爭中,北洋海軍在艦船裝備力量方面完全不及日本海軍,但人員因為流動性小,對所工作的崗位更為熟悉,顯得比新服役軍艦過多的日本海軍更為訓練有素。黃海海戰中,主要因為技術裝備的不足,導致居於下風,但是廣大將士所表現出來的英勇奮戰的不屈精神,在甲午戰爭時的中國軍隊中堪稱罕見,甚至贏得了敵手的尊重,輸掉了海戰,但並沒有輸掉士氣。
威海保衛戰中,北洋海軍遭日軍海陸合圍,最終覆滅。但是北洋海軍殘存的裝備、人員以及所積累的訓練、管理和海上戰鬥生活等經驗,成為1895年清王朝重建北洋水師的主要基礎,甚至於直到民國海軍,仍可以感受到其延續的影響。從這一點上說,北洋海軍為中國近代海軍的發展起了奠定基石的作用。
最後套用作家錢剛先生《海葬》中的一段話語作為總結:“只要想一想1850年、1860年時候的華人還在幹什麼,那麼18880年代在黃海出現的,由華人自己駕馭管理的西式的北洋海軍,就不是後人可以隨意輕慢的”。
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3 # 北洋海軍炮手
我想說的是,北洋海軍從不負國,而國家有負於北洋海軍。這次我不想再羅列資料,純抒情,小小的任性一下。
北洋海軍是中國第一支海軍,其全程是“中華帝國海軍”,由英文其英文名稱“THE IMPERIAL CHINESE NAVY”翻譯而來。北洋海軍成軍無1888年,主力戰艦為鐵甲艦定遠、鎮遠,岸防鐵甲艦平遠,巡洋艦超勇、揚威、濟遠、致遠、靖遠、來遠、經遠共10艘軍艦,以及一票蚊炮船、魚雷艇、運輸船等艦隻。北洋海軍海軍旗北洋海軍提督旗
但是進入19世紀90年代,北洋海軍就迅速落後,這和清流派首領翁同龢與李鴻章的私人恩怨不無關係。翁同龢搞出了一個《停購船械案》卡北洋海軍的脖子,使得北洋海軍購買軍艦的途徑被徹底斷絕,還使得艦上裝置都無法更換。比如說致遠就是因為水密門的橡膠破損,導致海水湧入鍋爐引起鍋爐爆炸而沉沒。正在衝鋒的致遠,由其艦艏犁開的浪花可知致遠正在高速衝鋒。由畫中可以看出,致遠傾斜嚴重,導致炮位無法操炮,而船上沒有救生艇,可知鄧壯節公是帶著致遠當去拼命的。
而且,進入19世紀90年代以後,由於速射炮的出現,使得海軍戰術重回縱隊作戰,以兩舷密集的火力輸出來擊敗敵人。很可惜,北洋海軍由於《停購船械案》,無緣購買軍備。而且,北洋海軍成軍年代正是利薩海戰大行其道的年代,這一時期,海軍艦船普遍排成橫隊作戰,並在船艏佈置大口徑火炮,炮位少,射速慢。利薩海戰義大利和奧匈帝國海軍陣型佈置
大東溝海戰中日雙方陣型佈置
而且,負責提供煤炭的開平礦務局,按規定,開平礦務局應該給海軍提供優質的五槽煤,但是開平礦務局將優質煤炭用於出口,提供給海軍的都是劣質煤炭。劣質煤炭基本都不成型的煤末子,燃燒不充分,不僅會導致戰艦航速降低,還會加速鍋爐磨損。有資料表明,北洋海軍很多艦船在開戰前鍋爐即將報廢。
而反觀日本海軍,不存在上述問題,船隻大多是新購買的,而且炮位多於北洋海軍,尤其是其裝備了大量的中口徑速射炮。更致命的是,日本海軍開花彈絕大多數裝填苦味酸火藥,苦味酸火藥極其活躍,一碰就著,使得北洋海軍損失巨大。日本海軍旗艦松島,其特點是320毫米主炮在屁股上,極好辨認。其特點是裝備了12門120毫米速射炮,火力極其強悍。不過有意思的是,其主炮在海戰中命中率為0(三景艦三艘命中率都是0),而且還被平遠給打廢了。鎮遠曾經重創了松島,嚇得伊東祐亨掛出了不管旗。
可以說,海戰當中敵強我弱,北洋海軍仍然英勇作戰。提督丁汝昌,坐鎮定遠帶領艦隊向日本衝鋒,各艦艦長甚至身著禮服作戰。而且北洋海軍的命中率遠高於日本海軍,尤其是大口徑一條命中率,北洋海軍是5%,這個資料也就英國海軍能打出來,而日本的命中率則是0;而且平遠更能打,其主炮十中三,這個命中率可以說是奇蹟。北洋海軍分割包圍了扶桑、比叡、赤城、西京丸等敵艦以後,扶桑被打的就知道跑路,比叡被重創,經遠一度打算對比叡發起跳幫作戰,來遠擊斃赤城艦長坂元八郎太,並連續擊斃多個繼任艦長,重創赤城。而且魚雷艇福龍也向西京丸發動攻擊,雖然因為魚雷坑爹的效能而沒有戰果,但是福龍的艇員依然冒著炮火爬上甲板,用小口徑速射炮掃射西京丸。平遠雖然後來進入戰場,但是平遠冒著密集的彈雨向松島發起了攻擊,應該說是去找松島單挑,並打廢了松島的主炮和魚雷室,如果平遠這一炮是一發開花彈的話,松島絕對會被爆菊。
而反觀日本海軍,全程玩錯旗語,司令長官伊東祐亨被打的放棄了對艦隊的指揮,河原要一不管伊東祐亨的死活只知道打的痛快,扶桑不管戰友死活只顧著逃命,東鄉平八郎差點撞死樺川資紀,甚至把主炮玩炸膛,可見雙方軍事素質。
可以說,北洋海軍的失敗,完全是裝備不如人,而不是海軍將士們的軍事素質和作戰意志不如人,如果北洋海軍可以若干艘新船的話,就絕不會有如此的結果。
立於威海的北洋海軍忠魂碑,山東省人民政府立
但是,這些中國第一代海軍將士的浴血奮戰卻沒有為他們贏得公正的對待,時至今日,抹黑北洋海軍的謠言仍然漫天飛舞,華人對北洋海軍仍沒有清醒的認識,更有人用早已被闢謠的謠言無腦抹黑北洋海軍。所以我才說,北洋海軍不負國,而整個國家都有負於北洋海軍。
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4 # 網購質檢員小劉
我個人觀點 北洋水師是有戰鬥力的 至於打輸了 這不是北洋官兵的事情 朝廷不給錢更新武器裝備 李鴻章過於指望西方列強調停 導致備戰不足 才是失敗的關鍵 不說別的 如果朝廷不給錢 李鴻章自己掏錢買100枚開花彈 結局肯定不是這樣 100枚開花彈幹沉日本一半軍艦 日本還有國力打下去嗎
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5 # 青年史學家
北洋艦隊是近代中國建立的第一支現代化海軍。19世紀60-70年代,清政府開始建立新式海軍,80年代正式成軍。北洋海軍在清末海軍中實力最強的一支,一度實力位居世界前茅。現在許多人對於北洋艦隊戰敗是批評非常多的,但是對於清政府大力建設北洋艦隊、發展海軍卻是讚賞有加的。
不過,百餘年後來重新審視北洋艦隊的發展歷史,即使是北洋艦隊的建設實際上也存在很大的偏差。現代西方強國毫無疑問都曾經擁有強大的海軍,但是近代的華人忽略了一點,那就是西方各國的陸軍也是非常強大的,在西方各國拓殖的過程中,陸軍也是發揮了很重要的作用的。
因而,清政府在以犧牲陸軍的前提下大力發展海軍的做法實際上是不值得提倡的,從長遠來看對中國也是有害的,所以到了甲午戰爭時期,中國不僅是海軍不敵日本,陸軍也是一敗塗地。這就是清政府整個軍事戰略發生偏差的緣故。
因而,北洋艦隊不宜過度拔高,實際上就是錯誤戰略下的不當產物。
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6 # 一抹天青
當時的北洋艦隊就絕對的規模和實力來講,稱為亞洲第一艦隊並不為過,其艦船噸位火力極為彪悍,有人說北洋艦隊疏於練習也是不對的,實際上在德國教官的指揮下,士兵訓練有素且作戰意識頑強,最終敗給日本,根本性的原因就是指揮層的消極和愚蠢,一將無能累死三軍,清政府和統治層消極避戰,使得北洋水師無法發揮遠端火力強大的巨大優勢,而與日本進行近距離纏鬥,又暴露了自己機動不足船大難掉頭的弱點,最終悲劇收場
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7 # 超然視野
北洋艦隊是晚清洋務派的末世紅花,他的崛起和覆滅僅僅十餘年,清帝國曾引以為豪,規模和實力傲視東亞,但他的一戰覆滅,成了諸多軍迷心中無法釋懷的沉痛,不過僅就北洋艦隊規模和裝備水平來看,也算是當時世界海軍的一股來自東方的不可小覷的力量,然而北洋艦隊在甲午海戰中的全軍覆滅,讓洋務運動徹底以失敗告終!
教科書和網路上就行兩種孑然相反的觀點,其一,北洋艦隊的官兵素質極高,以軍官為例,大多數輪換都具備留英留德的教育背景,甚至指揮和溝通都使用的是英語!另一種相反的觀點是,北洋艦隊的官兵和士兵的素質和訓練極低,官兵雖然留洋居多,也不乏一些紈絝子弟濫竽充數,士兵中更是有一些人抽大煙、賭博和嫖娼,可謂是五毒俱全!曾有德國軍官在軍艦上看見士兵將洗好的衣服晾曬外炮管上!
在這裡不對這兩種觀點進行評論,只對北洋艦隊的背後力量做研究,事實上北洋艦隊的大部分艦艇都是從英德等國購買的,訓練和建制也是按照西方國家的標準結合清軍的結構標準進行本土化的,當然在最初的擲重金夠購買後,在本土也建立了相關的維修基地!不過始終沒有架構自己的造船工業和相應的軍官培訓體系!
而當北洋艦隊形成一定的規模後,一種大功練成的沾沾自喜在清帝國的高層到民間洋溢開來,尤其是清帝國似乎已經無敵於天下的感覺,因此從1888年左右,清政府對北洋艦隊的建設投入的經費就開始嚴重下降,而這一部分資金大多被用於清帝國高層和各級別官吏的揮霍無度中,其中最為明顯的是挪用購艦軍費開支修建頤和園和為慈禧太后準備大壽!
而同時期的西方列強,正是海軍艦艇技術快速發展的時候,排水量更大、裝甲更厚和射擊更快更準且口徑更大火炮陸續裝備軍艦,而西方的海軍官兵大多數是長期跟隨軍艦出海和作戰體系磨練出來的的人擔任指揮,甚至連日本也有專業的培訓海軍各級指揮官的體系!
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8 # 鬼影問道化真身
對於戰爭來說,武器固然重要,然而掌控武器的人,才是決定性因素。戰爭總歸是人的戰爭,而不是武器的戰爭。
因此甲午海戰之敗,不是北洋艦隊的艦船失敗了,而是當時的華人輸給了當時的日本人,本質上是人輸了。
日本搞“明治維新”是日本由領主分封制走向中央集權的單一體制,日本社會由封建地主主導轉為由工商業財團主導,日本整體上開始了由農業文明向工業文明邁進,日本正在由農業國向工業國轉化。而這一切的改變得到了上至日本皇族,下至日本平民的廣泛支援與期待,因此當時整個日本社會欣欣向榮,民眾朝氣蓬勃。整個日本社會充滿鬥志和對未來的渴望。
相對而言,晚請搞“洋務運動"是被迫的,所展現的只是國家精英階層的部分開明人士的遠見卓識,並沒有得到整個社會的廣泛認可,更談不上眾望所歸。在某種程度上,反而引起了社會既得利益階層的恐慌與不滿,也讓廣大的社會中下階層人士感到迷茫,因此當時整個社會陷入了彷徨之中,這也就談不上什麼鬥志與朝氣了。
一個迷茫的社會,一個迷航的國家,即使擁有一支看起來強大的艦隊,也是無法戰勝一個充滿朝氣和進取心的敵人的。一場戰爭的輸贏看似偶然,但是偶然是包含在必然性之中的。
軍事的失敗就是國家的失敗。洋務運動從始至終也沒有得到整個社會的認可,因為洋務運動是晚清的社會精英發起的,由國家精英階層強力推行的,自上而下的改革嘗試。國家精英階層自視甚高,藐視廣大的人民群眾,因而沒有去極力宣導,沒有去大力爭取人民群眾的認同和支援。
沒有廣大人民支援的改革是不可能成功的,對廣大人民沒有什麼好處的改革也註定不會被社會認同。所以“洋務運動”的失敗是必然的,北洋艦隊作為“洋務運動”的假面具,本身就沒有多大的存在價值和意義。因此甲午海戰之敗也不足為奇,甚至可以說有一定的必然性。
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9 # 木子的木子
北洋艦隊實力雄厚,在當時號稱“世界第四”、亞洲第一。但是,北洋艦隊在甲午海戰中的結果是慘敗。北洋艦隊的失敗,不是北洋艦隊實力不濟,也不是海軍將士不夠勇敢,說到底,是清朝制度的落後和清政府的腐敗無能。在前期,清政府不願意投入大量資金,甚至將銀兩用來修建頤和園;在戰爭爆發時,清政府沒有和日本帝國主義一戰到底的決心,甚至在關鍵時刻軟弱無能、給自己的艦隊拆臺;在戰後,又極力的投降賣國,將責任推到李鴻章一人身上,這都是清政府懦弱無能的表現。清政府的腐敗無能已經無可救藥,歷史的車輪終會將它碾個粉碎!
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10 # 一探乾坤靜觀萬物
北洋艦隊是鴉片戰爭戰敗後,李鴻章等洋務派力主,得到慈禧太后和滿清權貴首肯而建立的當然相當強大的一支海軍力量,成軍之時,亞洲第一,世界第九,它承載著時華人希望國家強大,擺脫列強欺辱美好願望。但儘管如此強大的海軍力量,甲午一戰,灰飛煙滅,帶來的是割地賠款和無盡的屈辱。是什麼原因讓北洋艦隊一戰夢碎?
首先統治階層內部慈禧太后的腐敗自私和賣國思維的主導,表面上,慈禧將軍費用於頤和園和辦大壽,使北洋艦隊裝備水平停止不前,被日本艦隊超過,到甲午海戰時日本海軍的戰鬥力已達北洋艦隊的三倍,勝算的機率大大降低,而深層原因,慈禧等滿清貴族,他們不僅自私更無恥,並不真心希望國家強大,想富國強兵的光緒帝只是一個毫無實權的魁儡,要想國家富強,只有漢臣強大才能做到,滿清八旗權貴多不學無術,扶不起的爛泥,朝野之中很難找到可用之才,慈禧寧可割地賠款,也不可能允許漢臣真正說了算,國家民族在她眼裡算什麼,也曾公開放話,量中華之物力,足與國之歡心。
其次之所以慈禧太后能同意李鴻章做北洋大臣,是因為李鴻章能洞察聖心,看風使舵,能跟慈禧一唱一和,不負慈禧之願,致於才能算個屁,當然李鴻章也沒負聖望,著手建成亞洲最強艦隊,滿足了慈禧的虛榮心,同時北洋艦隊也成了李鴻章發財致富的最佳平臺,李的外甥負責艦隊採購,經常高價購進次品彈藥充優供給,致使開戰一些彈藥盡是泥沙不炸,甲午海戰前夕,不到十年,李鴻章斂財達白銀四五百萬兩,並存到日本,由其子在那開了三個洋行,戰前日本政府透過李在中國賣了三萬噸大米,作為戰爭物資,李手下建議扣留,李以信譽為名,運往日本,曲款通敵,如此的將領哪有心情嚴明軍紀,更沒工夫訓練海軍,管理艦隊,要知道艦船要泡在鹹水的海里,任其堆放,將很快鏽跡斑斑,甚至腐爛,軍隊隨說說便抽大煙,吃喝,嫖賭,能有戰鬥力嗎?當時一個德國海軍專家看到如此情景,搖頭慨嘆,這樣的軍隊,什麼樣武器裝備都難取勝,果然,甲午海戰大戰一起,艦隊一片混亂,指揮艦艦舵,年久失修,被炮聲震塌,艦隊失去指揮,象沒頭的蒼蠅,由於軍紀鬆散,兩隻戰艦畏戰逃跑,蒼茫之間撞傷自己的主力艦,但是絕大多數戰將還是堅決迎戰,儘管戰鬥力不如日軍,可是由於日寇魚雷霆沒來,而北洋艦隊四艘魚雷艇參戰,若發揮正常,還是有把握取勝的,遺憾是由於平時訓練不夠,發射的魚雷竟一彈未中,但最終雖喪失五艘艦艇,依然擊傷五艘敵艦,而北洋艦隊主力尚存,但李鴻章卻命北洋艦隊不許迎戰,坐等敵人攻擊,如此戰將北洋艦隊豈能不滅?說到這裡,要告訴大家的一個悲哀,我還要等待捱罵,每次提到李鴻章和慈禧的不是,幾乎都遭到其粉絲的大罵,但我不知道他們是什麼人,為什麼。
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11 # 蘭歌兒的聲音
這個問題類似於有人一直問:作為初學者我應該買一個什麼專業相機和鏡頭?標準的回答是:關鍵不在於相機和鏡頭,關鍵在於相機和鏡頭後面那個頭。
沒人才,或者說,沒有有腦子的人才,給你再好的東西也沒有用。
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12 # 甲午戰爭歷史研究
高度評價北洋海軍!高度評價創始人李鴻章!高度評價北洋海軍軍官和艦員!
他們有軍人不怕死精神!很多艦長視死如歸,投海自盡說明了這點!
北洋海軍軍人素質非常高,互相用英語傳令,很多是英國、德國海軍學院畢業說明了這點!
北洋海軍未打過日本海軍,只能說甲午年日本國運使然!如同南海仲裁案,菲律賓換屆,局勢180度轉換,朝有利中國方向轉換!
北洋海軍未打過日本海軍是由於日本陰險使用苦味酸炸藥,這一當時的原子彈!
北洋水師雖敗還是可讚的!
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13 # 94310417小云
北洋水師是洋務運動產生的怪物大師,其噸位裝備和大炮是全世界也屈指可數的,,只可惜清朝的軍隊分八旗,綠營,漢營,。楚湘淮,如不分派系,,滅太平天國的彭玉齡是個將才大將人選,,他統領湘軍水師多年見多識廣,治軍有方,,勝丁汝昌萬倍,,。可惜朝庭腐敗無能,任人唯親,,用了一個太平降將入職水師為一大敗筆,,再則北洋當年隨六年無更新換代,風吹雨淋,無實彈訓練,,但其強大威力仍令人膽寒,其震遠,靖遠等多艦多裝備有德質,克劣伯巨炮,威力強大,射程遠,口徑350毫米以上,,中一彈必亡敵艦,,只可惜準心不準,縱有優勢也大敗而歸,,。是文娛武嬉,翁同和從中作怪,和老佛爺過壽有關,,以其實力當年致少逼平日本艦隊無任何問題,,,確大敗而歸,,仁者見仁,智者見智,,。不怕丁軍門,,最怕郎顧問才是其中最重要的一個節點和轉拆點,,,
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14 # 1027永力貨架裝置
艦隊司令所用非人,丁汝昌騎兵出身,僅僅是因為他是安徽人又聽話,李鴻章便不顧反對之聲,將其任命為北洋艦隊司令,這是李鴻章最大的私心,也是李鴻章最不如其師曾文正的地方,如果是彭玉麟一類懂水師的將領當北洋艦隊統領,起碼不會輸得這麼難看。
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北洋艦隊被晚清統治集團葬送了的亞洲第一艦隊,當年的北洋艦隊可是一支現代化的海上軍事力量,在世界列強海軍面前也有一戰的實力,這真不是吹噓。北洋艦隊的主力艦定遠、鎮遠可是排水量達到7000噸以上的一等戰列艦,它裝備有德國克虜伯305mm後膛炮4門,還有克虜伯150mm後膛副炮 2門以及75mm克虜伯炮4門、37mm五管機關炮8門、57mm、47mm速射炮各2門,另外還有14吋魚雷發射管3具。
除此之外北洋艦隊還有裝甲巡洋艦2艘(2900噸)、穹甲巡洋艦3艘(2300噸)、撞擊巡洋艦2艘(1350噸)、岸防鐵甲艦1艘(2100噸)以及炮艦6艘(430噸),還有輔助魚雷艇若干艘。
看到了麼北洋艦隊的實力在當時還是非常強大的,不過戰爭從來不是裝備效能的對決,要是這樣戰爭就不用打了,雙方比一比裝備就可以決定誰勝誰負了。北洋艦隊自上到下從沒有把自己當作一支作戰力量,更多的時候是把自己當作在主子面前炫耀的資本。由此可見北洋艦隊的作戰能力著實讓人堪憂,一支軍隊的指導思想不是為了打仗,這樣的軍隊豈有不敗之理。
北洋艦隊這麼一手好牌,硬生生的讓大清王朝的腐敗統治集團給玩砸了。這也許就是天意吧,老天給了你翻盤的資本,你卻不知珍惜,這可真怨不得別人。倘若把北洋艦隊自上到下都換成李雲龍那樣的軍人,以北洋艦隊的裝備實力肯定把日本打的滿地找牙。可惜歷史不容假設,北洋艦隊的戰績也只能作為中華民族的一道傷痕,永遠的鐫刻在每個華人的心靈深處。