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1 # 上帝之右手
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2 # 智齒大白牙
肯定是不可能征服歐洲的,先來說說八旗的演變過程和分類,八旗最開始是由太祖努爾哈赤在女真人牛錄製度的基礎上建立的,在明朝的時候就有正藍旗、正白旗、正紅旗,在明朝萬曆四十三年才又增設的四旗,而清朝的時候,和明朝的八旗是一個模子刻出來的,太宗皇太極為了加強對旗人的束縛,增強了八旗的落實職能,並擴大軍事實力和籠絡人心才建立的漢軍八旗和蒙古八旗,最開始八旗的雛形最開始是從明朝就有了。 從八旗的戰鬥力來看,八旗在清朝初年號稱“勁旅”,然而入關後,其衰敗在康熙年間平定三藩之亂已經充分暴露出來,隨著戰事的減少,軍隊的實力迅速下降,已經不再是當初的哪支“勁旅”啦,先從沙俄來說,十七世紀對清朝的雅克薩之戰已經可以看出清朝官兵的戰鬥力如何了,雖然說是清朝贏了,但是這是中國簽訂的第一個平等條約《尼布楚條約》使中國丟失了大量國土面積,在到後來的平定三藩之亂,清朝政府也是呼叫了大量官兵社會在一個停止發展的階段,平定之後國家社會才有了一個恢復狀態,從三藩之亂平定後清廷才開始從事行政和財政經濟的調整,然後致力解決邊疆的問題所以來說十七世紀的清朝那時候是內憂外患,雖然說那時候的中國還是“天朝”,但是從這些問題上來看,雖說清朝十七世紀實力在世界上還是數一數二的老大哥,但是再讓清朝打仗西征並征服歐洲這是不可能的事情也是不現實的事情,財政上清廷沒有能力在遠征行軍打仗了,所以征服歐洲是不可能滴,西征還差不多。 從十七世紀的歐洲來看,歐洲國家正處於封建社會解體和資本主義興起的尷尬階段,經濟方面、農業手工業的技術進步和商業發展飛速,在地中海沿岸和西北歐洲一些地區,產生了資本主義萌芽,資本主義生產方式的初期階段,工廠手工業的興起,航海貿易開始繁密,那時候的歐洲人口貿易和殖民貿易不僅為工業提供了必要的資本積累,更重要的是形成以貿易為主內容,從制度來看清朝的封建制度的弊端顯露,從工業革命後,中國只是農業大國的代名詞,當然農業國家肯定不是工業國家的對手。 綜上所述,清朝西征歐洲還是綽綽有餘的,但是征服歐洲恐怕沙俄那隻大黑熊也不是吃素的,所以八旗兵是不可能征服歐洲的。
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3 # 錢錢
明末的時候,當時如果不是天災人禍不斷,使得國內流民大量增加,從而導致各處起義不斷,明朝國內大亂,而東林黨等人又只顧著黨掙,尸位素餐,政令不通,使得滿清有了可乘之機,吳三桂這個賣國賊又打開了山海關使得滿清入關,多爾袞他們連山海關都過不來,更別說征服歐洲了,都是扯淡!
所以,滿清當時能夠入主華夏都是他們祖墳上冒青煙,僥天之倖了,征服歐洲更是完全不可能的!!!
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4 # 有時聊人文歷史
17世紀清朝真的和一個歐洲國家進行過一場戰爭。那就是發生在黑龍江流域的雅克薩之役。如果說八旗遠征歐洲不現實,那麼可以先看看八旗軍和歐洲遠征中國的軍隊打的怎麼樣。
1672年沙俄將阿爾巴津正式納入沙俄版圖,不過不是作為城市,而是作為據點存在。最初的據點只是一個木質圍牆圈起來的地方,更像是貿易站,不過因為皮毛貿易,雅克薩發展很快,出現了大量農田,變得像一個沙俄統治下的小村莊,農場遍佈額木爾河谷。
清朝認為地方是清朝的,換句話說,清朝認為勒拿河以東的東西伯利亞都應該是清朝的。這樣想也沒錯,和阿爾泰語諸民族相比,沙俄肯定是外來者。清朝還認為皮毛應該進貢給北京朝廷,用來做清朝官服,而不應該戴到歐洲貴婦人的脖子上。
於是,平定三藩之後,清朝馬上開始著手進攻這幫俄羅斯人。
這就是第一次雅克薩之戰。
當時清朝已經入關四十年之久,康熙皇帝是生長於關內的第二代人,出生於北京紫禁城景仁宮。東北對他們而言已經是老家的概念,清朝的統治和兵力中心都在北京,和俄羅斯人一樣,雅克薩對於北京八旗來說同樣是個遙遠的存在。不過清朝在東北地區擁有後備兵力——索倫。索倫和建州女真同屬滿—通古斯語族,是古女真北支,在八旗體系中地位較低。索倫驍勇善戰,對哥薩克的倒行逆施深惡痛絕。但是索倫不太會進攻城防工事,所以打了幾次,打不下來,請求在北京的朝廷出兵攻打這幫天不怕地不怕的哥薩克。
兵馬未動,糧草先行。清朝首先開始設計適合在黑龍江流域航行的駁船,同時建立沿途補給點——設立糧倉和驛站。同時抽調大量人員作為戰備,命令北京的傳教士們主持製造紅衣炮(傳教士來華前都要經過職業技能培訓,來的都是某領域的專家,鑄造火炮絕不是臨時抱佛腳,清朝也是看中他們的技術)。一切準備就緒後,戰爭才提上日程。
康熙時代清朝的後勤是非常靠譜的。打仗也絕非後人想象,如同野蠻人一樣一擁而上一窩蜂地放箭然後騎馬離開。康熙時代很可能是清朝軍事力量最強大的時代。
1685年6月,三千清軍在主帥郎坦的率領下抵達雅克薩,康熙要求清兵剋制,減少傷亡,儘量招安這幫俄羅斯人。康熙想以最小的代價解決雅克薩。
當時俄羅斯人已經修建了阿爾巴津要塞,但是並不是稜堡。實際上俄羅斯人也不太會修稜堡,他們也才剛剛西歐化,許多東西還沒學到手。要塞裡有三門炮,三百支火繩槍,四百五十名守軍。
清軍呢,輕型火炮一百五十門,攻城炮五十門。南北夾轟,河道上的船上也開炮參與轟擊。
轟到第二天,俄羅斯人投降,清軍一把火燒了阿爾巴津城堡。
第一次雅克薩戰爭結束了。
之後清軍撤了,清軍以為完事了,沒想到的是,俄羅斯人又來了。
這一次他們帶了個德國工程師來——阿法納西伊萬諾維奇貝盾(Afanasii),這傢伙被俄羅斯人俘虜了,被帶到黑龍江。這傢伙懂軍事工程,是個高技術人才,而且很可能是當時整個北亞唯一的高技術人才。
於是,俄羅斯人在普魯士人阿法納西的幫助下,建立了一座經過數學公式推算的、具有幾何型防禦特徵的、具有稜堡防禦功能的炮塞。
這一次,清軍再來,還是三千多人。阿爾巴津城堡裡有八百多守軍。就是這些人,守在要塞裡抵擋住了清軍各式各樣的進攻——炮擊、步兵進攻、夜襲,都無法攻下新修的要塞。
最後,清軍採用在松錦大戰中對付具有城防與火力優勢的明軍的方法——長斯圍困。清軍修了十一米高的土壘,把俄軍連同他們要塞圍了一圈,圍在土壘之內。同時,也是最狠的——清軍切斷了俄軍的水源。
於此同時,清軍封鎖住所有交通線,莫斯科的火槍兵無法救援雅克薩。
對沙俄來說,更要命的是,在近東,奧斯曼土耳其的數十萬大軍在這個時候準備進攻俄羅斯了……
1686年10月,沙俄遣使求和。
當時雅克薩要塞裡的俄軍減員百分之八十,可以肯定,繼續打下去他們沒人能過的了1686年的冬天。
這就是雅克薩戰爭的大概經過,也是17世紀清軍八旗和歐洲軍隊的兩次交手,清軍最終以圍困戰取勝。
而當時,清軍側翼,青海——新疆地區盤踞著一個強大的蒙古族政權——綽羅斯家族統治下的準噶爾汗國,他們正在與清軍抗衡。
所以在康熙眼中,清軍的首要任務不是遠征歐洲,甚至勒拿河以東的土地歸屬都顧不上了,康熙的首要任務是擊敗準噶爾,保住清朝,統一中國。
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5 # 晨鼓暮鍾
清朝前期的八旗軍戰鬥力確實比較強,但是他並不足以能讓清朝打到歐洲。首先、八旗軍人數有限,武器還是屬於冷兵器,而同時代的歐洲逐漸過渡到了熱兵器時代。第二、八旗軍打敗明朝是有時代原因的,明朝後期政治腐敗,百姓生活困難,各地農民起義不斷,內憂外患,這為八旗軍打敗明朝提供了絕佳的機會。第三,八旗軍要想打到歐洲必須透過中亞、或者北亞,這些地方被其他的國家佔據,打入歐洲困難重重。
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6 # 劉灝32236
清朝連內憂外患內部矛盾重重的明朝都幹不了,連附近的沙俄都不敢打,甚至連一個好幾個皇帝當話事人的南明都打了幾十年,怎麼打歐洲?去歐洲找虐嗎?別把清朝的戰鬥力想象的有多牛逼,沒有多少拿的出手的戰爭。要不是明朝內部財政吃緊,邊關軍紀鬆弛,放了幾次水,後金早滅了,要不是農民起義搞的精疲力盡,滅了明朝,吳三桂沒有後援,清朝進不了山海關。
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7 # 君臨天下Q
首先,謝謝邀請,這個問題貝勒爺我來回答。科技是第一生產力,科技進步,帶動整個社會文明的前進,如今科技的發展日新月異,近代以來,歐洲各國率先完成工業化革命,推動了整個社會文明的前進,因此,近代歐洲各國也走在了世界前列。反觀,中國自從秦始皇一統華夏,確立了兩千多年的封建王朝,到17世紀,我們華夏進入了封建時代最後一個王朝的巔峰時代,大清帝國。那麼,如果17世紀,清朝的八旗兵如果西征,能征服歐洲嗎?
要想知道這個問題答案,且聽貝勒爺道來。
首先,我們先來了解下,17世紀的華夏大地當時情況,17世紀的前半個世紀,華夏中原大地處於大明王朝的末期統治時期,中原各地已經開始狼煙四起,大清王朝在17世紀初期還是處於東北一個奴隸主社會到封建社會的過渡期,公元1616年,後金的締造者努爾哈赤建立後金政權,後金原本是東北女真族的一個部落,此時的東北基本都還處於遊牧民族狀態,努爾哈赤經過幾十年的拼殺,最終統一東北各個女真族部落,公元1626努爾哈赤去世之後,皇太極繼承後金大汗政權,皇太極繼位之後,開始進行大刀闊斧的封建化改革,加強中央集團,先後降服北韓跟漠南蒙古,在進攻明朝,遼東地區全部盡歸清朝,清朝入關只是時間問題。
公元1644年,清朝在攝政王多爾袞的統帥下,八旗大軍攻佔北京,清朝開始正式入主中原,隨後,經過幾年,清朝八旗摧枯拉朽的速度統一了中原,1662年,康熙繼位之後,大清王朝走向巔峰時期。大清從建立到康熙繼位整個17世紀從遊牧民族到封建王朝體質建立頂峰,八旗軍是大清王朝建立的主力軍,此時的八旗軍的戰鬥力也是最巔峰的時刻,攻城略地,戰無不勝。但是,八旗軍此時主力裝備還是騎兵,善於騎射。大刀,長毛,還是處於冷兵器時代。
那麼,我們 再來了解下此時的歐洲,17世紀的歐洲,英國已經透過資產階級革命,確立君主立憲制,開始進入資本主義工業化時代,此時的歐洲大陸文藝復興時代,歐洲封建社會體制開始解體,各國資產階級革命都開始如火如荼的進行,歐洲已經開始邁向資本主義工場手工業的繁榮和向機器生產的過渡,促使技術科學和數學急速發展。整個17世紀是歐洲資本主義向世界各地殖民主義發展的一個世紀,由於英國率先完成資本主義工業化革命,英國率先邁入近代化資本主義發展的道路,隨後,到19世紀英國建立了遍佈全球的殖民帝國,號稱“日不落帝國”。
17世紀,歐洲各國航海事業得到快速發展,歐洲各國建立全球殖民地,在軍事領域方面,軍隊已經擁有洋槍、火炮。開始進入熱兵器時代。
此時裝備冷兵器的八旗兵西征歐洲,面對裝備洋槍、火炮的歐洲,雙方對比下,鹿死誰手可想而知。所以,科技是創造社會前進發展的源泉。
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8 # 吆16586喝
八旗軍連明朝末期的軍隊都打不過,也就能對付對付李自成的農民軍了!努爾哈赤和皇太極都是明朝打死的,順治才六歲就繼位了!
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9 # 士說新語
弱弱的問一句,往哪裡西征?
首先我們來看一下17世紀的亞洲地圖
這張地圖是17世紀前期,明王朝還活著的時候的亞洲大致情形,到了17世紀後期,變化也不太大,只是明帝國沒有了,喀爾喀蒙古,葉爾羌汗國,西藏沒有了。這幾個獨立政權被大清帝國納入了版圖。
但是這並不代表大清陸軍就能衝出亞洲走向世界了,兩個強大的攔路虎,阻擋住了它往西擴張的方向。這兩個攔路虎,一個叫做沙俄帝國,一個叫做準噶爾汗國。
在清王朝建立後,先後跟這兩位亞洲強國交過手,先來說一說跟清朝打了一個多世紀的準噶爾汗國。這位蒙古小兄弟出自衛拉特蒙古。1635年衛拉特的蒙古固始汗歸順後金,1646衛拉特各部首領聯名歸順清朝,按道理來說,準噶爾也成為了清朝的一部分。
但是到了1676年,準噶爾出了個不得了的首領噶爾丹,這位臺吉打敗了衛拉特盟主鄂齊爾圖汗,把鬆散的衛拉特聯盟逐步改變為壟斷權力的汗國。
史載準噶爾是叛變了清朝,按主僕關係來說,卻是如此,但蒙古人們,本來也就這樣,到了1678年噶爾丹出兵幹掉了葉爾羌汗國,隨後越過杭愛山,大舉進攻土謝圖汗,迫使清朝的狗腿子喀爾喀蒙古諸部南遷,雖然在1690年噶爾丹被康熙組織的左右兩路大軍擊敗,噶爾丹也跑掉了,但自此清朝的西北疆動亂了60多年,一直到1755年,才被乾隆給消滅掉。
所以17世紀清王朝通往西域的道路,是被蒙古小兄弟噶爾丹給擋住的,要透過絲綢之路西征,那麼首先要幹掉噶爾丹,顯然,清朝努力了接近70年,才算完成了這個任務。
然而,這條出兵路線,就是當年蒙古西征的路線,顯然清朝不具備蒙古的實力,以及當時良好的歷史背景,能夠衝出亞洲,走向歐洲。
蒙古三次西征,之所以能夠打到歐洲,很大程度上是建立在歷史的大環境之中的。當時的歐洲還是一片黑暗,又封建又宗教,還在中東跟穆斯林們打生打死,伏爾加河,東歐地區還是一片荒蠻,斯拉夫人都還沒有一個統一的國家,還處於鬆散成碎片的公國時代。
更重要的一點是,蒙古在征服金國之後,其組織形式,或者說其對統治區域的經濟人口控制力度,跟西方諸國還處於兩個時代,歐洲的封建老爺們,當時哪兒有什麼民族國家概念,還是分封制下的國家,歐洲的民族國家意識,要到蒙古西征之後的若干年,英法百年戰爭進入尾聲,聖女貞德的時代,才開始出現的。
然而此時的歐洲是個什麼情況?日不落西班牙雖然海上霸權日益衰落,殖民開拓者葡萄牙,荷蘭成為歷史,但法國在太陽王的帶領下,建立起了一個其歷史上前所未有的集權國家(從有法國之日開始,法國就是一個封建老爺們各打各的,法王乾瞪眼的國家。),而退出Continental的英國,接替西班牙,成為海上霸主,殖民世界的步伐未曾停止。至於北邊的毛子,彼得一世的變革,讓沙俄煥發生機,走上了急劇擴張的道路。
雖然,這個時代,這些國家,在綜合實力,乃至陸軍力量上,都不如清王朝,可是,在亞非拉之間,還有一個強大的陸軍帝國,那就是奧斯曼帝國,以旗壟斷路上絲綢之路,遏住歐洲路上通道的實力,跟清朝掰掰手腕還是不成問題的,畢竟,清王朝打個準噶爾都打了70多年,而且,大清朝本身亂子也很多,不是這裡農民起義,就是那裡又有叛軍,戰爭從來就沒有停止過。
至於走遠東過西伯利亞發起西征,在那個時代,完全是不可能的,人跡罕至的西伯利亞,想要出兵,是完全不可能的。
清王朝發起西征,本身就不太現實,清八旗不具備蒙古騎兵的機動性,它的對手也不是13世紀根本沒有接觸過蒙古戰術的封建貴族,時代變了,大清連中亞都打不到,就要被後勤給拖垮了。
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10 # 共跳滴水線子
先說說滿清八旗兵有什麼能力西征?在崛起強盛時期連一個政治腐敗又破敗不堪明朝都滅不了,不是李自成滅明,滿清根本就沒有能力偷竊中國!這個寄生蟲朝代不過是靠趁虛而入偷竊了一個極度虛弱的中國而已,然後靠殘殺加奴化中華各民族老百姓盤踞中國兩百多年,最後在世界藐視下籤訂一千多條喪權辱國的條約後無恥滅亡!甚至在中華民族最危險的抗日戰爭時期,滿清皇帝溥儀還去認小日本為祖宗建立偽滿洲國繼續他們對中華民族的罪孽,這個垃圾朝代從開始偷竊中國入關到後期無恥滅亡,從來都沒有半點的戰鬥精神!只是想著怎麼奴役中華民族,想著永遠的做中華民族的奴隸主。
所以說,滿清就是中國幾千年文明史上的恥辱,一個對內殘忍對外奴顏婢膝的寄生蟲朝代!
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到乾隆期間大清領土就達到巔峰了,再也無力對外擴張,全面進入防守狀態,到清朝滅亡還能保留1150萬領土已經相當不錯了