回覆列表
  • 1 # 小伊評科技

    再來梳理一下在晶片研發過程中,ARM和華為海思以及臺積電都承擔的什麼樣的工作

    ARM是目前全球頂尖的半導體智慧財產權 (IP) 提供商,它所提供的其實就是一種解決方案,並且ARM公司也並不是全球唯一的一家RISC精簡指令集架構的提供商,只不過目前ARM公司的解決方案是最優質的,其市場佔有率也是最高的目前基本達到了95%。那麼所謂ARM公辦架構到底是什麼呢?其實就好比是炒菜,ARM公司給你的就是一個菜譜,大概給你指明瞭一個方向,但是到底要買多少菜,菜品的比例是多少,調味料放多少這些ARM公司都不會告訴你,你必須自己摸索和嘗試。

    比如華為海思,在拿到ARM公司所提供的方案以後就需要開始根據自己的需求設計內部電路的模式,進行前後端的設計整合的工作,並且在整體方案研發完成以後交給有超級計算機模擬實力的公司(比如synopsys公司)進行電腦模擬(模擬一次的費用相當驚人),然後模擬成功以後再將整體方案交給晶片製造企業(比如臺積電)進行流片(也就是小規模生產測試),再經過一系列的測試,最後定稿量產,一旦流片失敗那麼就需要從頭再來。而目前根據華為的技術來看已經較為成熟和專業了。

    那麼最後解答這個問題,ARM公司斷供以後華為還能不能研發晶片了呢?

    答案是可以的。首先華為已經買下了ARMv8的永久授權,也就是說,目前ARM已經無法制衡華為了,就靠這個即使ARM不再有其它授權了,華為還是能搞出晶片來的。

    哪怕條件再苛刻一些,就算是ARM徹底斷供而華為也沒有買斷,那麼華為第一可以從其他的提供商那裡購買方案,只不過沒有ARM成熟,甚至根據目前華為積累的經驗自己也可以慢慢摸索出架構的奧秘,從而完成晶片的研發工作,只不過在這個過程中需要投入較大的人力物力財力,而且相比於目前非常成熟的ARM架構來說相對肯定不成熟,效能也自然遠遠比不上。但是隻要肯加大投入那麼一定還是可以實現的。

    況且目前在伺服器領域的晶片上,華為已經開始使用自己的指令集了。

    不過話說回來其實這個問題本身比較杞人憂天,ARM本身就是靠著專利授權來掙錢的,而華為已經是ARM公司的一個超級客戶,它會白白放棄麼?除此之外,ARM公司已經成立了中國分公司,中國資本佔比百分之51。未來ARM公司和中國企業的合作只會越來越深,斷供時間怕是根本不會發生了。

    end 希望可以幫到你

  • 2 # 網際網路的放大鏡

    從理論上來說的話,如果沒有ARM的授權的話,華為麒麟處理器確實會處於一個非常被動的狀態,這個被動狀態甚至會直接影響麒麟處理器的後面研發,甚至會讓此前的研發投入付諸東流,很多網友也覺得是這樣的,甚至很多人說,比起高通以及蘋果的自主架構來說,華為的這種授權架構其實並沒有什麼技術含量。

    首先其實我們要來了解一下ARM公司。他們的業務營收主要來自於ARM指令集授權及版稅收入,真正研發ARM處理器晶片的則是蘋果、三星、高通、聯發科及華為等公司,而且每家公司接受的授權模式也不同。

    也就是說,在此之前華為就已經獲得了ARMv8的永久性授權,也就是說從本質上來說,華為已經不會被這個公司說卡脖子,也就不會出現核心硬體受制於人的現象。

    那麼如果華為沒有獲得授權的話,麒麟處理器是否還能夠繼續下去呢?此前華為的負責人就已經表示如果arm不授權給他們,華為完全有能力自己設計搞出ARM處理器,至於華為已經掌握了這方方面面的核心知識以及技術要領!

    此同時華為的任正非此前還表示,對於核心技術的追求不能那麼極致,也就是說不能像冷戰那種模式,什麼方面我們都要搞出一套自己的東西,不管它好不好用,效果如何來對抗其他國際巨頭,而是要站在巨人的肩膀上持續發展,這樣才能事半功倍,做出來更好的產品。

    此同時還要強調的是,arm的授權不能讓製造晶片事半功倍,或者說變得異常簡單,那些持有這種觀點的人確實應該好好反思一下。先來看的話,晶片領域的難度還是相當大的,不然,在小米砸出十幾個億後,澎湃晶片依舊處於一個門外漢的狀態,也就非常不正常。

  • 3 # 木石心志

    之前華為組織過一個技術釋出會,在會上華為技術人員詳細介紹了華為麒麟晶片的相關技術,在提到有關ARM結構的時候,華為技術人員介紹說,華為已經獲得了ARMv8架構的永久授權,而這個ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前絕大部分處理器都是這一指令集的產物。

    因此從這個角度上來解讀這件事情,華為既然已經獲得了ARMv8架構的永久授權,因此他們就可以完全自主設計ARM處理器,華為掌握核心技術和完整智慧財產權,簡單來講就是,即便ARM因為某些原因不再授權ARM指令集給華為,華為也不會受到影響。

    再從另外一個方面來講,ARM公司也決然不會拒絕給華為授權,因為這跟ARM公司的業務模式是有關係的,這一點他跟高通有一定相似的地方,都是透過ARM指令集授權及版稅收入來維持自己的發展,所以對於華為這個手機年銷量超過2億部的大客戶,ARM公司有什麼理由會選擇拒絕呢。

    當然還有另外一點我們不得不承認,所謂未雨綢繆就是要在危機還沒有爆發的時候,就要提前做好應對方案,我們不要想著拿到了一個所謂的“永久授權”就萬事大吉了,因為任何人都無法保證ARM公司是否會因為某些無法避免的原因,拒絕對我們繼續進行授權,即便華為已經獲得了永久授權,但ARM公司難道就不會透過技術審計、標準更新等方式來維護自己的利益嗎,這一點上中興事件已經給國內企業提出過警示了。

    因此來講,在目前還沒有出現這種徵兆的情況下,華為、阿里等企業也應該分出一部分資源,來扶持這種更為底層的技術開發,就像華為早在2012年就已經開始了作業系統的研發一樣,像這種底層技術沒有幾年的默默研發是難見成效的,而一旦形成了自己的技術方案,那麼對於企業未來的發展同樣也是有很大幫助的。

  • 4 # 蘭亭翰墨華夏韻

    這問題問的,人家ARM就是靠賣解決方案和處理器架構授權賺錢,有句俗話怎麼說的,有錢不賺是王八,人家ARM可不想當王八。

  • 5 # 繁星落石

    如果不考慮現實情況,華為現在的處理器設計已經不再使用公版架構,改為使用指令集授權,這樣授權的好處是華為在晶片設計上將擁有更高的靈活性,使之更加匹配自己旗下品牌的需求。

    如果失去arm的授權,意味著現階段使用的處理器都無法繼續生產了,但是精簡指令集並非arm獨一份,華為已經擁有了晶片設計的技術,只要更換指令集,就可以上線新的晶片了,目前存在的替代品有MIPS和RISCV,arm只是通用的選擇並非唯一。而且之前的產品並不會收到影響,所以這種行為對華為影響有限。

    另外現實中arm不可能做這樣的事,授權意味著收入,華為每年生產的晶片數量意味著大筆的授權費,arm不會跟錢過不去。

  • 6 # 嘟嘟聊數碼

    世界上幾乎所有的手機處理器都是使用英國ARM公司的架構,包括華為也不例外,無論是華為,還是蘋果和高通,他們都需要在ARM公司那邊買授權,而且不同等級的授權價格不一樣,一般來說ARM公司的架構授權也是有期限的,如果給華為停止授權,華為的麒麟處理器可能就無法繼續研發生產了。

    因為手機業界所有的軟硬體都是基於ARM處理器進行開發的,所以華為現階段也只有繼續使用ARM授權的處理器才能保證效能和相容性,即使華為現在有能力研發出自主架構的處理器也不可能短時間內投入到市場,或者說ARM在某一時間突然對新架構的處理器停止授權,那華為最多也只能繼續使用現有架構的產品,難以在產品上推陳出新,這對於華為手機來說自然是致命的。

    不過ARM公司也需要考慮自己的利益,2016年ARM公司被軟銀收購,後來在中國也建立了分公司,ARM除了華為以外,在國內的合作伙伴眾多,如果輕易對合作夥伴停止授權對ARM公司的影響也是很大的,尤其是華為這樣的大客戶在全球也並不多,如果ARM停止授權對ARM公司本身不僅利益受損,包括業界的口碑和信譽也會嚴重受損,這些肯定不是ARM公司想看到的。

    另外,ARM也並不是無敵的,如果說ARM停止對華為的授權,那麼華為肯定會走其它的路子,甚至全力研發自主架構的處理器也有可能,其實這樣才是對ARM最大的威脅,在晶片全球分工化、產業化的今天,ARM沒有足夠的理由停止對華為的授權。

  • 7 # 喵主子hha

    只能說不能,估計只能用聯發科,手機晶片架構裡我們幾乎不能拋棄現有的架構重新設計!都是別人的專利,就如同買了七奈米燒錄機,在這個領域也都是別國專利!差距就是差距

  • 8 # 啦啦啦啦啦啦蘊川

    不是所有的手機都使用arm的,當年intel的atom曾經試水過手機好幾臺機型的。。當然x86轉arm運轉肯定有效能損失的。當intel到7nm的時候可能x86和arm會接近也是很有可能的。

  • 9 # 大洋一生1

    如果中東停止向中國出口石油,如果澳洲停止向中國出口鐵礦石,如果馬六甲停止授權中國船隻透過,如果美國停止向中國出口玉米和大豆……沒有這麼多如果,如果非要如果,只是如果媒體最近正在關注晶片行業而已。

  • 10 # 靚美10

    題主,當年西方對我們武器禁售,結果現在,J20、J16、運20、C919、093、094、052D、055、99A、直10、直19、彩虹、冀龍、東風21,東風26、東風31、東風5B、巨浪2、北斗、天宮。。。。。。還用多說嗎?

  • 11 # q橫批

    所謂的“華為自研64核ARM處理器”就是華為最新展出的Hi1620處理器。

    事實上,早在2016年的時候,華為就已經再十二五科技創新成就展上公佈了一款ARM架構的處理器,具體的我們看一下下圖中相關的介紹。所以說這不是什麼新鮮事。

    最新的這款Hi1612處理器最吸引人的地方就是使用了最新的7nm製程,可以支援64個核心,並且每個核心支援2.6/3.0GHz頻率,從效能上說,可以說是異常優異,同時得益於最新的工藝製程,所以功耗較低。

    事實上,包括早先曝光的Hi1612處理器,和現在的Hi1620處理器,都是屬於華為海思集團開發的Hi16XX系列伺服器晶片。這個晶片系列可以看如下的表格,其中的Cores就是指的核心數,因為同一枚晶片可以有多個版本,所以這裡的核心數只是一個參考值。可以看到。

    關於華為這枚晶片的自主程度到底有多高。

    最牽動人心的當然還是晶片的自主程度,有人看到這枚晶片之後也會奇怪,這枚晶片叫ARM處理器,跟ARM這個公司有什麼關係?

    簡單說,這裡的ARM指的是指令集,相當於一篇文章中的文字,世界上有兩種“文字”,包括X86【Intel公司的】和這裡的ARM,你離開了這兩種“文字”,世界上大部分的程式都不支援,所以使用ARM指令集是沒辦法避免的,除非你另起爐灶創造另外一種文字。

    而這次的華為Hi1620晶片,據稱是在ARM指令集基礎之上自主研發的架構,這就類似於高通驍龍的Kyro。相比於直接使用ARM公司提供的公版架構,也算是很大的進步。

    當然了,現在的晶片市場被X86和ARM兩種指令集壟斷是有歷史原因的,這個沒有辦法。但是在最新的晶片——AI晶片領域,相關的指令集還是一片空白,華為之前宣佈研發出的昇騰910/310AI晶片【如下圖所示】,就是採用的自研指令集和架構,用以搶佔市場的先機。

    我們什麼時候能夠買到這枚64核的華為晶片?

    很抱歉,一般消費者是買不到這枚晶片的。因為這枚晶片不是用於個人電腦或者個人手機的,而是用於伺服器——就是大家經常能夠在電視裡看到的那種一排一排的機櫃【如下圖所示】。

    但是這不意味著大家享受不到這枚晶片,畢竟我們的所登陸的網站,所使用的資料庫,未來可能出現的雲電腦,都是基於這些伺服器的,伺服器發展了,我們的生活自然就變得更加便利。

    總之,華為這些年透過在晶片上的發力,取得了很多成績,大家叫得上名字的,就有手機晶片麒麟系列,AI晶片昇騰系列還有今天介紹的ARM伺服器晶片Hi16XX系列,另外當然還有數不清的解碼晶片等等,希望華為可以發展的越來越好!

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 鏡面不鏽鋼有劃痕怎麼處理?