貝利什麼時候說過了？馬拉多納什麼時候說過了？跳水迷替他們說了？貝利說梅西近二十年最好的球員，馬拉多納說梅西是這個時代的他

因為最好的球員就是要在最好的球隊，某些人這裡被人拋棄，那裡也被人放棄，像條狗，從葡萄牙到英格蘭，再到西班牙，又到義大利，到最後，還不是個羅三票

我不知道馬拉多納和貝利什麼時候說過這話。我也不知道作為集體專案的足球運動，有哪一個球員是可以脫離自身所在的體系的。很多梅黑在貶低梅西的時候都會提到體系這個問題，但你如果問問他，所謂巴薩體系到底指的是什麼，他們自己也未必清楚。如果我們認為巴薩背景的教練和球員的話不一定那麼準確，那麼我舉兩個例子來說明。範巴斯滕在16年擔任國際足聯技術部總監的時候，接受《442》的採訪，就提到過這個問題。他的回答是，傳控打法是足球的一個流派，他必須依託於強大的技術中場和前場爆點，缺一不可。其中專門提到梅西的作用，他認為不是瓜迪奧拉的夢三成就了梅西，而是梅西的天才讓傳控打法達到了它可能達到的極致。另一個例子，博斯克在帶領西班牙隊拿到世界冠軍後，有記者問，相對於夢三巴薩動不動就贏對手3，4個球，為什麼擁有全部巴薩中場的西班牙隊卻每每贏得那麼艱難，博斯克只回答了一句“因為他們有梅西”，所以，體系說沒有問題，但用體系來貶低梅西，這就有問題了。

現在怎麼不說是他成就了巴薩的體系？以前哈維小白在的時候就說靠他們在中場的體系。現在走了那麼久還這麼穩定又什麼體系了？客觀看待吧。別喜歡這個就黑那個。C羅的成就來自努力加上自己的自律，梅西的成就來自天賦加上自己的自律。一個沒像阿德里亞諾，一個沒像小羅一樣不自律。當然他們也是現象級的，如果自律的話巔峰期也會像梅羅一樣長久。珍惜兩個現象級球員的表演，看一年少一年。如果他們都退役後可能幾十年都不出來這種球員了！

老貝老馬從來就沒說過！不過有兩個網紅羅的粉絲經常說！體系？十一人的團體運動誰能離開體系？C羅就一餅哥，他才需要背後強大的體系支援。肥羅歷害！為什麼俱樂部成績那麼差，回國家隊就生龍活虎呢？我可以稱他是體系球員嗎？

這個提問就顯示出了中國許多“球迷”的水平跟中國男足的水平是差不多的了。許多體育運動都是體系運動，包括單人的專案都需要教練、訓練對手、後勤醫務等體系保障，團體運動那就更是這樣了，不僅僅是幕後的，場上戰術就必須有體系才能一戰，更不用說贏球了。而作為極致的團隊專案的足球那就更是需要體系搭建的了。

雖然咱們普通球迷無法像專業人士那樣懂行，但基本的體系基礎可以瞭解一些。從進攻體系來說，我不分具體戰術，簡單按三種類型來說：

1、個人帶球突破對方防線射門得分：主要依賴超強個人能力直接得分，這也是梅西最多的表現特別是30歲之前。恐怕是足球史上突破多人得分最多的球員了。當然這種方式其實也需要一定的體系配合，比如要有人做跑位拉開一點防守力量，或減緩合圍搶斷的節奏和合力；但對球員個人綜合持球能力和終結能力的要求都極高；

2、個人帶球突破防線或中長傳打穿防線創造機會助攻隊友射門得分：這也同樣是需要體系配合的，起碼射門的球員要與持球人達成相對的跑位默契，在合適的時間出現在相對容易得分的位置。而這同樣對於持球人的個人綜合能力和閱讀比賽能力要求極高，梅西常乾的事；

3、兩人或以上多次配合創造機會射門得分：這是常規比賽模式，特別是現代足球歐洲化以後的團隊球員的基本要求。連巴西都從以前相對個人戰鬥向更多團隊配合過渡了，因為歐洲防守體系的升級，對於個人持球的壓迫和出球難度提高。多人甚至整個進攻體系都參與進攻過程可以弱化對於個體持球能力的要求，但還是需要有1-2個核心球員來分配和排程配合的方式和節奏，這就是中場的組織核心。也是梅西在近5-6年前開始因為體系的需要從單純持球撕開防線得分或助攻轉變為組織者角色的過程。

以上都是進攻體系的範疇，即便是早期相對簡單的英式長傳衝調打法，或意式穩固防守抓住機會組織核心快速透過中場形成反擊的打法，都是一種體系，體系本身不分高低，關鍵看團隊配置的球員能力和磨合程度及掌控比賽的能力高低。但沒有體系那就不可能贏球，更別說是在高水平賽事。

有人說梅西是因為巴薩體系和哈白的助力才這麼出色，是的，哈白強，梅西也把巴薩的強推向極致。在哈白巔峰期，梅西持球突破、得分令人髮指，單季60球甚至90球，助攻也多，單季曾經超30；這時他就是個7號+9號球員。

哈白老去時，梅西更多的接管了中場組織工作，成為組織核心，並在2015-17年獲三連IFFHS最佳組織中場（如非18年世界盃克羅埃西亞的爆發莫德里奇得，那就是4連了）不出意外的話，19年應該還是梅西的。並同時也依然能保持多年是射手王+助攻王。

這樣一個幾乎是7+8+9+10號集於一身把足球進攻體系做到極致幾乎前無古人的球員，你說他是得益於巴薩體系還是巴薩得益於他更多呢？從這個意義上說，他是個體系球員，而且是一個把足球進攻體系掌控和發揮到幾乎極致的超級球員。（順便說一句，在進攻的同時，他還是一個不錯的前場追身搶斷和攔截的好手。雖然不少人說他經常散步，其實他的搶斷數真不少，在鋒線裡應該算中上。這對於一個幾乎要承擔全面進攻任務的不以體力和身體見長的球員來說實屬不易了）

（C羅早期曾經以中場入選過最佳陣容，不過是邊前衛身份，沒有也不可能以組織定位，中後期基本是鋒線，所以他可以說是前7+後9）。

可能只有馬拉多納等少數球員做到過類似的事情，不過從純結果和資料、效率來看，梅西的終結能力比馬還要強一點。

再繼續2-3年，不說巔峰吧，即便普通狀態，那足球歷史上幾乎所有的進攻體系相關記錄和效率值都將是這個謙遜、專注、可愛的小個子的了。下一個這樣的球員也許我們有生之年都難以見到了。

至於有人說的關於所謂努力和“精神力”的問題，基本屬於無稽之談。在任何專業領域裡，也許有人可以靠天賦入門或獲得比較高的起點；但沒有人可以不用努力不斷的強化訓練自己的能力在高級別賽事裡獲得持續的成功和高水平表現，別說10幾年，3-5年都不太可能。只是每個人訓練的方式方法不同罷了。精神力也同樣的道理，一個精神意志不堅強的人也無法在高水平團隊和賽事裡甚至連位置都無法獲得，更不用說全能成績和核心位置了。同樣，只是每個人和每個團隊表達進取的方式不同而已。

而關於領袖的問題，足球場上進攻戰術領袖往往是不是進球者或助攻者，而是組織核心；至於整個球隊的領袖，這設計到球隊的管理、定位、目標、運營等等諸多方面，難以從場上位置和表現來認定。很多時候反而是後方中堅甚至門將才是全隊領袖，特別是現代足球越來越緊密精確的階段。

關於歷史地位的問題，許多人為此爭執。確實梅西雖然青年時代有世青賽和奧運會金牌的國家隊榮譽，卻沒有世界盃冠軍的加成（雖然亞軍時他獲頒當界MVP已經是對於個人能力和作用的最高認可了）確實有一定影響。不過早期相對分散，自由化的足球，歐洲、美洲足球也相對獨立，分庭抗禮，優秀球員分散在各自國家聯賽或幾個主要地區，比如歐洲各國家和南美巴西和阿根廷本土聯賽。世界盃就是集中最優秀球員比賽的幾乎唯一場合（所以斯蒂法諾這樣超級球星也因為轉加入西班牙而無法參加世界盃獲得榮譽影響了最終定位）。

現代特別是近30-40年，足球顯著歐洲化，幾乎全世界最好的球員都在歐洲的3-4個國家聯賽踢球；同時足球俱樂部本身的高度商業化專業化運作，保障了球隊和聯賽水平的快速發展，這也導致了足球世界明顯的變化。頂級聯賽頂級球隊的競爭和水平一定程度上應該說超過了各國家隊的水平。而且頂級聯賽的幾十輪雙迴圈賽制也同樣比盃賽淘汰制對球隊和球員的持續能力要求更高。這也是為什麼在西甲近20年的強勢表現，皇馬、巴薩這一批球員的成熟期西班牙可以獲得背靠背的國家隊世界盃和歐洲盃冠軍的幾乎壓倒性優勢原因。當然，不管競技水平高低，從榮譽說，目前國際足壇的最高依然是世界盃。只是他的佔比可能會比以前弱了。

在沒有世界盃冠軍的情況下，因為他所展現的個人能力和個人成績（進攻系統的全面記錄）以及對於團隊加成所能取得的集體成就。梅西可期的定位應該是前5，前3也不是不可能的。

而C羅作為同時代確實在自己的領域取得超級表現和相當成就的球員，地位肯定也很高。可期的目標是爭10。之所以這樣說，因為足球領域的地位認可從來都是更注重戰術核心優先，單純得分手不管隨隊獲得多少榮譽多少進球往往難以與組織或戰術核心相當。比如前期的超級得分手穆勒等，可能最終的定位與他們的進球相比都顯得好像略低。C羅職業生涯多數時候都算頭號球星，但多數時候不能算戰術核心，這從他獲得歐洲盃冠軍時最佳球員評選僅僅獲得第7名也可見一二。

撇開組織核心位置能力問題，梅西在少踢2年150多場比賽的情況下，進球數已經只比C羅少大概20來球，進球+助攻已經超出了一些。如果正常狀態下，最後連進球記錄都是梅西的，那更不好比了。

以上是截止目前的狀態，未來誰也不好說。至於對於各自球迷來說，每個人都可以把自己的偶像當作歷史第一來看。但每個領域的歷史評價都有一定的客觀體系規範，不以個人喜好而變。（就像當初科比的狂熱粉絲們可能認為他就是歷史第一第二人，退役多年後的今天大家也接受了一樣，當然他們依然可以像當初一樣認定。）如果你不認同，那麼請以可討論的內容和方式來交流，不要人身攻擊任何人包括球員，不要胡攪蠻纏，就事論事。不過我認為更好的是5-10年後咱們再看最後的結論吧。

珍惜吧，我們這個足球沙漠裡的人們至少能完整見證這樣的傳奇球員的完整生涯。未來可以跟孫子們說：“我們沒有梅西，沒有C羅，但我看了很多他們的比賽和表演！”

老馬和貝利在哪說過這些話？阿根廷現在毛病不在梅西身上，而在自身內鬥和後防，並不在前場球員，而是對梅西的過度依賴，難道你還想讓梅西去踢後衛？86年老馬也不是靠自己，看看當時的陣容，三條線並不弱。02年阿根廷三條線那麼強，小組都沒出線，怎麼沒人去罵巴蒂等阿根廷一眾球員，當時就只有同情。現在阿根廷有一點毛病全是梅西的錯，梅西是體系球員？說這話的人都沒長腦子，一個俱樂部隊不以進攻核心和戰術建立球隊，難道圍繞門將建隊？如果這就是你們說的體系，那我說：我媽不讓我和傻子說話！

不請自來

其實巴薩對於現代足球來說絕對不僅僅只是意味著梅西和一些冠軍榮譽，而是從克魯伊夫時代歷經了瓜迪奧拉等一批優秀的足球人所建立起來的屬於自己獨特體系的足球世界。這個對於很多偉大的俱樂部來說都不容易，因為可以獨自開創一種全新的技戰術打法和足球哲學，這本身就是體系，就是一種完整的體系。

那梅西到底算不算巴薩的體系球員？

當然算，而且是非常標準的巴薩體系球員，全隊都知道梅西是第一球權人，當梅西有空位的時，最好的選擇就是傳給梅西。但又不算，因為他可以憑藉一人的能力過掉對方整條後防線並完成進球，跟隊友沒有半毛錢關係。是一種完全凌駕於巴薩整體體系之上的存在。

其實想要融入巴薩這套體系真的不容易。

如果有空的小夥伴可以去看看那部紀錄片《傳控》，裡面還是記載了很多巴薩球員對自己足球世界的理解和感悟。其中不少人都提到了除非是拉瑪西亞青訓營出來的球員，不然半途來到巴薩這裡真的會很難融入進去。在那樣的足球年代裡，你很難接受對於控制足球的踢法，尤其是當對方前鋒全部上來逼搶，已經來到了你的小禁區前，你還是不能大腳出球，而是繼續不停的傳導球。就連梅西都承認這樣的風格是他們在一起練習了很多年才形成的。

所以，能融入到巴薩的體系內真的不易，因為你要理解屬於巴薩的足球理念才行，然後改變原有的足球風格，這對任何已經成型的球員來說都是很大的挑戰。而梅西就是拉瑪西亞培訓出來的頂尖巨星，所以他很清楚這套戰術是怎麼完成的，也只有在巴薩，才能稱之為梅西離不開這套體系。但是如果你真的覺得梅西離不開的話反而被誤導了。

因為如果一個人真的可以過掉幾名後衛然後射門進球，那跟人和體系都沒有關係。甚至可以說他自己就是體系。而梅西在國家隊裡往往遇到的情況就是隊友沒有俱樂部的那種熟悉程度，大多數只能依靠他一人的能力來嘗試改變比賽的結果，很明顯這是不太現實。

而老馬和貝利的看法也沒有錯，梅西就是屬於巴薩體系的，還是巴薩體系的核心，是巴薩在整體體系解決不了戰鬥的時候，是依靠梅西這個核心就能拿下對手的存在。

老馬和貝利在哪說過這些話？阿根廷現在毛病不在梅西身上，而在自身內鬥和後防，並不在前場球員，而是對梅西的過度依賴，難道你還想讓梅西去踢後衛？86年老馬也不是靠自己，看看當時的陣容，三條線並不弱。02年阿根廷三條線那麼強，小組都沒出線，怎麼沒人去罵巴蒂等阿根廷一眾球員，當時就只有同情。現在阿根廷有一點毛病全是梅西的錯，梅西是體系球員？說這話的人都沒長腦子，一個俱樂部隊不以進攻核心和戰術建立球隊，難道圍繞門將建隊？如果這就是你們說的體系，那我說：我媽不讓我和傻子說話！

梅西本身就是體系球員，還要兩球王說麼?梅西剛出道時，兩球王是讚賞的，甚致是吹過的。但透過10幾年梅西在俱樂部和國家隊的兩極表現，說明梅西只能在巴薩體系中游刃有餘，在國家隊無所事事。同樣兩球王以前被梅吹們捧上天，現在被噴的狗屎一堆。還說什麼是對梅球王嫉妒恨，怕超過了自己，有意貶低梅西保住自己。體系球員的特質是離開體系就平庸無能，，，。