很難，當時分地也是到迫不得已的時候。當時我在生產隊當隊長。人的思想很不好管理。出工不出力，光想想辦法掙點外快。現在人更不好管理。人心己亂。

這需要不斷創新，大集體應該可以搞，但是方式跟以前的大鍋飯，生產隊不一樣。要有試點。把一個村變成一個股份公司形式，每個村名都有股份。並且按崗位定酬勞。現在全國沒有成功的試點。需要探索和實踐。要是能推廣開來，將是解決三農問題的金鑰匙。並且可以解決農村的貧困問題。

農業生產迴歸大集體、有點難、自從一胎化到現在、農村己沒有年輕人了、有幾個老頭、老太太也幹不動了、種糧食不同蓋大樓、有錢有權可龍斷房地產、房子賣貴可掙錢、糧食若龍斷、抬高糧價、窮人可就難生存了、最好的辦法、一個村一個公司集體管理、有政府組織計劃生產、機械智慧深入農業、糧價政府掌控、不幾年農業自然會好、

個人基研認為，欠妥。因為，馬列主義要向私有觀念決裂。原理不足，所以，導致有人懷疑他的主義。

我想建議人們，回到存人現實？因為，每個人畢竟是單獨個體，各有個的孕育家庭，……，生命及智慧；想法又不一樣。故此我認為，世社國內個人：

一、手工；私營；合股；集體；國有；社制不再續遷，分支互益共進為好。二、球面經緯氣候；地段有山也川；面積有多少；地塊分優劣；鎮村存大小；單幾戶在有；誰能管統好？三、過去的社會主義，很多國家己透過驗證，因為太過公，實踐才獲知，有影人幹勁；才改革開放搞活；認為初級節段，所以才補資本主義課。四、現在的過度階級，需要躍迀新制，但是，如何選取兩大社會之長；弊開兩種社會之短，還沒有更新探討。我故想建議，不要滿足現狀，應該續正棄誤，把各行事企；及農如何創新，應予慎重為好。謝請參考。

農業生產方式還能回到集體時代。不是以前集體模式，把一個村分成幾大塊，以合作組農場方式運作。一個農場做的不好，不會影響其它農場。

農業最好是由國家統一管理，全部機械化，工廠化，國家投資，統一招收管理者，耕種者，所有工作人員屬於公職，國家發工資，生產糧食全歸國庫，各省按人口劃分糧食多少，

我比較認可集體化，但不能像高階社和人民公社那樣的集體化，只能是透過轉讓使用權和合資形式去搞。如果搞產權合一，結果就是農民失去產權，進一步推動農村勞動力流失。當然有人會覺得加快城市化把土地空出來不就可以大農業了，事實是這是自毀長城。

理論上資本肯定會向城市集中，農村勞動力也是這個趨勢。結果農村空心化，農村數量減少，形成好像美國一樣的大農業。

但這是不可能的，因為中國有一個強政府和龐大人口基數下的小農經濟。美國農業人口只佔美華人口的百分之一，農民人均耕地都在千畝以上。而中國人口的百分之一也要一千四百萬，農民均耕地都不足兩百畝，其中還包括了山地高原破碎的可耕地，怎麼跟美洲大農場競爭。

更何況農業是靠天吃飯，又容易受市場波動和中間商剝削，天災人禍少不了。

正因為農民工有土地產權，享受保險，他們天然就是小資。一旦城市就業出現問題，農民工可以迴流農村，轉嫁危機到農村。

第一步必須要集體化，才能夠在市場上具有競爭力並充分抵禦衝擊。

第二步是必須保障農民產權，使農民有處可去。如果像某些大工業黨所說全面放開市場，中國農業必然被沖垮，最後失去資源主權淪為附庸國。比如戶籍改革其實就是在拉平城鄉差距和城市限制，保障農民工進城權益的同時保障在農村權益。同時限制城市野蠻擴張，減小城鄉矛盾。

第三步就需要國家充分扶持和投資，降低城鄉差距，減少對農村資源榨取，加快基礎設施建設，為農村發展提供發展環境。在這個前提下才會出現很多答案中的各種模式，也能成為城市蓄水池。

但這個前提也必然是小農的，否則我們就是另一個蘇聯或北韓。

華人的總是包定自己的主意不放，辦事要像京劇那樣，能宗合古今中外。集大成。農業要人民公社合個人包產相結合。

歸大堆的大集體時代不會回去了，但新型的經集體經濟還是要發展的。遍佈全國的農民專業合作社，就是新型伴體經濟。

應該儘快建立現代化的大規模的農業企業。集中國家大量的農業建設資金集中經營農業。不能再搞分散補貼大水漫灌拿錢不種田的政策了。三農危機，糧食危機要重視。

能夠組織起來，但難度非常大，需要有帶頭人，需要做非常細緻的工作。目前最大的困難是年輕人進城，優質勞動力缺乏。過去成功的組織化是從政治入手的，今天是市場經濟，必須從經濟入手。國內經濟較好的村莊都是沒有分地的，這是村民自己選的道路，有帶頭人。“人心齊，泰山移”。當年那些堅持走集體化道路，沒有實行分田單幹的大寨、華西、南街、耿莊等村，在激烈的市場競爭體制下，堅持走多元化農業道路，成為全國著名的富裕村。這些村沒有頑固的農村落後勢力，有了集體力量的保護，任資本如何猖狂，都堅定地挺了過來。他們的農民沒有淪落為城市裡的打工奴隸，其幸福指數遠遠高於某單幹典型，也高於幾百萬個單幹農村。

農業能不能回到集體時代？按照社會的發展規律來看，回到合作社的時代，因為現在已經是網際網路+實體經濟，靠零散的農業耕作是沒有競爭力的，農婦所承包的土地都是七零八落，一個人口也就一兩畝地，一個家庭按三口到五口之家來算，也就七八畝地，十來畝地，這樣零散的耕作，不適合大面積的規劃和耕種，對於現在商品和農產品競爭激烈的情況來看，是不利於農村的發展的，所以回到集體合作社時代，可以把農村的土地集中起來，但原租賃的每家每戶的土地還是沒動，每家是多少還是多少？，讓大家把土地全部歸納起來入股，歸集體，然後統一租賃或者承包給有能力的企業和個人，農戶又在自己的地裡打工就業，既是股東又解決了地是自己的問題，也解決了工作問題，這樣既提升了效益，也解決了農村零散單一的耕作方式，，謝謝大家

您好，未來的農業生產已經很難再回到大集體了！這不是國家政府意志或者政策決定的，而是現代農業的發展已經到了這樣程度。過去大集體也好，人民公社化也罷都是將土地整合在一起集中生產，統一分配相結合。在封建舊社會中國千百年間一直實行的是“小農經濟”，這樣的經濟模式在政府、地主的盤剝以及自然災害的侵蝕下特別容易破產，搞得民不聊生！新中國成立以後黨和國家領導人分析歷朝歷代的興衰總結出來中國的社會矛盾就是農民和地主之間的矛盾，如果農民地權得不到保障，政權是很難穩固的。所以自從解放戰爭時期我黨在解放區的土改工作推行的特別順利！建國以後中國照搬蘇聯模式搞人民公社農業合作化經營，把農村土地收歸國有，等於是把土地資源集中整合在了一起，目的是集中生產資料提高生產效率。可是收歸集體以後反而造成了生產隊幹活不積極，浮誇風盛行給國民經濟造成了嚴重損害！但總歸大集體也是“小農經濟”的升級版，沒有改變落後的生產方式！現代農業的發展是要透過科學技術的進步將大量農民從落後的農業生產中解放出來，減少農業從業人員，提高生產效率增加農業產值的，所以原始的大集體肯定是回不去了！

陳

農業生產方式還能回到大集體時代嗎？你怎麼看？

長期在基層農村工作，所以對基層農村的現狀還是很瞭解的，再者結合當下農村政策引導方向，就農業生產方式是否回到大集體時代談談個人見解。

目前農村農業生產生活現狀

目前在中國農村，吃喝穿住基本不愁，生活水平已經有了質的提高，但農業生產方式並沒有發生根本變化，甚至出現衰退的跡象，主要表現在：

大片肥沃農田仍在耕種，經營主體為流轉承包大戶或農戶自主耕種，水利設施沒有明顯改善，農機使用率一般，集約化生產程度不高。

零散偏遠耕地基本荒廢。

農民發生分化，大部分農民進城務工，留守農民多為年老體衰者和婦女兒童。.

即便耕種的農田也由以前的雙季轉為單季，耕種積極性低落。大集體時代農業生產生活現狀

在上個世紀的六七十年代，推行的是簡單的大集體，土地由生產隊統一耕種，生產隊按照個人能力派工，按照勞動強度記工，按照入口分配收穫的農產品，年終結算，盈餘拿錢回家，倒掛稱為“超支”，登記入賬，次年盈餘再還超支。

在當時的社會條件下，基礎設施簡陋，耕種方式粗放，生產力低下，年景好能解決溫飽，年景差，溫飽都成問題，但那時候人的思想單純，披星戴月，日出而作，日落而息，毫無怨言，家家戶戶都差不多，貧富分化不大，彼此相處很是融洽。

未來農村政府引導發展的方向

針對目前農村生產生活現狀，為徹底改變農村出現的農民分化、基礎設施遲滯、部分農田荒蕪、農民種糧積極性不高的不利局面，各地按照國家統一佈置，相繼推出一系列政策調整，為鄉村振興打好堅實基礎。

延長土地承包期：進一步明晰所有權、穩定承包權、放活經營權，夯實土地權屬基礎。

改善基礎設施：實施村組公路暢通工程；山塘水庫清淤、渠道維護、水利設施完善工程；安全飲用水工程；改水改廁工程；農田復墾提升工程等等，目的是進一步改善農村基礎設施，為鄉村振興做好基礎性工作。

加快土地流轉：整合耕地，推動土地流轉，規劃建設農業配套設施，合理規劃利用耕地資源，為科學耕種、集約化經營掃清障礙。

推進農村“三變”：這正是目前農村正在推進的一項重要工作，透過清產核資，摸清家底，推動資源變資產、資金變股金、農民變股東，整合當地資源資產，引進或扶持龍頭企業，利用公司+農戶的模式，發展地方經濟，應對當下農村農民分化問題，讓進城務工農民安心務工，在家農民有發展的產業和途徑，讓沒有勞動能力的農民可以享受入股分紅的保障，打造新時期共同富裕的新載體，重回具備時代氣息的“大集體”。

積極參與、配合實施，共建繁榮富裕的新農村

曾經的包產到戶打破吃“大鍋飯”的桎梏，激發農民種糧的積極性，解放了生產力，解決了特定時期農民的溫飽問題，為特定時期的經濟發展做出了突出貢獻，但隨著社會的進步，多元化的發展，農村農民也發生了分化，單打獨鬥式的農業生產已經制約了農村的發展，造成部分土地荒蕪，無法進行規模化集約化經營，阻礙了生產力的發展。

國家適時推出的一系列新政，尤其是農村“三變”無疑是根治這種詬病的一劑良藥，廣大農民應該積極參與、配合實施，在一系列新政實施以後，各地將依據資源優勢，因地制宜引進或扶持具備地方特色的龍頭企業，引導推動地方經濟發展，農民的土地、山場等資源評估作價入股，有技能的農民仍然安心在外務工，享受股東分紅；留守農民入股後從事公司勞務，或採取公司+農戶模式自主經營；而喪失勞動能力的農民也能夠享受股東分紅，這種賦予新時代氣息的“大集體”將會給農村帶來翻天覆地的變化，把農村建設成為共同富裕繁榮昌盛的社會主義新農村。

綜上所述，將來農村的發展方向，會是打造具有新時代氣息共同富裕的“大集體”，在這個“大集體”裡，人人都能發揮自己的特長，人人都會勤奮工作，人人都可以享受發展的紅利。

農業生產的大集體是上世紀六七年代實行的三級所有制即公社、大隊、生產隊。這就是所謂的“三級所有，隊為基礎”（隊即生產隊）。農民拿工分，就像現在建築工地計算工日一樣。依據工分的多少來計算收入。這種收入，主要是領取糧食。年終分紅時，把工分與糧食折算成價格，以此來確定誰家“超支”誰家能分得紅利。超支的那家需拿出錢來給付分得紅利的那家。超支家庭都是孩子多，勞動力少的，因為小孩不能下地幹活（當然也可以分得糧食），相對掙工分的人少。這種分配製度，前期有一定的優勢，後期，特別七十年代中期起，它的弊端顯露無遺，同期的工業生產、商業活動都因為政治因素而萎靡不振，國民經濟處於崩潰的邊緣，農民更是苦不堪言。

餓肚子的經歷70後都有過。重提大集體意義何在？拋開工業化的話題。目前農村除了原來生產隊的土地被分給一家一戶外，其他沒有多大的變化，大部分田塊仍舊是生產隊時留下來的原樣。田塊小，中小農機具居多，大型農機具很少。近年來，作物病蟲害增加，糧價下跌，有些田地拋荒，青壯年勞動力離鄉…種種跡象表明，一家一戶的農業經營方式已經走到了盡頭。

我們設想了一個美好的前景：土地流轉出去，自己在就近的工廠上班，既有工資收入又有土地紅利，美麗鄉村，農村集體經濟發展壯大，每個村民都是股東，農民是體面的職業…如此美好的願景，少數發達地區已經做到。成功的案例複製到其他地方，效果怎樣，只有透過實踐的檢驗才能得出結論。

農業生產方式可以重新回到大集體時代，只是一個時間問題；是人類對社會主義集體化、現代化農業大生產發展進行重新思考、重新認識與重新實踐的過程。

根據我個人的研究發現，農業大集體可以分割槽制定科學、標準、統一管理的“行政區”現代化農業大生產發展規劃，可以和平、公平組織“行政區”集體化和現代化農業大生產，可以利用大資料破解農產品滯銷問題，可以建立起一套破解危機、化解風險的農業大生產防控系統，可以實現集體化和現代化農業大生產的增產增收和穩定發展。下面我舉例說明，希望大家參與探討。

中國要發展集體化和現代化農業大生產，就必須採用“兩種”大生產組織形式：一是直接由國家根據國內不同地區的農業土壤型別分類、分割槽規劃“行政村”（或行政區）農業大生產區，可以直接構成中國科學分工的“行政村”專業化、區域化、現代化和生態農業產業結構，可以直接以“行政村”為單位公平組織專業化、區域化、現代化和生態農業大生產，可以直接構成中國專業性的“行政村”農業大生產分工、勞動協作、物質交換和共同發展的共產主義農業產業結構，可以直接解決中國發展社會主義專業化、區域化、現代化、共產主義和生態農業大生產的“一攬子”問題。見圖：

自然界地理農業大生產分割槽圖解

“行政村”集體化農業大生產分割槽圖解二是把國內農業的同類產業區納入一個生產部門進行統一管理，可以直接構成中國社會主義專業性、行業性的農業大生產管理部門。見圖：

農業大生產跨區域“產業聯合”圖解這樣，把國內農業的同類產業區納入一個生產部門進行統一管理，中國農業的各生產部門才能對國內同類產業區的生產進行統一安排、統一管理、統一節制、統一核算，才能根據本行業農產品的國內需求與出口（或進口）的總量有計劃的進行生產，才能實現國內農產品物質生產總量的供需平衡，才能破解中國的週期性農業生產過剩危機、農產品滯銷或農產品短缺等問題，才能保證中國整個社會主義“行政村”集體化和現代化農業大生產的增產增收和穩定發展，才能解決中國發展社會主義專業化、區域化、科學化、現代化和生態農業大生產的“一攬子”問題。

透過以上的分析可以看到，農業大集體可以由國家分割槽制定科學、標準、統一管理的“行政區”區域化和現代化農業大生產發展規劃，可以和平、公平組織中國社會主義“行政區”區域化和現代化農業大生產，可以利用大資料破解農產品滯銷問題，可以建立起一套破解危機、化解風險的農業大生產防控系統，可以實現中國“行政區”集體化和現代化農業大生產的增產增收和穩定發展，可以破解中國發展社會主義專業化、區域化、現代化和生態農業大生產的“一攬子”問題。

我的回答；不會。

其一：改革浪潮，浩浩湯湯，海浪是往前湧，江水往下流，改革是潮流，是歷史發展的必然趨勢，一往無前勢不可擋；改革成績婓然，積累了無數經驗，財富的積累、國力的積累，改革的大局基本穩定，改革中發生的問題是不可避免的，有些存在問題，已經過驗證，下力氣、下決心解決基本沒有問題。

其二，改革大潮中，傷筋動骨式的革新行業，已經鑄成了模式，一切在按照行業規律前進，已是心無旁騖，無心他顧。

其三，大農業諸如新疆、東北、西北、華北、長江中下游等平原、超大平原的農業模式，幾乎都是機械化作業，分包到戶是不二的選擇，收回土地以任何組合形式是脫了褲子放屁——多此一舉。

其四，大丘陵、丘陵地區，本是溝溝坎坎，高高低低，既不適合大量人工勞作，也不適合機械化耕種，既已分田到戶，也無收回之必要，山區農業自不必說，參照丘陵地區即可。

那麼農業發展不了，也無需收回重新組合的必要，那農業往何處去呢？

農村有經驗的專業農人心裡清楚，種地需要什麼？答案是（小點的）投資（劃分為平原、丘陵）、肥料來原，重中之重是物有所值。

什麼叫物有所值呢？現在的糧價是什麼價？所有的農作物值錢不。市場上的物價哪一種不是在狂漲，連菜農自已種的菜，經中間商一過手就成了好生意。一應農作物簡直太不值錢，倒不如垃圾值錢。商品肥料、農藥、農資貴的離譜。種田的、種糧的積極性受到嚴重打壓，再也沒有動力去管那一畝三分地（丘陵地區適合耕種的土地真不多）。農民沒辦法了，既然這樣不如不種，便將土地大量拋荒，好的情況全部種上樹，不幹年年投資又無營收的活了，反正不交公糧水費。如此這般，丘陵地區既無良好的生態環境，也無資源可利用，你收回來辦合作社、以組、村為單位又如何操作呢。真實這也是‘’扶貧‘’一直‘’扶不平‘’的原因所在。

這裡有一個大概念，不得不學習發達國家的經驗了，給予農業合適的補貼，這是要花大價錢的。中國農村有近八億人，農民無貪心，有錢花、有房住、男兒不光棍、到老有人養，多餘的無有奢望。農業穩住了，農民穩住了，國家也能穩定。與其說穩定農業、農民，不如說是與世界接軌。收回土地再來個反反覆覆，勞民傷財，既無動力，也無財力，那是‘’改革‘’的失敗。

嚴格來說大集體不是生產方式而是經濟組織方式。當代農村要想回到過去的大集體，再也回不去了，因為，上世紀七十年代未開啟的農業家庭聯產承包責任制改革，就是對原有農村大集體（人民公社、隊為基礎三級核算、統購通銷）的徹底否定。這種體制是吃大鍋飯，嚴重阻礙了農村生產力的發展。

隨著社會經濟的發展，農村經濟的組織也不斷在變革和發展。最初的家庭聯產承包到包乾到戶，農村經濟組織演化為個體小農經濟；隨著工業化和城市化的發展，大量農村的青壯勞力進入城市打工，農村也變成了婦女老弱的居留地，農村的空心化已經十分突出，小農經濟已不能適應城市化和工業化發展的需求，於是透過土地使用權流轉，產生了農業企業加農戶的發展模式；隨著農業的技術的進步和產業分工的發展，小農經濟在土地流轉，產業配置、生產組織方面面臨著較高的交易成本，也無法應對農產品市場波動的風險，為適應農業供給側結構改帶和農村集體產權制度的改革，農村合作社運營而生，成為當代農村最主流的經濟組織方式。

農村合作社完不同於傳統農村大集體，傳統的農村大集體是計劃經濟條件下的經濟組織，實際上是行政組織；而農業合作社是以農戶生產要素為股本組建的股份公司，是獨立核算一自主經營的企業主體。

新型農業合作社是當代農業農村的現代經濟組織方式，它將促進農村勞動生產率的提高，降低交易成本和交易風險，適應現代市場濟和城市化發展的客觀需要，目前中國百分之45%左右的農戶已加入農村合作社。

作為一種新興的主經濟組織方式，農林合作在中國還處於初級發展階段，運營還不夠規範，市場的競爭能力和可持續發展能力還比較弱，很多的相關配套政策還需要在鄉村振興過程中，不斷的得到完善和提升，但農村合作社成為中國農村經濟組織的主流已勢不可擋。

不管怎麼改革能讓大多數人特別是底底人民感到幸福沒有壓力讓更多的孩子上的起學看的起病買的起房娶的了媳婦老了所養貧富差距小點社會風氣正點讓底層人民受尊重點有行了。

問：農業生產方式還能回到大集體那個時代嗎？你怎麼看？

歷史的發展總是邏旋式的向前推進，當它阻到阻力無法突破制度的天花板時，就會自然回落到自已的出發地積蓄力量再次向頂峰衝去，如果力量足夠大，它會以漫天洪荒之力，夾雜著一切力量衝破種種障礙而到達新的平臺，再次出發。

目前正是這種回落過程之中，但它也不會退回到原出發地，而是在其一定的積澱之上，以新的方式向前推進，規避原有的障礙（蔽端）以新的形式組成社會結構！

依照這個原理，農業生產方式不會回到原來的社會結構，也不會是現在這種小塊散戶經營方式，而是有組織的集約化方式比如整合士地，由農戶出租方式補償出租農民，農民的剩餘勞動力以另一種方式進入產業化企業，有條件的農民合理地向城市集中，成為新式的產業工人，總之農業向集約化，工業化，現代化轉變的大方向不會改變，而不是回到上世紀那種全民化方向，雖說最終會走向全民化，產業社會化，但這是個漫長的過程，一切都在探索中前進！