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遊牧民族與漁獵民族的巔峰對決,論全盛時代的女真騎兵PK蒙古騎兵結果如何?
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  • 1 # 流星68421911

    女真人和蒙古人都是少數民族,他們都是靠著強大的軍隊在中國歷史都建立過國家。全勝時期的女真騎兵應該是滿清的八旗兵。蒙古騎兵就是成吉思汗時期的蒙古鐵騎。這兩隻騎兵在它們所處的年代絕對是最為強悍的軍隊。如果要拿這兩隻軍隊做較量,比試高低。在我看來最後勝利一定是蒙古騎兵。我們先比較一下兩隻軍隊。第一,蒙古人從小生活在茫茫草原,從小居無定所,生活艱苦,練就了蒙古人能吃苦的品格,而且蒙古人從小就是在馬背上長大,弓弩就是玩具,可以說蒙古人從小就是一名優秀的騎士。由於蒙古人從小生活習性的原因,蒙古人都身體強壯,力大無窮。女真人生活在東北的白山黑水。氣候寒冷,以捕獵捉魚為生。蒙古人是馬背上的民族,而女真人不是。第二,蒙古草原是馬的海洋,數量多,質量好,耐久力強,速度快。而女真人也有馬,但從數量上就已經不如蒙古。第三,蒙古人武器裝備。蒙古騎兵每個人都有4到5匹馬在戰場使用,為的是快速機動。蒙古人的部隊有大約百分之40屬重灌騎兵。其餘百分之60為輕騎兵。近戰有蒙古彎刀,狼牙棒,鐵鉤等,遠距離有蒙古弓,射程遠,威力大,而且有毒箭。攻城的拋石武器,火器等等。女真人馬的數量顯然不如蒙古。而女真人弓箭的射程也不如蒙古硬弓,蒙古弓需80公斤的力氣才能拉開。而且射程很遠。而且女真人沒有太多的火器。第三,蒙古人的數量遠比女真人多。蒙古廣闊草原從戰國時期到成吉思汗時期,蒙古草原上的民族就是在不斷狀大和繁盛。從匈奴到柔然,到突厥,草原從來就沒缺過主人。而且在中國歷史屢屢成為北方的霸主,威脅著中原王朝的統治。而女真人是從北宋末年才慢慢興起。後來金國衰弱,女真就和其它民族混在一起。融入了其它民族。而滿清的女真人和歷史上金國的女真應該不是一個族系。他們只是其中的一支。人數少,資源也少。經濟也很拮据。而蒙古草原的成千上萬的牛馬足可以為蒙古提供巨大戰爭錢糧和武器。第四。蒙古人在對外作戰中消滅了世界上許多的國家和軍隊,他們佔領許多的領土和資源。讓蒙古人在戰爭積累了大量的實戰經驗,對待不同戰場,和不同的敵人採取相應的戰術以應對,達到勝利的目的。蒙古人適應戰場環境的能力遠遠大於女真人。蒙古人在他們的時代所向披靡,天下無敵。有許多許多的優點和優勢。成吉思汗的意志力和他那佔領世界的野心和膽略都是女真人首領所沒有的。而且蒙古人殘酷的戰爭性也是女真人沒有的,蒙古鐵騎橫掃世界,遇到抵抗就屠城,許多城市化成灰燼,人口全部被殺。相當殘忍。不管是北宋時金國的完顏阿骨達,還是後金的努爾哈赤。在成吉思汗意志力的傳導下,蒙古鐵騎在之後的幾代君王,打下世界最大的蒙古帝國。假如,女真騎兵和蒙古騎兵對戰。蒙古騎兵依然是天下無敵。謝謝邀請。

  • 2 # mba9203

    這個問題其實不太好回答,就好比問我獅子和老虎誰厲害,這個比喻很恰當,一個是叢林之王,一個是草原之王,蒙古人就是獅子,成群結隊,擅長群體作戰,而女真是老虎,在叢林裡單挑無敵,獅子沒有長大之前,沒法和老虎作鬥爭,所以前期女真對蒙古呈壓倒性優勢,肆意屠殺,隨意減丁,你不能說這個時候的蒙古人沒有戰鬥力,只能說沒有凝聚力,那麼好了,鐵木真統一蒙古以後,這群獅子就不可阻擋了,佛擋殺佛,當然這個時候的女真已經不是當年那個人如龍,馬如虎,騎上下崖如飛,度江河不用舟楫,滿萬不可敵的虎狼之師了,這個時候女真漢化非常嚴重開始尊儒重教,你讓一個書生去和屠夫打顯然不現實,但是沒想到的是,僅僅三百年時間,女真(滿洲)再一次崛起於白山黑水,並且比阿骨打的時代更加嗜血,不僅入主中原,而且徹底把蒙古打服了,從此只會安心放羊,心無旁騖。有些皇漢不願承認女真和滿洲是一個民族,我不知道他們出於什麼情節,多數可能跟近代清朝的恥辱歷史有關,所以滋生出了仇恨,不接受現實,這是沒必要的,無論基因學還是語言學都已經證實了兩個民族一脈相承,而且通古斯族系和我們華夏文明水乳交融,屬於中華文化圈的一部分,但蒙古不同,蒙古史是世界史的一部分,他們也不認同中華文化,外蒙一直是排華的,我也不能接受一個所謂的強大民族,縱橫世界幾百年最後只會放羊的事實,從情感上來說,我可能更接受女真文化,回到主題,巔峰時期的蒙古和女真誰厲害,智者見智,你有野狐嶺之戰,我有昭莫多之戰,此消彼長,成績肯定蒙古更好,畢竟滅國無數,但如果這個世界上還有一個民族是令蒙古人敬畏的,那一定是女真人!個人觀點,不喜勿噴!

  • 3 # 史海悠遊閭春暉

    首先我們談以下全時期的蒙古騎兵,就蒙古族軍事史歷程而言,其沒有分裂之前的大蒙古國所謂“前四汗”時期最為強大,即成吉思汗晚年、窩闊臺汗、貴由汗和蒙哥汗時期。那時的蒙古鐵騎,不但打碎了以往同樣以所謂“女真滿萬不可敵”的金國軍隊,使得其後來完全失去了野戰取勝的可能,(花帽軍等在小股遭遇戰的勝利,自不足論)。以“鐵鷂子”騎兵著稱的西夏軍及西遼軍也同樣潰滅無疑。中亞強國花剌子模、東歐的羅斯諸國、波蘭、匈牙利騎士乃至塞爾柱人、保加爾人等,無不披靡。

    而清軍即使在全盛期,也不過是對千瘡百孔的大明王朝進行擄掠、對文弱的北韓李朝進行攻伐。其後對雖有龐大數量、但缺乏訓練整飭的大順和大西農民軍進行的長途追擊,顯示了女真騎兵的力量。然而,之後在對南明永曆朝與大西軍餘部及鄭成功集團的聯合作戰中,滿清八旗就逐漸顯露出頹勢,甚至陷入長期的拉鋸戰之中。。。。

    因此,就對敵的戰績、敵人的強弱而論,蒙元騎兵就遠勝滿清八旗;而在內部組成上,蒙元軍隊中集中了當時投效他們的各族武裝,尤其在戰術及軍事器具上,蒙元軍隊都居於當時世界的先進水平。反觀滿清軍隊,在騎兵戰術運用上,沒有超越多年前蒙古騎兵的水平,其運用的火炮也大多依賴於對繳獲明軍來自葡萄牙人的紅夷大炮的仿製,在當時世界上並不領先,而那時俄羅斯、薩法維伊朗及印度莫臥兒人騎兵中大規模使用槍支的狀況,滿清統治者幾乎毫無所聞,因此就騎兵而言,滿洲八旗也已落後於世界先進水平。

    綜合上述,全盛時期的蒙元鐵騎要強於滿清騎兵。

  • 4 # 火器工坊

    首先說明觀點:必須是蒙古騎兵強!蒙古高原各族比東北平原各族強盛的時期更長,戰鬥力也更強。這裡的蒙古全盛時期是成吉思汗時期,(雖然疆域不是最大,但是各方面比較此時期應該最強盛)

    第二 不知道提問者這裡的女真騎兵包不包括後金的騎兵,雖然說女真和滿族不是一脈相承的關係,但是習慣上,有很多朋友都認為,金女真和建州女真是一脈傳承下來的,其實並不是,建州女真屬於女真人當中的南方人,金代完顏部則屬於北方人。(澄清這一點!)

    女真不滿萬 滿萬不可敵

    雖然遼太祖阿保機說過“女真不滿萬,滿萬不可敵”。女真人因為社會制度的原因導致他們不能形成統一的整體,但是他們每個人的血液裡都流動這堅強與無畏。所以耶律阿保機的意思是說;幸好女真部落很分散,一旦他們團結,將天下無敵!

    不幸的是:耶律阿保機的這個預言後來竟然成真了!而且剛好就是作用在他們契丹人身上。完顏阿骨打以2萬金兵擊破遼軍,徹底將耶律阿保機的子孫擊垮。

    但是和蒙古騎兵比起來,女真騎兵還是輸了一籌。下面我們從各個方面分析一下。

    首先是單兵作戰能力

    蒙古三藝 搏克 賽馬 射箭

    蒙古騎兵的訓練那真的是從娃娃抓起的,他們從小就生活在馬背上,隨著家人騎馬打獵,馬腿才是他們的腿,而且有經驗的騎手針對馬力和環境的不同,至少可以控制馬匹走出4中步伐,其中的“走馬步”十分平穩,古往今來的蒙古騎射手基本都是在“走馬步”的狀態下進行射擊的。蒙古人從小就在馬背上打獵,在成吉思汗攻打花剌子模等國家時也沒有放鬆訓練,仍然是以圍獵的方式訓練部隊。蒙古騎兵都是從當時訓練得最好計程車兵中選出的。他們從三、四歲開始就被送入戈壁沙漠中的學校,進行嚴格的騎馬射箭訓練,因此他們具有駕馭馬匹和使用武器的驚人本領。比如,他能在快速撤退時回頭射擊跟在他後面的敵人。他們很能吃苦和忍耐嚴酷的氣候條件,不貪圖安逸舒適和美味佳餚。他們體格強壯,只要一點點或者根本不需要醫療條件,就能保持身體健康,適應戰鬥的需要。隨時服從命令是他們的天職,人人都能嚴守不怠。紀律已形成制度,這在中世紀時期別處還未有所聞。蒙古人從小就彎弓打獵,等於是從小開始就全民皆兵,他們手中弓箭的威力是其他人望塵莫及的,還有作為馬背民族馬上動作嫻熟都為蒙古騎兵的建立打下堅實基礎。

    女真騎兵雖然也不賴,但是女真人不像蒙古人那樣是全民遊獵,不是遊牧民族而是漁獵民族,女真社會生產,農業已有一定發展,但狩獵、捕漁業仍佔重要地位。不像蒙古那樣對掌握弓馬騎射要求非常高。

    裝備方面

    騎兵最重要一是馬二是弓箭

    蒙古馬是世界上忍耐力最強的馬,蒙古馬不論嚴冬酷暑都生活在野外,具有極強的忍耐力,必要時可以連行數日而不進糧草,甚至能在相當短時間在最險惡的地形上越過幾乎令人難以置信的距離,並且對環境和食物的要求也是最低的,可以說,蒙古馬具有最強的適應能力,蒙古馬可以長距離不停地奔跑,而且無論嚴寒酷暑都可以在野外生存,有人曾說“蒙古馬是最接近駱駝的馬”。

    而且蒙古騎兵通常備有不止一匹戰馬。這也是中國傳統的好馬最終全部被蒙古馬取代的原因。蒙古馬的特殊優勢使得蒙古軍隊具有當時任何軍隊都難以比擬的速度和機動能力。可以說蒙古馬作為一種武器,他的“效能”不是最強,但是綜合戰鬥力絕對是領先的。

    而且蒙古馬的最好的品種是“烏珠穆沁馬”,是一種耐力好的小型馬(一般裝備輕裝騎兵)。一般來說透過訓練的蒙古馬,一樣是可以作為重騎兵的乘騎,並且大量的蒙古馬後來也經過了改良,和中亞及歐洲的高大戰馬(阿拉伯馬和頓河馬)混血,改良的蒙古馬具備了重灌騎兵坐騎的標準,負重能力大大加強,原有的耐力由於繼承了原蒙古馬的優點,依然還保持著。

    蒙古騎兵之所以無敵天下並不是靠刀槍,而是靠弓箭。蒙古人善使弓箭,對敵人進行遠距離殺傷,弓箭在當時絕對是個大殺器,蒙古人擁有當時射程最遠,殺傷力最大的組合式弓,這種武器通常由後背上的一條動物筋,弓肚上的一層角質物和中間的一個木架組成。這種弓的拉力在50公斤和75公斤之間,而很短小便於騎兵運用自如。這種弓射出的箭殺傷範圍可達300米,比歐洲當時最好的英國長弓(榆木或紫杉木製成)還優越:蒙古弓拉力至少166磅,有效射程320米

    蒙古輕騎兵使用的箭至少有三種,一種箭頭重而狹窄,用於遠射,可以射穿鎖子甲;一種箭頭大而且寬,用於近射,射馬尤其有效;第三種箭是訊號箭或者用來放火。 好弓配好箭,配合蒙古騎兵的機動力,使得蒙古人得以縱橫歐亞,無人能阻。

    後勤保障

    感覺很多人有誤解,覺得蒙古人打仗是完全不帶輜重的,事實上蒙古大軍出動的話是有大帳有輜重部隊的,必要的糧草啊帳篷啊還是要帶的,只是和中原部隊比起來對於傳統意義上的糧草依賴性沒那麼大,他們的作戰部隊仍保有遊牧部落歷代傳承的習慣,可以脫離這些輜重自持作戰較長時間,對後勤依賴性不強。因為蒙古人自己就是牧民出身,照料管理馬匹沒有什麼問題,而他們食用的乾肉奶製品又可以儲存食用很長時間,風餐露宿的生活無論是對於蒙古人還是蒙古馬都是習以為常,這大大簡化了蒙古軍隊的軍需要求。再加上蒙古騎兵使用大量的母馬,可以提供馬奶。這也減少了蒙古軍隊對後勤的要求。

    戰略戰術方面

    感覺蒙古軍隊和金國軍隊的建制組成和戰法都差不多。蒙古騎兵最強盛的時候,60%是輕騎兵,40%是重騎兵,在後膛火器出現之前,重騎兵在戰場上發揮著突擊的作用。很多人認為他們的主力是輕騎兵,事實卻是,蒙古騎兵在強盛的時期的主力佔總數約40%的重騎兵!蒙古的輕騎兵,他們除了戴一頭盔外,身上不披盔甲。輕騎兵的任務是偵察,放箭以打亂敵人陣型,掩護,為重騎兵提供火力支援,肅清殘敵以及跟蹤追擊。

    蒙古軍最常使用的作戰方法是在輕騎兵掩護下,將部隊排成許多大致平行的縱隊,以很寬的一條陣線向前推進。當第一縱隊遇到敵人主力時,該縱隊便根據情況或者停止前進或者向後稍退,其餘縱隊仍舊繼續前進,佔領敵人側面和背後的地區。這樣往往迫使敵人後退以保護其交通線,蒙軍乘機逼近敵人並使之在後退時變得一片混亂,當敵對雙方的部隊越來越靠近時,輕騎兵經過仔細瞄準後向敵人投射帶有糞便的箭。接著,在仍然保持隊形整齊的情況下,前兩列重騎兵首先向後撤退,然後輕騎兵依次退後。即使敵人的陣線再穩固,也會在這種預有準備的密集亂箭襲擊下動搖。有時光靠這種襲擾就能使敵人潰散,不必再進行突擊衝鋒,如果遇到很頑強的敵人,接下來就是重騎兵衝鋒,分割包圍。在這種打法下,中原軍隊依靠的陣型打法根本打不過。

    “ 一萬柺子馬 三千鐵浮屠 ”

    女真騎兵也是由輕騎兵與重騎兵組成的,輕騎兵叫柺子馬,重騎兵叫鐵浮屠。與蒙古重騎兵不同,這裡的鐵浮屠(鐵塔)是真正的重騎兵,騎手與馬全身披甲,只露出兩隻眼睛,“柺子馬”為輕型騎兵或中型騎兵,機動性強,擅長突擊和包抄,通常被分配在兩側。而“鐵浮屠”非常像歐洲中世紀的那種重灌騎兵,人和馬都需要穿上極重的鎧甲。鐵浮屠每三匹馬便用皮索相連,雖然笨重,但攻堅能力極強,其扮演的角色十分類似於現代戰爭中的坦克,通常被用來正面衝鋒。但“鐵浮屠”並不會拘泥於形式,在某些不利於重灌騎兵作戰的場合,他們經常下馬步戰,作為重灌步兵使用,因此又被稱為“鐵塔兵”。在南下攻宋的過程中,“柺子馬”配“鐵浮屠”,攻無不克戰無不勝。作戰時往往會先派遣一兩個騎兵偵查敵人兵力多寡、陣型是否嚴密、各軍之間是否存在縫隙。如果敵軍數量不多,己方佔有兵力優勢的話,那麼女真的重騎兵就會排成數個緊密隊形先後向敵軍發起衝鋒。通常是第一列重騎兵衝鋒完畢後即迅速退出,第二列重騎兵接踵而至,延續第一列重騎兵的破壞力度繼續打擊。當第二列重騎兵退出的時候,第一列重騎兵已經重整好隊形衝到眼前了。如果敵軍數量眾多陣型嚴密,女真騎兵就會充分發揮騎兵的機動優勢將對方包圍環繞,以尋找戰機進行迅速打擊,所謂“百騎環繞,可裹萬眾”。這個時候如果對方變作圓陣不動,進行嚴密防守的話,重騎兵則會選擇下馬步戰。金國騎兵即便沒有戰馬,但憑藉著身上的重甲和手中的長槍、鐵棒,他們也是非常優秀的重步兵。

    《建炎以來朝野雜記》:又有蒙國者,在女真東北,唐謂之蒙兀部,金人謂之蒙兀亦謂之萌骨人,不火食,以鮫魚皮為甲,可捍流矢,自紹興初始叛,都元帥宗弼用兵,連年卒不能討,反厚賄之。宗弼就是民間所說的“金兀朮”,金國早期名將。可見,鼎盛時期的金國也不是蒙古人對手。

  • 5 # 一壺濁酒半盞茶

    都是冷兵器縱橫天下,所向無敵的民族。

    但論彼此戰鬥力,冷兵器時代的:女真不滿萬,滿萬不可敵。深深的讓東亞所有民族包括蒙古人感到敬畏。以古往今來女真蒙古各戰績來看我認為還是女真人更勝一籌。

    中國歷史幾千年直到清朝才徹底解決了蒙古問題!大清後金努爾哈赤時期既憑藉強大武力討伐打擊蒙古各部落,順者以德服,逆者以兵臨。後又滿蒙聯姻,恩威並施,終於徹底解決了蒙古問題。

    總體來說清朝一直在開疆擴土,大清乾隆巔峰時期領土達到1340多萬,這是實際控制領土,不是明朝的一共300多萬領土還有羈糜。

    直到清末遇中國三千年未有之變局,在率先衍生出現代科技的西方面前,在全世界差不多都是西方殖民地的時期。

    清朝還能保持主權獨立並且直到愛新覺羅和平退位還留下1140多萬實際控制領土。

    這是實為不易的,是值得肯定高度讚揚的。

    是對當今中國最偉大的遺產和最重要的貢獻。

    歷史上女真人兩次以區區幾十萬的人口入主中原,縱橫東亞,所向無敵,依靠強大的武力創造了一個又一個的奇蹟。

    大金朝完顏阿骨打以極少的兵力打的以武力稱雄東亞的大遼滅國!都是以小博大,兵力差距巨大,但都是勢如破竹。

    以極少兵力打的北宋亡國,兩任皇帝后宮都被女真人抓走坐井觀天。宋人形容女真:“人如虎,馬如龍。上山如猿,下水如瀨。其勢如泰山,中國如累卵”足以說明一切,沒有比這更好的評價。

    最典型也是最不可思議的案例應該是在宋朝,宋軍和女真的一次戰鬥。北宋末年,宋庭和女真談判割地,後又反悔。命河北宋軍截殺女真使者。二千宋軍奉命截殺女真使者包括護衛十七人。雙方正面作戰,女真十七人,擊潰了二千宋軍。

    還有皇太極征伐北韓,雙嶺戰役,一個牛錄八旗三百大破北韓四萬守軍。

    成吉思汗時代的蒙古人征服世界,所向無敵。而在大昌原之戰,女真人也有四百鐵騎大破蒙古八千騎兵的戰績。在當時全世界能野戰跟蹂躪世界的蒙古人打出如此戰績的僅女真一族。

    此戰打的時任蒙古大汗窩闊臺召集所有萬戶,齋戒沐浴親自向長生天禱告,請求長生天給予指引,女真人的迴光返照著實給當時不可一世的蒙古人嚇了一大跳。

    因為東亞所有見識過女真人輝煌的民族還對完顏阿骨打時代的女真人有著深深的敬畏。

    由此可見女真人不是敗於戰鬥力不如蒙古人,只是沒有好的領導,是決策層被蒙古人碾壓。

    坦率來說單論武力對比蒙古人也遠遠沒有女真人的巔峰戰績,如對宋,對北韓。

    直到明末清初後金的八旗軍以女真人為主,他們雖然出身於漁獵民族,但在明末農業化程度已相當高。

    例如牛錄作為八旗軍的基礎軍事編制,在平時則是基本農業單位。

    所以,八旗軍不同於戰時為兵、平時耕牧的蒙古人,是一支由“伊爾根”(平民階層)供養的常備軍隊。當時八旗軍採取三丁抽一的制度,即一個牛錄裡的二個男丁供應一個兵丁的糧食和裝備。由於此時八旗政權剛剛興起,供應非常良好,戰兵基本都能裝備鎧甲。

    特別要提出的是,農業社會體系下的女真人作為集體勞動者有著比以遊牧為主的散居蒙古人更好的組織紀律性。

    努爾哈赤又下令所有士兵平時必須同吃同住,這毫無疑問極大地增強了部隊的凝聚力。另外,八旗軍隊軍紀極嚴,每逢戰陣,每一隊都有一名押隊官,一旦有軍士在行軍打仗途中喧譁或者不聽號令獨進獨退,押隊官即用箭頭塗了朱丹的箭射他,回營以後直接斬首。 明人記載,八旗軍在平坦地形上,隊伍整齊,層次分明;如果地形狹窄,八旗軍則會合併成一路行動,層次不亂。臨戰時,八旗軍士令行禁止,隊伍齊整。戰鬥時,穿戴重型鎧甲、手持利刃的肉搏士兵衝鋒在前;穿短甲(兩截甲)、擅長射箭的弓箭手在後面掩護;“巴牙喇”(八旗最精銳者)則騎馬於側後觀望,隨時接應和支援,起到督戰隊和預備隊的作用。此時的八旗軍擁有很強紀律性和突擊能力,並且擅於多兵種配合。

    明末參加過抗日援朝身經百戰的遼東系軍閥皆言“此賊精兵七千,而帶甲者三千,此賊七千,足當倭奴十萬!”

    以當時可以說是東亞頂尖戰力的日軍相比,戰場對抗,無論是騎兵對抗,還是諸兵種協同,日本這種適合小集團作戰的模式,是無法與悍勇兇殘同時又令行禁止的八旗騎兵對抗的。

    無論戰鬥意志,戰鬥精神,戰鬥技巧,冷兵器時代的女真人都是當世無能出其左右者。

    但古往今來人口始終是女真民族的硬傷,始終阻礙著女真人的發展。

    終清一朝旗人軍法都極其嚴苛,清朝又始終戰鬥不斷,所以滿洲本就不多的人口始終損失很大!

    客觀公正的說終清一朝八旗都是保持強大戰鬥力,都是起絕對性的力量。不要以訛傳訛說康熙以後都靠綠營,真讀過清史就該知道哪場大戰都是以八旗為中心作為戰鬥。綠營就是人數眾多,好補充而已。無論乾隆朝的福康安率領幾千八旗戰士翻越喜馬拉雅山直搗黃龍攻破廓爾廓首都,迫使廓爾廓徹底臣服。還是乾隆年間鎮壓臺灣起義可見都是八旗起絕對性的作用。一直到清末的鎮江八旗,八里橋八旗,雖然冷兵器肯定打不過熱兵器機槍火炮戰壕構成的火力網,但與綠營的一觸擊潰,四散奔逃相比。連外華人都倍加讚歎這些勇敢忠誠視死如歸計程車兵。無奈就是人口基數太少太少。清朝又始終戰鬥不斷,八旗軍法又極其嚴苛,八旗始終損失很大。(舉一個最明顯的例子,終清一朝沒有投降叛敵的將領,就算在彈盡糧絕明知即將被俘的情況下也都是自殺殉國,以謝皇恩。像明朝那樣大規模投降叛變的直到清末都沒有。這是中國歷史上唯一的一個朝代。)人口始終制約著滿洲人的發展。直到清末四億漢人才一百萬滿洲人,受有心之人挑撥,各地排滿起義不斷,滿洲人畢竟剛烈,各地駐防八旗被幾倍幾十倍幾百倍的漢人圍殺拼死抵抗基本死傷殆盡。因為現代火器傳入中國,戰爭拼的是人口基數人口消耗了,而這恰恰正是古往今來滿洲人的死穴,讓這個民族也慢慢退出了歷史舞臺!

    總之,評級某一地區的某一兵種,有一個很重要的問題,是必須要考慮這一地區長期以來的作戰環境。畢竟任何一種武器或者兵種,他們的發展都是必須要契合於該地區的作戰環境的變化。畢竟,戰爭永遠是人類社會最嚴酷的篩子,任何無法適應變化的事物,都將迅速掃入歷史的塵埃。

  • 6 # 孤獨不孤單在抽菸

    蒙古騎兵和女真騎兵誰更強?

    首先、從歷史上看,蒙古征服中原王朝一次(元),女真人征服中原王朝一次,入主中原一次(金、清)。蒙古征服女真一次(元),女真征服蒙古兩次(金、清)。從統計上看,肯定是女真更強。傳說,女真不過萬,過萬不可戰。可見女真人戰鬥力之強大。而蒙古人從來沒有此等傳說。

    其次、從生產方式來看,女真是漁、獵民族,蒙古是遊牧民族。就是說女真人靠打漁、打獵為生,打獵和殺人都是一樣的,甚至打獵更危險。所以說女真人是天生的戰士。而蒙古人可以放牧牲畜為生,並不是每天面對危險。與女真人相比,還有安逸的一面。當然,野性就稍遜一籌。

    第三、從作戰方式上看。蒙古人以放牧為生,擁有馬匹的來源,而且善於騎射。所以,作戰時以騎兵打步兵,佔據主動。相反,女真人並不養馬,對馬的駕御也不如蒙古人。即使與蒙古人貿易買入馬匹,在數量上和騎兵運用上遠不及蒙古人有優勢。那麼,他們能夠擊敗蒙古、入主中原靠得是什麼?勇敢,對不對?

    第四、從民族智慧上看。如何捕到更多獵物關係到女真人的生存,而捕魚和打獵與放牧相比,無疑需要更多智慧。沒有文化的軍隊是愚蠢軍隊,擁有更多智慧的軍隊無疑更能打勝仗。這些也可以從歷史上得到證實。無論金國還是滿清,入主中原後,都能認識到中原文化是比他們先進的。主動接受中原文化,漢化程度非常高。而蒙古則不然,完全拒絕接受中原文化,完全靠武力維護統治。以蒙古那麼強大的武力,統治中國不到100年,就是因為缺少政治智慧。

    既然說女真人更強,為什麼蒙古能征服世界而女真人沒有?是因為蒙古的崛起佔盡了天時,當時的女真已經漢化了,就像後來的八旗子弟,而宋朝又是中國歷史上最羸弱的朝代。對西方,蒙古的戰術是一種全新的戰術,就像閃電戰,西方人根本不適應。蒙古人根本不跟敵人列隊廝殺,要麼偷襲、要麼迂迴包抄出其不意、要麼誘敵深入然後伏兵四起。因為蒙古作戰都是騎兵沒有步兵,誘敵深入時敵人的步兵是追不上的。這樣就把敵人的騎兵和步兵分割開了,然後,用伏兵先殲滅敵人的騎兵。失去騎兵保護的步兵在蒙古騎兵的攻擊下,無異於虎入羊群,瞬間崩潰。同時,弩在蒙古軍隊中被大量使用,本來西方人在弓箭的使用上就落後於東方,弩的大量使用更是加速了他們的失敗。

    水平有限,僅代表個人觀點。

  • 7 # 優己

    肯定是巔峰蒙古兵勝!兩軍都是精銳部隊,但是蒙古軍的經驗值更高,在狹路相逢的情況下,被經驗加成的蒙古軍更加狂暴。用一組資料來分析,巔峰蒙古軍戰鬥部隊在十二萬人左右。但是蒙古軍橫掃天下額時候,前後屠殺了將近兩億人口,平均下來每個士兵都是千人斬。這是冷兵器時代公認的第一天下勁旅。

    蒙古軍與八旗軍建制不同!巔峰蒙古軍是職業化部隊,不需要從事生產。每天的工作就是打仗,訓練。這使得蒙古軍的戰鬥素質非常高,弓箭射得又準又遠。而八旗軍不是,八旗軍實際上是明朝衛所軍制度的延伸,這是一種軍戶制度的模式。滿清只有在漢軍旗裡使用職業軍制度,但是漢軍旗戰鬥力還不如滿八旗。所以,軍隊訓練上面,蒙古軍佔優。

    其次,蒙古軍的軍隊更加龐大。蒙古軍能夠調動部隊總數在二十萬左右,滿八旗只有六萬人不到。兩軍交戰,蒙古人從兵員素質,到兵力上面全部佔優,自然是蒙古軍勝出了。

  • 8 # 超然視野

    對於全盛時期的蒙古騎兵與女真騎兵對抗這種關羽戰秦瓊的的假設,很難做出誰更強,對陣時誰又能笑到最後!不妨從如下幾點分析這兩個當代最強騎兵的能力在做對比:

    第一,單兵素質:

    蒙古人與女真人都源於東胡民族的分支,人種上本來差別就不大,不同的是蒙古人已經成為全部依賴馬匹的民族,而女真人以漁獵農耕為主,雙方都是善於騎射的行家,身體素質上不分伯仲,事實上清朝早期的皇帝就曾攀過蒙古的親戚!

    第二,戰馬素質:

    蒙古人一生都比較依賴於馬匹,而蒙古草原又是馬匹的優良產地,因此蒙古騎兵的馬匹那幾乎都是清一色的優良戰馬,而女真人就相對弱一點,雖然女真人的馬匹也是不錯的,但是漁獵農耕的生活讓他們沒有太長期間訓練那麼多的戰馬!因此比機動性和持久力方面,蒙古人勝!

    第三,裝備水平:蒙古人與女真人其實實力都差不多,不過女真人的地盤有足夠的木材和優良的鐵礦,這讓鎧甲水平要高於蒙古騎兵!這一點蒙古處於劣勢,女真人完勝!

    第四,戰術使用:

    雙方的戰術都源自於狩獵技巧,即用騎兵機動將敵人包圍起來,斷絕敵人的逃生後路,使敵人恐慌或者精疲力盡後,放開缺口埋伏並射殺從而將敵人全部殲滅!這個雙方都運用的相當成熟!難分伯仲!

    第五,後勤供應:

    蒙古人出征所帶的口糧大多數是風乾的牛羊肉乾或者用牛羊馬的奶製作的乳酪,這些都是熱量極高的食物,因此蒙古士兵行軍一般單人攜帶的口糧就極多,再加上戰馬的充足讓蒙古人一個人甚至可以攜帶一頭牛的肉乾!持久力極強!而這些食品因女真人生活的地方過於潮溼是無製造的,因此女真人出兵打仗就必須攜帶足夠的糧食和部分特殊處理的肉類,這無疑需要龐大的後備物資供應體系!因此這個環節蒙古人絕對勝出!

    第六:戰鬥意志:

    蒙古人與女真人對對士兵的激勵是基本一致的,而區別是蒙古人採用的是恐懼戰略,先是要求對方投降,投降後什麼都好說,有能力計程車兵甚至可以加入蒙古軍隊,而若不投降,破城之日就會屠城,但一般的會俘虜女性或者兒童作為戰利品獎勵給士兵,而女真人也差不多,但主要的還是俘虜人口充當奴僕!這樣激勵下計程車兵作戰效果是差不多的,但是蒙古人雖然也使用奴隸從軍,但一般的都是獨立編制,女真人卻是將其編入貴族的統治之下!這樣結果就是女真人的軍隊階級明顯,蒙古則沒有那麼嚴格,兩廂對比蒙古還是稍微強女真一點!

    分析到如此,你若還在糾結他們誰更強大嗎?可惜歷史沒有給這樣的機會,讓他們相互對陣一次,而戰場上指揮官的能力和時機把握也是決定勝負的重要因素!誰更強還真的不好說!

  • 9 # 軍都弩

    有過兩次全盛時期的蒙古騎兵與女真騎兵對決(雙方均近似全盛),第一次金兀朮統帥女真鐵騎加八萬中原神臂弩手深入蒙古高原東部討伐鐵木真曾祖合不勒汗,此人以酒醉之時捋金太宗完顏吳乞買鬍鬚著稱,完顏吳乞買即是俘虜北宋徽欽二帝,相貌神似宋太祖的那位,金兀朮則是徵宋主帥,與岳飛對決那位,結果女真鐵騎灰頭土臉逃回黑龍江,只好對合不勒汗割地賠款善後,合不勒汗時期蒙古部落並未分裂混戰,再加上獨特的遊擊運動戰術,主場作戰,擊潰全盛時代的女真鐵騎加中原弩兵很是正常。

    第二次,西蒙古準格爾部大汗葛爾丹傾全國之力,擊潰漠北蒙古,與康熙大帝親帥的滿洲(女真)鐵騎加漢軍火器部隊對決於今內蒙古高原,康熙大帝以神威無敵大將軍轟擊漠西蒙古鐵騎,葛爾丹放棄了蒙古人擅長的運動戰游擊戰,以駝城硬抗,血肉之軀如何抵擋大炮攻擊,葛爾丹潰敗,滿洲鐵騎加漠南漠北蒙古鐵騎追殺,葛爾丹大敗服毒自殺。

    所以女真鐵騎與蒙古鐵騎全盛時期的對決勝負取決於雙方將帥的戰略戰術,聯盟忠誠度。

  • 10 # 0又土又木0

    女真靠的是火器,大炮,鐵甲步兵。女真攻城戰厲害!女真騎兵也就相當於明朝正規騎兵水平,得了天下騙人說是馬上得天下,最後連滿族後代自己都信了。。

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