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1 # 旅行青年說
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2 # 冷兵器研究所
當然不是了!
關於女真人的起源,《滿洲源流》記載:乾隆皇帝曾經說過:金的先祖出自靺鞨部,也就是古肅慎之地。等到清朝肇興的時候,“舊稱滿珠,所屬曰珠申”,由於漢字相沿,慢慢地訛為“滿洲”,其實就是古肅慎,也就是“珠申之轉音。”這也就是說,乾隆承認女真人的祖先是肅慎人。
肅慎族名自南北朝以後消失。
雖然中原史書沒有了肅慎族名的記載,但不是說肅慎族消失了。根據中國古代少數民族的共同特點,肅慎其實是一個大的族系,內部包含著不同的民族或部族。肅慎、以及日後的挹婁、勿吉都是這一族系中的成員。不同時期勢力此消彼長,哪一部族勢力最大,哪一部族的名稱就成了整個族系的名稱,或者哪一部族與中原政權聯絡了,中原政權就將該部之名看成是整個族系的名稱。先秦時期肅慎部與中原保持聯絡,中原政權便以“肅慎”來稱呼整個該族系。西漢時期挹婁部最為強大,廣為人知,遂改稱挹婁;南北朝時期勿吉部強大起來,並與中原政權建立了聯絡,“勿吉”自然就成了整個族系的代稱。
同時,“靺鞨”之名初見於南北朝時期的北齊。《北齊書》卷七載:河清二年,室韋、庫莫奚、靺鞨、契丹一併派遣使者前來朝貢。《隋書》則為靺鞨立傳:說靺鞨在高麗之北,各部落都有酋長,不相總一。共有七部,分別是粟末、伯咄、安車骨、拂涅、號室、黑水、白山。而《新唐書·北狄傳》可見淚咄、安居骨、思慕、郡利、窟說、莫曳皆並粟末、黑水、白山、拂涅、鐵利,虞婁、越喜等諸部。雖此十餘部在弱肉強食的歷史過程中,半數分化消亡。
由於靺鞨七部與勿吉七部名稱相同,方位相近,所以一般認為勿吉與靺鞨是一脈相承的同一民族。靺鞨也是古漢語的勿吉直接音轉而來。
讓女真民族首度崛起的女真完顏部是由這個地處更為東北,更為落後,但最為勁健的黑水靺鞨部落聯盟誕生出來。具體到完顏部是生女真,源自黑水靺鞨聯盟中的安車骨靺鞨餘部。
到了元代,女真有狹義和廣義之分,前者僅指居住在北流松花江兩岸的金代女真之後,後者則是包含女真人在內,東北通古斯語系的多個民族,特別是出自挹婁系,被元代稱為生女真的胡裡改人。日後元代生女真,明代建州女真以及滿族的先人。雖然之前挹婁人和胡裡改人也都曾少量融入女真民族,但胡裡改人在元代前跟女真人關係不大,當時胡裡改的溫敦部首領烏春就曾說:“狗彘之子同處,豈能生育。胡裡改與女直豈可為親也。”(《金史·列傳第五》)
明代立國之後,將開元路改為開原道,“控帶諸夷”,這時的女真人分佈在“混同江以東,東濱海,西接兀良哈,南鄰北韓,北至奴兒干”(《東夷考略·女直》)。至此,東北女真人大體分為三部:建州女真、海西女真、野人女真。
建立清朝的是建州女真。建州之稱由來已久,據《新唐書》載:“渤海大氏置率賓府,領華、益、建三州”。華州治所在今綏芬河下游東岸雙城子,率賓府治於此;益州治所在華州以東,詳址待考;而建州治所在今黑龍江省東寧縣大城子,元代為鳳州(亦作“奉州”),即開元路治所。其後,建州一再遷移,遼時移建州治靈河之南,後再移靈河之北。金、元時期的建州都是指遼以後所移之建州。所以,之後的建州只是一種稱謂,不能再與地名相匹配。元時移到松花江東岸、海蘭河西北一帶,他們活動於長白山周圍地帶,範圍很廣。(《滿族史論叢》)
值得注意的是,明代的建州女真是元代廣義女真中的生女真——胡裡改人之後。元代建州女真屬於元代狹義女真——金代女真人,他們元代時期曾居住在元建州一帶,後融入明代海西女真。
所以,金代的女真人跟清代的女真人絕對不是一家人!
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3 # 國史記聞
這個問題,國史君(國史通論)想從三個方面進行回答:
第一、金亡國後,女真人去哪了女真族的悠久歷史就不詳細介紹了,他們長期過著“逐水草而居”的遊牧生活,後來他們被遼國統治。但是,契丹人對他們並不好,完顏部的首領完顏阿骨打在逐漸統一女真各部落之後,宣佈起義,並在公元1115年建立金朝,隨後與北宋聯合消滅了遼國,隨即又消滅了北宋。到了公元1234年,南宋與蒙古聯合,消滅了金。由於金國曾經對蒙古施行高壓政策,所以蒙古帝國曾下過“唯完顏不可赦”的命令,女真貴族或被殺,或改名換姓。
到了元朝之後,女真人再次被打散,有一部分生長在中原故地,會說漢語的女真人被視為漢人,有一部分迴歸到部落的形式,生活在北方,不通漢語,他們被視為蒙古人。在元朝,有大約四分之三的女真人已經不再是女真人。
第二、明朝的女真人是怎麼回事明朝的奴兒干都司管理者建州女真、海西女真、東海(野人)女真三部,但是此“女真”已經非彼“女真”了——明朝的女真更偏向於對一個地域的稱呼,而不是一個民族,也可以視為除了漢人與北韓人之外所有生活在這片區域的人的統稱。
在之前文章中,國史君(國史通論)曾經講到,兩宋時期的金國在文化、經濟以及政治上都學習中原文明,他們的文明是高度發達的。但是努爾哈赤建立及完善八旗制度之前,他的民族幾乎是處於原始的氏族公社及奴隸制之下,完全沒法和兩宋時期的女真相提並論。有學者認為,金滅北宋之後絕大部分女真人已經移居到中原地區,他們的故地出現真空,此時,原本活動在西伯利亞地區的通古斯人順勢南下。明朝人依然把在那片區域生活的,習俗相似的人統稱為女真人。
第三、後金為什麼叫後金努爾哈赤建立的政權就叫“金”,“後金”是我們後世為了區分兩宋時期的“金”而採取的習慣性稱呼。為什麼努爾哈赤建立的政權以“金”為國號呢?當然就是為了統治的合法性,政權的號召性了,兩個“金”並沒有傳承的關係。
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4 # buzaicm
現在的一部分人根本就不是按照歷史發展的軌跡來回答問題,而是完全不懂歷史的為黑而黑!滿族人就是女真人的後裔是中外歷史學界共同的觀點,是教課書上寫的明明白白的東西,難道還需要討論嗎?另外人家滿族人連自己的祖宗是誰還不知道?還需要你們告訴?其實這個題目本身就是個偽命題!在前幾年根本就沒有什麼疑問,就是最近幾年隨著黑滿黑清由幾個客家人在網上反覆的黑滿才形成了氣候。你們黑滿就黑點有技術含量的,黑這個沒有什麼意思,你再黑人家滿族人仍然認女真人為自己的祖宗,而絕對不會再認你們和其他的民族為自己祖先的!
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5 # 老豬的碎碎念
不是一家,只能說他們都是東北那嘎達的,算是同宗,作為清代統治者愛新覺羅家對完顏阿骨打這個前輩是及其他金朝皇帝的功績是認可和認同的,比如清代皇帝乾隆弘曆曾經在北京房山金祖陵拜謁後曾作了《謁金太祖睿陵詩》:“開國金源肇自東,一時攀附會雲風。丕承肆伐追遼帝,善任知人類沛公。史策鴻猷傳赫奕,睿陵佳氣閟蘢蔥。建康前歲猶親奠,況復龍興渤海同。從乾隆對金代陵寢的態度可以看出,他們認為都是同一宗,打個比方,就像大家都是漢族,你姓張,我姓王,他姓李,但我們都是大漢民族。
(此照片為筆者實地探訪拍的金陵現狀照片)
(唯一出土的金陵石碑)
所以認成一宗是一個大前提,筆者對這個金陵也實地探訪過,如今幾乎是片瓦無存了,為什麼曾經輝煌的皇家陵寢會如此之破敗,最主要的原因就是,在明代之時,愛新覺羅興起漸成氣候成為了八旗勁旅頻頻範境,明朝君臣十分憤怒但又無可奈何,此事竟然有人進言說這都是在北京房山的金陵風水太好,所以讓後金才如此強盛,如果把金陵給毀掉斷了他們的風水,那麼他們肯定就會遭受厄運了,於是皇帝立刻派出軍隊把這個不是一宗的異族的陵墓全部焚燒搗毀,更有甚者有傳言還用巨石壓在這些金代完顏阿骨打的陵寢地宮之上,寓意為讓他們永世不得翻身,而且還在金陵旁邊建造了關公廟企圖鎮住他們的靈氣。
(疑似壓在地宮之上的巨石)
在後來後金八旗打入了北京城,成為了新的主人,明代自此滅亡,清政府給金陵重新修繕,並且恢復了祭祀,這就說明他們是認可為同宗的但不是一家。
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6 # 貓眼觀史
金朝女真與清朝女真不可能是同一個民族
前面幾位回答的都是女真的來源以及去向,在這裡我只簡單的從清朝的一些行為去分析,金朝女真和清朝女真到底是不是一家?背景摘要:金朝女真人大多來自黑龍江地區,他們有自己的文字,且髮型以束髮為主,已經進入封建社會。而滿洲人的祖先是是努爾哈赤的六世祖猛哥帖木爾,一開始是北韓李朝的萬戶,後來與李朝決裂,猛哥帖木爾率萬人屬下遷徙到今天的長白山圖門江一帶。滿洲人文字是後來才發明出來的,與女真文字沒有絲毫相同,而滿洲人髮型以結鞭為主,社會還是奴隸形態。最重要的是在清朝,誰要是認為女真人是滿洲人的祖先,是要被滿門抄斬的。
(金朝女真)
如果是這樣的話,那麼可以聯想到清朝的女真和金朝女真是沒有任何關係的。我們不妨看看清朝的一些事例。
一:皇太極強調自己本民族原名“滿洲”,不是“女真”皇太極聲稱:“中國原有之名為滿洲、哈達、烏拉、葉赫、輝發,其無知之人稱之為諸申(女真)。夫諸申乃席北超墨爾根之親誼,與中國無涉。此後所有人等稱中國原有之名滿洲,若稱諸申,罪之。”這段話的大意就是皇太極不承認自己是金朝女真的後代,而是滿洲人,如果以後還有人稱我們是女真族,殺無赦。 所以說如果說滿洲人都是金朝女真的後代,努爾哈赤為什麼要否認這些事情?這是在歷史上沒有的,很多人都希望找到自己的祖先。
(皇太極劇照)
二:清朝歷代皇帝都未曾用金朝女真來給自己正名尤其是雍正皇帝,他為了證明自己入主中原的正統性,專門為此解釋了一大段,說自己是外來之君,但是他們絲毫不說自己的祖先是金朝女真,所以可以看出,滿清和金朝女真是沒有任何關係的,不然也不至於清朝好幾位皇帝都這樣表態過。
三:那麼真正的金朝女真人去哪了呢?據記載,女真人的去向大致分為兩個,一是死於戰亂;二是多數與漢族融合。
所以個人認為他們應該沒有關係,更別說一家的了,就連清朝和金朝文字都不一樣,建州女真的文明程度也和金朝女真也不一樣,金朝的女真在13世紀就有自己的文字,而滿族到了明朝以後才開始創造文字。13世紀的女真已進入封建社會,而17世紀的滿人才是奴隸社會晚期,這些都說明他們不是一脈相承。
(清朝女真)
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7 # 國際足聯二把刀
阿Q民族就是這樣,永遠都是雙從標準,以這個垃圾族的理論,應該劉邦和朱元璋根本就不是一個民族,一個姓劉一個姓朱,一個是漢朝一個是明朝。你是這個意思吧,但這垃圾族會用雙從標準來編造,更有意思的是把不好的說成別人的,本來是別人的好東西愣說成是自己的,這個垃圾族比棒子有過之而無不及!看看下圖不知道阿Q垃圾族有啥感想?
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8 # gslihua
宋朝時的金國是女真人建立的政權(代表是完顏阿骨打),後來金滅了大遼(代表人物耶律阿保機),之後蒙古在北方逐步興起,在蒙古與南宋的南北夾攻下金國滅國,清朝也是女真人建立的政權,清朝在較早之前稱為“後金”後來改為“清“、“大清”,其實都是女真人,女真人後來又改成滿族人。
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9 # 我們是鈉梨子
在本次評論的開頭,小編就可以給大家一個確切的答覆,金朝與清朝都是同種女真人,但金朝與清朝的女真人並不是同一皇族繼承的。 (完顏阿骨打)大家廣泛稱呼的金朝是完顏氏一族所建立的,而清朝則是努爾哈赤一族所建立的,清朝的皇室並不承認自己是完顏氏的後人。 (努爾哈赤)努爾哈赤統一了女真各個部落,於1444年稱汗,立國號為大金(史稱後金)。縱使清朝之前也自稱過金,但清朝的努爾哈赤一族已經不是完顏一族的後代了,雖然大家都是女真人,但不是一家人。這就好比小編和我鄰居都是漢族人,但我們並不是一家的。值得一提的是清朝為什麼要把大金改成清?這兒有兩種說法:一是因為當時的漢人都知道岳飛抗金的故事,如果國號仍然為金的話就可能激起漢族人的仇恨,因此為了鞏固國家的統治,就把國號改成大清了。還有一種說法就非常有趣了,明朝有“明”字,“明”字帶有五行中的“火”意,而“金”則為五行中的“金”。根據五行中的相生相剋,五行中“火克金”,而且努爾哈赤被袁崇煥打得大財,“煥”字也屬火,於是就將國號改成了“清”,“清”字帶有三點水,“水克火”,於是清朝滅了明朝,這也算是利用了當時民眾們的迷信思想吧。不得不承認,女真人也挺厲害的,在我們華夏大地也兩次建立過大政權。但我們不應當把金朝和清朝瞎扯成一家人,這樣子讓人家完顏氏和努爾哈赤一族情何以堪呢?雖然完顏氏曾統治過女真一族,但可能因其沒再出過什麼特別有出息的人,或者是別的什麼原因,而導致門第衰落,從而讓其他的姓氏給統一了女真族吧。
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10 # 科幻直通車馮志剛
建立清朝的是滿洲人!
如果清朝有女真人,那真的和金朝的女真人是一家。
可是建立清朝的是滿洲人。
注意這個民族的名稱就叫“滿洲”,而不是說有個地方叫滿洲!
一般認為“滿洲”是明末女真人在實現統一後為自己重新選定的族名,這一名稱1912年後被簡稱為“滿族”。
改稱滿洲之事發生在天聰九年(1635)十月十三,滿文史料《滿文原檔》和成書略晚的漢文史料《清太宗實錄》對此都有記載。其滿文字拉丁字轉寫如下:
musei gurun i gebu daci manju, hada, ula, yehe, hoifa kai. tere be ulhirakv niyalma juxen sembi. juxen serengge sibei coo mergen i hvncihin kai. tere muse de ai dalji. ereci julesi yaya niyalma muse gurun i da manju sere gebu be hvla. juxen seme hvlaha de weile.
成書稍晚的漢文字《清太宗實錄》中則記稱:“中國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發等名。曏者無知之人,往往稱為諸申。夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔,實與中國無涉。中國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世。自今之後,一切人等,只稱我滿洲原名,不得仍前妄稱。”
這裡的“諸申”就是“女真”的另一個音譯。
女真的歷史:
1,遠古史:女真是中國東北的古代民族名。與肅慎、挹婁、勿吉等有歷史淵源關係。到五代時,契丹人稱黑水靺鞨為女真,從此,女真這一名稱代替了靺鞨。遼朝時又因避諱改寫作女直。
2,被遼國征服:遼天顯元年(公元926),太祖耶律阿保機消滅渤海,部分女真人隨之南遷,編入遼籍,稱為“熟女真”;留居故地的女真人,未入遼籍,稱為“生女真”。
3,滅遼建金:公元1115年,女真族完顏部首領完顏阿骨打統一女真各部,舉兵反遼,建立金國,定都會寧城。之後先滅遼國(1125年),後滅北宋(1127年),奪佔了中原,都城隨之不斷南遷。女真政權入主中原,原來生活在黑龍江、松花江、圖們江、長白山的生女真以及遼河流域的熟女真紛紛南下,搶佔漢人的土地家園,在中原地區作威作福,享受花花世界,拋棄了原本居住的寒北漁獵生活。不論是生女真還是熟女真,沒幾個願意留在故鄉漁獵而不去中原享福的。
4,女真滅族:公元13世紀,蒙元興起,不斷攻金,金國只是不斷南逃,卻不曾想過要向北返回故鄉東北。最終金國亡於蒙宋夾擊。蒙古人和漢人對女真恨之入骨,尤其是蒙古人每攻下一座金國的城池,都要進行大規模屠殺,而對女真人的清洗殺戮尤其殘暴,從北到南,凡女真人皆被漢人和蒙古人當作第一屠殺物件。幾百萬女真人被殺得只剩1%不到,只在“河南等地遺存數千戶”,遼河流域和長白山南麓剩下少許,總共也絕不會超過十萬人,很快或被蒙古各部吞併,或融入漢族。所以,到了元朝時期,女真作為一個民族已經滅絕了。
5,滿族借名:建立金國女真人佔領了中原,幾乎全族南下,黑龍江、松花江、圖們江、長白山北部一帶則出現真空,來自更北的西伯利亞的通古斯地區(今俄羅斯貝加爾湖西北)不斷有處於原始社會狀態的氏族部落向東南遷移,融合當地未被女真吞併的靺鞨部落,逐漸填補了女真人南下後,東北地區留下的真空。值得一提的是,先後南下的通古斯人並非出自同一個種族,通古斯人是西伯利亞地區無數不同種族部落的統稱,而且從更西面的地域還不斷有各色部落進入西伯利亞,其中也有繼續向東遷至原女真人所佔據的東北地區的。融入女真人的通古斯人和後來融入建州“女真”的通古斯人血緣上是不搭界的。
新來的通古斯部落們舉起了“女真”大旗。
努爾哈赤建立的滿洲人(滿族前身)是由滿八旗、蒙八旗、漢八旗共二十四旗組成,其中滿八旗不過半數左右而已。而滿八旗本身的來源就非常雜亂,其來源包括明朝時期所謂的建州女真(遼寧東部、吉林東部、黑龍江東部南部、北韓東北部)、海西女真(吉林、黑龍江西部西北部)、野人(東海)女真(今俄羅斯太平洋沿岸),如上所述這三支冒用“女真”之名的部落,實非滅遼驅宋的女真。當初,女真人立國之時,仍然有許多靺鞨部落未被女真吞併,海西女真是通古斯人、蒙古人、靺鞨人混雜而成;野人女真是靺鞨人、通古斯人的混種;建州女真是通古斯人、靺鞨人、高麗人、漢人、以及少量真正的女真人混雜而成。
因此明末時的女真很複雜,滿清的八旗雖然囊括了所有熟女真和大部分生女真,但是卻也有很多生女真並被有被掠奪進滿八旗,這些人大地生活在遠東地區,甚至是嚴寒的西伯利亞地區——如通古斯人等,同時殘留在東北地區的生女真也有,諸如鄂倫春、索倫、巴爾虎等部。
努爾哈赤部該是是通古斯人部族而非女真人部族,只是壯大後吞併了女真部族,而創造出滿洲人。
此外,努爾哈赤祖上“猛哥帖木兒”是個蒙古名字,猛哥帖木兒是從北韓遷來東北的, 猛哥貼木兒被北方野人女真殺死!
6,分子生物學證據:
東亞各民族基因單倍群
C3型別,是通古斯人的血統型別,蒙古人,鮮卑人,柔然人,都是這型別。
O2b是扶余人(女真人),三分之一的日本人,三分之一高麗人的血統。
O3—細分型號M134,M117,則肯定是漢族的型別,歷史上的華夏族,東夷族,西夏人,都是這個型別。
看了這染色體報告,才知道漢人是滿人血統第一成分。佔32%;
第二成分才是通古斯人23%,第三成分才是女真人才17%;
而蒙古族有主體血統第一成分C3,佔50%,漢族有主體血統第一成分O3,佔58%,快六成。
把旗人劃滿族,導致無論滿蒙漢軍的,是八旗都劃滿族;這種人造民族的後果,就是導致滿族人流的都是炎黃子孫的血統。一個假民族、人造民族,就是這麼荒唐錯誤。
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11 # 獨家J憶217
有王甲部或作完顏部。明清兩代的完顏部是金代完顏部的後裔,是絕對正宗的金朝完顏皇室苗裔,但並不是明朝女真的主體部分。
清朝女真與金代女真很大程度上存在族群上的繼承性,但是其核心族群與整體範圍有明顯區別,可謂“同族不同宗”。
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12 # 斷
早在北宋時期,東北地區女真部族崛起,建立和契丹以及後來蒙古、南宋同時並立的金國,但後來被蒙古所滅,部族間陷入分裂與混亂,直到明朝末期,建州女真的努爾哈赤再次統一女真各部,並建立地方政權,此時叫做後金,民族名稱仍叫女真,皇太極時期改國號為清,並改族名為滿洲;所以可以說金朝是清的前身
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13 # 閒扯百科
歷史上所以統治者都要給自己一個“我是正統”的幌子。總要找一個前面就牛叉的存在,說自個是繼承人。這事聽聽就好不必深究,反正以漢族為中心的史書中,很少提及東胡西夷南蠻北韃的人種來源,給人的感覺是忽然在某個時期就冒出來了。而除了漢人政權外,別的留下的史料很稀少。
比如,一般皇帝要宣傳君權神授,起個名叫““天子”。像劉邦這樣沒背景的,就講講赤色斬白蛇的故事,比如劉備當個皇帝本算是原先漢朝的亂臣賊子,也要把自己的政權起名叫“漢”,表示他是正統的繼承者。
再回到正題,說說人種問題,說到女真和金朝,就不得不提到元朝,當時元朝滅了金的時候,發現整個金朝漢化很徹底,根本分不清女真、漢族以及契丹(漢化也很徹底)之間的區別,只好長江北的漢族、女真、契丹統統稱為“漢人”,長江南的漢人則稱為“南人”。也就是說女真契丹早就和漢人混一起幾百年了分不清彼此啦。
再說說女真的生存區域。金朝女真崛起的時候是在遼河附近,貌似跟清朝滿人的區域重疊。但是大家可以看看歷史地圖,其實金朝在蒙古崛起開始,金朝女真人基本都遷徙到華北一帶,是個切切實實的中原政權。蒙古滅金的時候是從正北、東北、西北三面包餃子的,女真人逃亡也只能朝南,不可能回到東北在繁衍個滿人出來。
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14 # 筆下發白
在中國歷史上,少數民族入住中原的情況非常少,而且能夠一統整個中國的更是寥寥無幾,而清朝是由滿族人建立的一個王朝,他們的首領叫做努爾哈赤。
而努爾哈赤在宣佈七大恨之後開始了與明朝作戰,在皇太極沒有改國號為大清之前,他們被稱為後金,所以說金朝和清朝是有一定關係的,但輪對不是一家。
清朝的建立者是愛新覺羅家族,一個家族連滿族八旗都不算,在滿族來說是一個非常小的家族,不過後來崛起,統一滿族之後,又在皇太極的領導下入住中原,建國大清。在歷史上,我認為滿清政權也是功過各半而已。
回覆列表
不是同一家,而是同一個部落,女真。滅掉北宋的金國是女真部。而努爾哈赤也把國號取為金。是因為努爾哈赤是建州女真部。希望像祖先一樣入主中原