-
1 # 李曉偉
-
2 # 北疆同心聊歷史
梟龍就是二代半戰鬥機,理由是:1,梟龍是以殲7為基礎研製的,而殲7又是以米格機為基礎,予以中國產化並改進的,而該型米格(不是米格29之後的型號)正是二代機。2,梟龍是輕型機,機體氣動佈局變化並不太大,只是做了區域性的類三代機式改動。3,梟龍所走技術路線,類似法國將Phantom~5型換裝發動機和電子器件,雷達等,便升級為Phantom~2000型。一躍由二代機升為二代半,近三代機。4,梟龍飛機雖是中巴合作研製,但主要是為了滿足巴方需要,並填補巴方不能自產飛機的尷尬。提高其與印度對抗的勇氣與信心!中國自己是不會用這種二代半戰機來佔據解放軍空軍的編制的。因為,將來換裝現役老舊的殲7殲8之類二代機的,必然是殲10系列和殲11系列的三代到三代半的新銳戰機。5,二代半戰機與三代機的區別,不僅在作戰半徑不同和輕重之別和操作方式。還在於是否配備了昂貴的先進電子裝置,尤其是雷達、火控系統!三代機與二代半的先敵發現機率、資訊化程度的差距。恐不會比以殲20為代表的四代機與以殲10為代表的三代機的差距小!6,三代以上的戰鬥機攻防兼備,而二代半之類戰鬥機以國土防空為主。依靠地面站和預警機引導作戰,獨立作戰能力差!資訊化程度低!綜合上述觀點,所以認為梟龍就是二代半(改進型或為準三代)戰鬥機!
-
3 # 聯合防務
說”梟龍“是二代半,或者說是二代機深度改進型,多半是因為在”梟龍“設計之初,基於殲-7戰機大改這個歷史,殲-7是二代噴氣式戰機,所以很多人認為,“梟龍”是二代機深度大改,所以只能屬於二代機,而不能歸入三代機。
其實戰機劃代是美蘇爭霸時代的慣例,並不能嚴苛地劃分到目前為止地所有戰機,我們看二代機,具有地特徵是,採用渦輪噴氣動力,傳統液壓機械操縱技術,追求高空高速,而三代機呢,採用渦輪風扇發動機,電傳操縱系統,追求中低空高機動性。
“梟龍”使用的是俄製RD-93渦輪風扇發動機,數字電傳操縱系統,中低空低速格鬥效能出色,與殲-7完全不同,卻都符合三代戰機的特徵,硬要把它歸入二代戰機,實在說不通,”梟龍“目前正在測試主動相控陣機載雷達,下一批次將正式裝備,如此強悍的效能,怕蘇-30都不是對手,還能說它是二代機嗎?
現在說什麼2++代,3+++代,都是模糊混沌的說法,二代,三代,四代,基本特徵符合就可以,有的效能有提升,難道加個+就能說清楚?或者吹得厲害些,就加2個3個+,如此隨意又有什麼意義?N
-
4 # 心為擎
梟龍是中國同巴基斯坦聯合研製的一款輕型中短航程多用途戰鬥機,脫胎於殲七。當年的"超七專案"便是梟龍逐漸走進公眾視野的開端。
梟龍離地起飛特寫
80年代中期,巴基斯坦空軍的主力依舊是老式的中國殲6,以及法國二代Phantom系列戰鬥機。雖然巴基斯坦軍方當時已經引進了美國F16戰鬥機,但其昂貴的單價也使其無法大量裝備。所以他們希望與中國合作,以中國的技術來研製一款低配置且綜合能力較先進的飛機。 至此梟龍才開始真正步入正軌。
空戰演習中的梟龍
基本型受限於機體、發動機推比以及綜合一體化航電系統無法達到三代機的技術標準,因此不能劃入三代機之列。隨著中國在材料技術以及電子工業的長足進展,不斷對其進行各項技術升級,其綜合性能得到了大幅度提升,已經達到了準三代的水平。在巴基斯坦空軍內部組織的一系列對抗演練中都有著相當優異的表現。
珠海航展期間展出的WS-13中推發動機
得益於近幾年中國軍工領域的飛速進步,在動力及航電系統方面梟龍還有望得到進一步升級。比如換裝更為先進的WS13渦扇發動機,改進型有源相控陣雷達等。
某型號有源相控陣雷達
目前已有多個第三世界國家對其表現出濃厚興趣。可以說梟龍的發展正迎來良好勢頭。
-
5 # 五嶽掩赤城
謝邀,如果你把F/A-18E/F超級大黃蜂歸為二代半的話,那麼是可以把梟龍歸為二代半
你永遠叫不醒裝睡的人,也同樣扶不起膝蓋紮根大地的人。關於戰鬥機劃代標準是什麼?如何區分二代機和三代機?有什麼硬指標?美國空軍在劃代方面選擇的是Sophisticated Avionics(先進航電裝置)、Improved Precision(改良攻擊精確性)、Enhanced Radar(高效能雷達)、Improved Maneuverability(高機動效能)美軍的劃代標準,注意紅線處,美國空軍劃代標準裡面明確把梟龍(FC-1)歸為第4代戰鬥機行列(三代機),下次再強行裝逼者說二代半的,可以用此圖糊他臉
這些標準太過於模糊,缺乏硬指標。所以個人覺得戰鬥機劃代,最大硬指標的就是空戰戰鬥力,空戰中足以碾壓對方,才有資格說自己是下一代戰鬥機。F-14A的推重比只有0.86,但是兩伊戰爭中屠殺了伊拉克將近70個目標,僅米格-25就有12架,自己空戰損失只有5架(其中兩架還是伊朗防空部隊自己打下來的)。F-15A還是機械增穩,F-16A沒有超視距攻擊能力,但是貝卡谷地刷出82:0的戰績。F-16與F-4在1.2馬赫情況下轉彎半徑對比。三代機能碾壓掉對方,最大依仗就是機動效能,兩者是包線圖級的碾壓。當年中國空軍喊著殲-6萬歲,喊口號大造一萬架。但是觀看了F-16後,也明白要換天了。改進後的二代機,二代半們在航電和雷達上可以進行改進升級,可以更換最新的空空導彈,但是在機動效能上始終無法與三代機相比,也無法發揮先進雷達和航電的戰鬥力。題外話,為什麼F-35被噴是二代機的機動力,看這張5G時的包線圖就知道了,F-22是完全碾壓F-15,體現了跨代戰鬥機的概念,而F-35盤旋效能還不如F-4E鬼怪,展現的是二代機的層次……
而關於梟龍戰鬥機的戰鬥力方面,實際上巴基斯坦空戰在準實戰性質的空戰演習中用過很多次,一是與中國空軍的“雄鷹”系列軍事演習中,我軍派出蘇-27扮演印度空軍的蘇-30戰鬥機,與梟龍進行空中對抗。對於此,巴基斯坦空軍JF-17專案副主任的哈立德·馬哈茂德接受英國《簡氏防務週刊》採訪時表示“在中巴聯合軍演中幾乎可以與中方蘇-27進行對抗。”
除此之外,因為巴基斯坦身為穆斯林遜尼派國家的便利性,以及海灣諸王爺國的空軍教頭兼傭工,在與阿聯酋的聯合軍事演習中,與阿聯酋的Phantom2000-9對抗過(對方扮演印度空軍的Phantom2000H),在與沙特舉行的軍事演習中,梟龍也與沙特的F-15和颱風對抗過(颱風假想印度空軍即將獲得的陣風)。雖然戰鬥結果不知道,但是巴基斯坦對梟龍產量在這些過程中,一再增加,對抗結果如果是被碾壓,可能嗎?梟龍在沙特,旁邊是沙特的F-15。實際上梟龍已經可以說是身經百戰,異型機對抗經驗豐富程度恐怕殲-10還遠不如對方。
還沒完,最後補刀,技術分析。
從氣動佈局來看,梟龍採用的中等展弦比梯形後掠翼,再加上大邊條佈局,這種機翼佈局與美國的F/A-18如出一轍。兩個邊條翼可以拉出非常強勁的邊條渦流,對於改善大仰角和低速升阻比有非常好的效果,這是典型的三代機佈局。梟龍的邊條渦流
梟龍的飛控系統之前受到詬病,之前為了省錢,採用橫向電傳操控,縱向機械的單軸電傳操控。到2013年的梟龍 block 2版本時已經完全升級成三軸四度餘數字電傳操控,這已經是90年代中後期戰鬥機標準。巴基斯坦梟龍生產線
在航電方面,更是梟龍的特長,由於採用PPC一體式處理器,梟龍整體航電架構模式是與陣風,殲-10的三代半航電架構模式。巴基斯坦自己聲稱梟龍的資料處理能力是F-16的20倍。梟龍的座艙
如果硬要說梟龍有二代半機特徵的話,那就是梟龍的機體結構,因為梟龍之前來自於成飛在上世紀80年代與巴基斯坦合作的超-7專案,該專案是殲-7M的綜合改進升級型,其機體結構部分保留著當年超-7專案的成果。殲-7M,佩刀-2和超-7。梟龍前身為超-7,超-7前身為佩刀-2,佩刀-2前身為殲-7M,殲-7M是二代機。但如果這樣就找爹成功,可以一棍子打死的話,那麼美國的F/A-18E/F“超級大黃蜂”就倒黴了。因為超級大黃蜂的前身為F/A-18 大黃蜂,F/A-18的前身是與F-16競爭的YF-17,YF-17前身為諾斯羅普P-530方案,而P-530是來自諾斯羅普F-5E戰鬥機,F-5是二代機,看!也找爹成功。P-530到F/A-18
諾斯羅普F-5E,F-5是其在50年代設計的一款非常成功的廉價戰鬥機
與YF-16競爭失敗的諾斯羅普YF-17,可以看出很多F-5身上的影子,其與F-5的關聯性要比梟龍與殲-7不知道強多少倍。
如果超級大黃蜂也是“二代半”戰鬥機的話,那麼梟龍的確也可以說是二代半戰鬥機。
-
6 # 韋格蒂烏斯
用上渦扇發動機,機翼翼身融合,突出跨音速效能,超視距作戰能力,怎麼看都是三代特徵,唯一噁心的是省錢無所不用其極而已,是效能比較次的三代門檻機。
-
7 # 東方的兔子
其實將梟龍仍歸為二代半,主要是其未使用三代戰機普遍採用數字式四餘度電傳操縱系統,由於當時巴方是將梟龍定為與F16相配的低檔機,為了節省成本,操縱系統沒有使用價格需幾十萬元的數字式四餘度電傳操縱系統,而是用了價格軟低數字式二餘度縱向操縱方式,而橫向仍用機械操縱方式這麼個組合操縱方式,由於還有機械操縱方式,所以沒把其歸為三代機,實際上飛機其他方式均是三代機重新設計方式,與二代殲7已沒什麼關係了。
-
8 # 滳慧商學
自“梟龍”戰鬥機誕生以來,關於“梟龍”到底屬於第幾代戰鬥機的問題,一直是網上爭議的熱點。
巴基斯坦空軍裝備的“梟龍”戰機
其實現在所謂戰鬥機分代,本來就是一個公說公有理婆說婆有理的事情,畢竟沒有很權威的認證。美國和前蘇聯,對戰鬥機代次的劃分就存在四代法、五代法的差距。對於西方標準三代機相比二代機,最大區別是一個空戰理念的改變,從二代機追求高空高速進入三代機的追求格鬥能力。這個過程有科技進步的因素,也有50-70年代大量空戰,用鮮血換來的實戰經驗的結果。
我們先用“梟龍”和F-4A、米格-21F兩款經典的二代機進行一下對比。發動機方面,“梟龍”採用的是RD-93渦輪風扇發動機,F-4A採用的是J79-GE-2渦噴發動機,米格21F採用的是R11F-300渦輪噴氣發動機。飛控方面,“梟龍”採用的是數字電傳操控,而F-4A、米格-21F採用的是液壓系統操控。“梟龍”採用大邊條、翼身融合這些三代機典型的設計,F-4A和米格-21F都沒有。由此可見,“梟龍”和兩款經典二代戰機,是存在明顯的區別的。
“梟龍”01號
那麼“梟龍”戰鬥機“二代”的評判到底來自何處呢?這是源於“梟龍”計劃的前身——超-7計劃。超-7,顧名思義,它仍然是屬於殲-7戰鬥機的改進計劃之一。這誤導了不少人,令很多人相信“梟龍”不過是米格-21的改進型,自然是二代了。但此計劃早已擱淺,到“梟龍”的FC-1專案,已經是一個全新的戰鬥機發展計劃,和殲-7是沒有任何繼承的。“梟龍”和殲-7兩款戰機的外形、尺寸都不存在相似之處。要知道,飛機的外形,一點小小的改動都會對飛行造成很重大影響。如果這樣都可以把“梟龍”視為殲七的改進型的話,應該能把中國現役的殲-7統統改成“梟龍”了。實際上這樣的改進過程連殲-7的螺絲釘、鋼板也許都用不上。
“梟龍”04號
而作為“梟龍”系列本身,在“梟龍”04號之前的FC-1戰機,仍然採用機械液壓操控、也未採用DSI進氣道,確實還帶有一些二代機的影子。但在“梟龍”04號之後,已經完全看不出“梟龍”有什麼二代機的痕跡了。
當然“梟龍”某些效能和F-16、蘇-27等典型三代機的差距,來論證其非三代。比如發動機推力、作戰半徑等問題。但正如前面所說,戰鬥機分代,本來就不是很嚴格的事情。至少到現在還看不出“梟龍”有哪一部分效能,達不到國際公認三代機的水平。
“梟龍”作為一款外貿型戰機,主要針對廣大發展中國家,針對全球範圍內大面積面臨更換的米格-21戰機。這些潛在客戶普遍缺乏充足國防經費,也沒有良好的後勤保障能力。在這種條件下,“梟龍”很難按照最頂尖的技術去設計。但這不能改變,“梟龍”就是一款典型三代機的事實。
-
9 # 木榮雨北
說梟龍是二代半戰鬥機的人,就是不懂什麼叫三代機的人。無非就是認為梟龍是當年中巴合作的超7延續的型號,所以就得出了梟龍是二代機或者二代半的說法。
先來說說什麼是二代機半。
圖中的J7G就是標準的二代半戰鬥機,經過多年改進以後,有了比較小的多普勒雷達(畢竟機頭進氣,雷達大不了),還有其他一些比較先進的電子裝置。
而決定它是二代半的,主要有三個問題,首先是氣動設計上,採用的比較保守的雙三角翼,標準三代機(美俄稱四代機)中,普遍採用的是邊條翼。三代半的歐洲雙風和j10,用的是鴨翼,實際上都是對渦升力的應用,雙三角翼雖然一定的渦升力(最早應用渦升力的就是瑞典的薩博35龍式,就是雙三角翼)。
第二就是結構強度,三代機的結構強度遠在二代機之上,比如說最大承受9G的機動,加上還有50%的設計冗餘(颱風除外,只有40%的設計冗餘),也就是最高可抗13個g…這是二代機所做不到的二代機就7個G,而一般空戰就飛5個g的機動,所以在實際空戰中,三代機對二代機的壓倒性優勢,就是機動性差距非常明顯。
f4與f16在1.2馬赫下的轉彎半徑對比,如果在空戰中,f4很容易就被f16咬尾,幾乎沒有任何辦法…而f16作為三代機中的標杆,飛行員9G機動可維持15秒,而二代機飛9G基本上離解體不遠了。
第三個推重比大,剛剛說氣動設計,其實f15就是典型的二代機氣動設計,但是美國比較牛逼,這要承認的,大規模採用鈦合金以後,f15的結構強度是完全三代機水平,再加上大力飛磚的超強動力,F15的機動效能,其實完全不弱於其他三代機(當然也別指望能強多少,在與f16的近距空戰中,輸多贏少,主要靠bvr幹人)。
可以看到梟龍的大邊條翼拉出非常漂亮的渦流,且一直延伸到垂尾,這使得梟龍具有很強的機動性,大迎角能力。在結構強度上,自然是完全滿足三代機水準的9G。其實梟龍比較差的是發動機,採用俄羅斯的RD93,加力推力86.3千牛,以梟龍9100千克的正常起飛重量,確實差了一點,但是並不算太大的問題。
-
10 # 從此蕭郎是路人甲
“低端”戰機的名聲掩蓋了梟龍是一款標準三代機的事實,但是低端三代機那也是三代機啊。
有很多中國軍迷對於梟龍有一種相當矛盾的看法,一方面認為梟龍與中國自用的殲10系列相比是“二代半”的低端戰機,另一方面又臆想梟龍能壓制印度的雙發重型蘇30MKI戰鬥機---蘇30MKI都摸著三代半的門檻了。這樣的神經錯亂實際上都是源於對梟龍這款飛機本身定位的錯誤認知。
說回題目中關於對梟龍“二代半”戰機的說法,有些人得出這樣的觀點無非是出於以下兩個原因:
1、梟龍的出身。梟龍的前身是中國在上個世紀80年代利用較為有利的國際環境搞的超7專案---顧名思義,就是在殲7基礎上搞得改進升級版。這個專案的初衷是引進西方較為成熟的航電、氣動方案,解決殲7最大的兩個缺點:近視和腿短。
超7專案有中國、巴基斯坦、美國格魯門公司共同參與,是在殲7M的基礎上改進而來,上圖就是超7的效果圖,最明顯的特徵就是由殲7系列的機頭進氣改為機身兩側進氣,為在機頭部位安裝大口徑雷達提供了條件。雖然在很多方面作為了脫胎換骨的改進,但是超7確實在整體方案、機體結構等方面繼承至殲7,所以說超7是二代半是毫無疑問的。但是在國際關係的滄海桑田中,超7專案無果而終,後來的梟龍在技術路線上與超7基本沒有什麼關係了。
2、梟龍算是為巴基斯坦方面定製的一款戰鬥機,為了照顧囊中羞澀的巴基斯坦,在滿足主要的效能指標的前提下,梟龍為了降低成本,採用了一些保守的設計,比如縱向飛控還是用的機械式飛控,機身採用傳統的鋁合金、符合材料比例不高等。
雖然梟龍在個別技術指標的選擇上比較保守,但是梟龍是一款不折不扣的三代機,其主要體現在以下幾個方面:
飛行效能方面:三代機放棄了二代機高空高速的要求,重點優化了空戰發生的典型音速區域——高亞音速和跨音速機動性,為了實現這個目標,三代機一般都採用翼身融合、變條翼或鴨翼等放款靜不穩定的氣動佈局,配合以電傳操縱系統。梟龍採用翼身融合的梯形機翼配合增升能力極強的哥特式大邊條翼,機動效能與F-16在同一水平。但是由於成本原因,梟龍只有在縱向採用電傳操縱而橫向仍是採用機械式。
梟龍的氣動設計非常優秀,翼身融合和大型邊條拉出的氣流非常穩定,與F-16、超級大黃蜂相比也絲毫不遜色。巴基斯坦方面有聲音認為梟龍的機動效能可以與F16相媲美。
二是航電方面,三代機普遍裝備了以先進多普勒脈衝雷達為核心的綜合航電系統,普遍具有超視距空戰系統和多用途能力。梟龍裝備一具KJL-7多模脈衝多普勒(PD)雷達,可同時顯示視場內的40個目標,並對其中的兩個目標同時發動攻擊。採用了基於1553資料線的綜合航電系統,具有對空、對地的多用途能力。
梟龍在後續升級改進中預計將裝備KJL-7A有源相控陣雷達,探測距離超過170公里,多目標、多用途、、抗干擾能力更加出色。改裝這型雷達後,梟龍將是一款入門級三代半戰機。
三是動力系統。與二代機使用的渦噴發動機不同,三代機普遍使用推力大、耗油率低、推重比高渦扇發動機,配合更搞笑的氣動佈局,有效提升機動性和載荷航程效能。目前梟龍採用一臺俄製RD-93渦扇發動機(RD33的單發版),最大軍推49.4千牛,加力推力81.4千牛。該發動機效能一般,但是勝在便宜可靠。為提高梟龍的動力表現,中國設計師為梟龍選擇了先進的蚌式進氣道,當時僅有美國的F-35使用這一技術。而未來梟龍可以換裝更加先進的中國產中推,就看巴基斯坦捨得不捨得掏銀子了。使用中國產發動機還能有效提升梟龍在國際市場上的競爭力。
與EJ200、F414同級別的中國產先進中推,不僅是中型四代機/四代艦載機的理想動力,用在梟龍上也可以使其脫胎換骨---但是筆者覺得以價效比為賣點的梟龍沒必要搞的這麼高大上。
四是機體結構方面,三代機採取了更科學的機體結構設計規範和指標,機體壽命更長,允許的過載更高,且可靠性和可維護性也較二代機有所提高。筆者覺得這是梟龍跳出超7範疇、作為一款真正三代機的關鍵因素。梟龍是一款全面採用美國軍標、美國軍機設計規範進行研發的戰鬥機,而超7仍然是蘇聯體系。梟龍戰機結實耐用、機體壽命高到6000小時以上,可靠性和可維護性也非常高。時至今日,梟龍仍然是中國產戰機中可靠性最高的機型。
綜上,梟龍雖然定位“低端”,但是仍是一款不折不扣的三代機。而且梟龍還在不斷改進、系列化發展,效能不斷提升,甚至會成為一款三代半戰機。
回覆列表
梟龍絕對算不上2代半,它是準3代戰機。
3代戰機與2代戰機的區別在於3代機能夠發射主動雷達制導的空空導彈,且具備較高的機動性和玻璃化的座艙。
有人可能基於它是超7專案的瞧不起,不過效能是達到準3代機的水平的所以這個說法本身就有一定的歧視。