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1 # 夏目歷史君
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2 # 歷史也就什
有能力單挑魏國,但還是會南北分治。因為當時主要的經濟、人口都在北方。
南方實力還是差點。我覺得最大的可能還是南北分治。畢竟曹操打了這麼多年仗也不是白打的,手下虎將如雲。想吞併曹操,難上加難。
同理,曹操想吞併南方也是不容易。因為曹操年齡大了,赤壁一戰,曹操由於身體原因所以沒有南下。假如曹操還年輕,遲早會再來個赤壁二戰。
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3 # 勇行萬里路
蜀國如果吞併了吳國,結果會是立馬被魏國吞併。
道理很簡單,蜀國靠什麼吞併?還不是靠武力,殺人三千自損八百的道理大家都懂,這還不是鷸蚌相爭漁翁得利的事?
即使發生一仗不打吳國投降的可能(基本上沒有可能)不是所有的吳華人願意效忠蜀國的,依然會有大量的吳國軍民會投奔魏國,蜀國依舊需要大量的精力來整合兩個國家。現在企業內部兩個部門整合都會亂一段時間,人心浮動。更不要說兩個國家。
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4 # HAsNye
其實根本不可能
如果劉備生下的是一位明君這個假設還可以。
蜀國過於依賴諸葛亮等五虎上將。劉備死後,諸葛亮主持大局,偏偏卻沒熬過司馬懿,先死了。死後群龍無首,手下部眾接連叛變,阿斗又是爛泥扶不上牆,這就是所說的氣數已盡。
這種假設也根本不存在,除非當時的司馬懿是傻子,去打吳國難道還要給蜀國喘息的機會?
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5 # R英語觀
隆中對
事實上沒有丟荊州的話就足可以對抗魏國,按照隆中對的戰略規劃,荊州之兵攻打宛城和洛陽,川中之兵攻打長安,若成曹魏殘餘勢力只能去固守鄴城了,因為許昌離洛陽很近,一旦洛陽陷落,許昌亦不保矣。那就好比袁紹勢力失去鄴城和冀州,基本上就沒戲唱了。
亮答曰:“自董卓已來,豪傑並起,跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹,則名微而眾寡,然操遂能克紹,以弱為強者,非惟天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之眾,挾天子而令諸侯,此誠不可與爭鋒。孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用,此可以為援而不可圖也。荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智慧之士思得明君。將軍既帝室之胄,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。
而拿下魏國後,從荊州順流而下直取建鄴,則長江天險的優勢蕩然無存,吳國自然土崩瓦解。
如果先伐吳則需要很長的時間穩定江東,東吳水軍在曹魏騎兵面前就是弱雞,正面戰場參戰意義不大,但是這裡還隱藏著一個神奇的戰法。
公元229年,孫權稱帝后開始實施他的海上大計。就是繞過魏國駐守在淮南的數萬精兵,不走陸路,改走海路,與盤踞遼東的公孫淵取得聯絡,從海上對魏國實施南北夾擊。
據《南州異物志》記載,東吳廣州生產的海船“長二十餘丈,高出水二、三丈,望如閣道,載六七百人,物出萬斛,隨船大小式作四帆。”
如果把陸軍海運到遼東則可以南北共進,更快地加速曹魏滅亡。
當然如果遼東是公孫淵當政時,就必須採用刺客或者直接攻佔遼東的策略,再圖曹魏,畢竟孫權曾經被公孫淵擺了一道。對於吳國船隊。公孫淵在幹掉張彌、許晏、賀達等人後,立刻派出大軍,將群龍無首的吳軍包圍繳械,收編了這支渡海前來的龐大艦隊。這還不夠,公孫淵還派使者向帶著吳國使臣的首級,星夜趕往洛陽向魏明帝請功。
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6 # 盜帥夜留香YE
猇亭之戰的慘敗,對於蜀國的粉絲來說,可以說的心中永遠的痛。
因為自荊州之敗後,蜀國的國力已經打算,猇亭一敗,意味著蜀國徹底失去了問鼎天下的能力。
所以很多人都在想,如果猇亭之戰敗得不是蜀軍,而是吳軍,並且蜀軍大舉挺進,滅了吳國,蜀國有沒有兼併魏國,統一天下的能力?
我們就在此簡單的分析一下。
蜀國有沒有滅吳的實力與條件。三足之所以能鼎立,就是因為三者之間互相牽制。
兩者相爭,第三者就會伺機而動。
所以沒有哪兩房敢於輕易的開戰。
但劉備伐吳之際,正是曹操新喪,曹丕代漢自立,曹魏內部政權動盪,無暇它顧之際。
所以這個當口,其實是很適合蜀吳兩家分出個高低勝負的。
只可惜荊州一戰,蜀國在荊州養的水軍,基本上都完蛋了。
蜀軍步軍雖然驍勇,但不適合水戰。
如果猇亭之戰吳軍敗退的話,蜀軍趁機恢復荊州舊地應該是不在話下。
但是當蜀軍打到江夏境內,準備進攻揚州,攻打吳國本土的時候。
就會出現一個非常尷尬的局面。
蜀國的騎兵不是下水進攻,吳國的水軍也不能上岸驅敵。
兩方一定會膠著在一起,戰爭會拖上很長時間。
糧草可以從荊州源源不斷的運上前線,因此蜀軍雖然不用太夠擔心糧草問題,可曠日持久,一旦魏國回過味來,主動出兵進攻,那吳蜀兩國的處境可就麻煩了。
所以說。
即使猇亭之戰,蜀軍大敗吳軍,那對於蜀國最好的結果,就是攻取荊州。不但收復荊州五郡,順便把江夏也拿下了。
這就已經是最好的結果了。
橫跨荊、益二州的蜀國,其實就已經具有但對抗魏國的能力了。
如果蜀國一定要滅掉吳國。假如按照題主所說,蜀國一門心思就要滅吳,什麼也不管。
那麼及時吳國被滅了,蜀國的情況也好不到哪裡去。
吃下吳國,蜀國的滿口牙也都被崩掉了。
最直接的就是,沒掉吳國之後,蜀軍主力一定損傷大半,主要將領也一定會有死傷,這是毋庸置疑的。
其次,孫家勢力在江東根深蒂固,就算是吳國被滅,市井之中也會有相當一部人效忠孫家,只是迫於蜀軍的威勢,暫時轉入地下。
第三,吳國滅亡,蜀國確實會收編很多吳國士兵,也會有幾位吳國的上將,但是像陸遜、韓當、丁奉這樣的人物,估計會殉國而死。短時間內蜀國可以從吳帝獲得的力量實在是有限。
打個比方。
如果三國平安無事的時候,從三國綜合實力來說。
魏國是45,蜀國是30,吳國是25。
那麼蜀國吃掉吳國,此時的蜀國,最多也就是35,甚至有可能都不足30.
但此時的魏國卻是滿血的45.
不要忘了,曹丕的皇位穩定了之後,是組織過一次大規模伐吳的。
雖然失敗了,但可以看出曹丕有統一天下的志向。
那麼等蜀國滅了吳國,曹魏政權剛好穩定。
曹丕正好率軍出征蜀國……
這個時候,蜀國就悲劇了。
魏國始終不參與遊戲如果無論吳蜀兩國之間發生了什麼,魏國始終不插手的話。
那麼好。
蜀國把吳國從地圖上抹下去之後,那麼蜀國就是一個雄踞長江以南的龐然大物,坐擁揚、荊、益、交四州之地。
如果曹丕在位的時候,始終沒有任何動作。
那麼七年之後,曹丕去世,曹睿登基,曹魏政權又一次動盪。
而此時的蜀國,在滅掉吳國之後,已經有了數年的休整。
就算不能讓吳國舊地的百姓全部歸心,但吳國的百姓也基本上承認了他們現在是蜀華人的事實。
到那時。
蜀國再想與劉備動手,那就會輕鬆很多。
屆時張遼已死,曹仁已亡。
當遣兩員上將提兵北上,一取荊襄,一取合肥。
魏國必定大亂。
此時劉備再親領一軍直搗雍涼之地,還於舊都,不在話下!
但這一切,都建立在魏國沒有動作的情況下。
但是大家想一想,可能嗎?
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7 # 電視劇裡看歷史
誠邀,如題。小編認為即使蜀國吞併吳國後,劉備仍然沒有能力挑戰魏國。為什麼呢?理由有三個。首先,劉備吞掉孫權後,東吳內部必定不會安分。
孫權佔據江東,已歷三世,百姓只知有吳侯而不知天子。再者孫權自己也很爭氣,很好的平衡了江東各派系勢力。劉備既然是為關羽報仇為名,自然會殺掉孫權,那不得了了,孫權一死,底下這些將軍沒了中心必定會相互鬧起來,他們可都是有自己的兵馬的,劉備就會陷入一個泥潭。同時我們還要注意,東吳內部其實還有山越和南越時常鬧事,所以劉備吞掉東吳短時間並不能增加自己的實力,反而會因為東吳的叛亂而疲於奔命。
其次,曹魏不會看著劉備獨吞東吳。曹丕這個人雖然有點急功近利,但是他審時度勢的能力還是很好的(不然他也做不了皇帝),其實劉備和孫權惡鬥的時候,曹丕就已經在看戲了,他的原則是“劉備勝,則攻吳國;孫權勝,則鯨吞西蜀”,實際上劉備剛剛敗亡,曹丕就起大軍50萬攻打西蜀。所以劉備得不到東吳的全部地盤,至多也就是拿回荊州,而曹魏拿到孫權的揚州後,劉備政權就變得腹背受敵,在荊州北邊,東邊,漢中北邊都要和曹魏打仗。兩線作戰是兵家大忌。
最後,劉備打孫權,傷敵一千自損八百。劉備是打不過曹操的,一來劉備即便打敗了孫權,自身兵馬也會損失慘重,而曹魏卻是以逸待勞;再者天下十三州,曹魏仍然佔有最富庶的中原九州,劉備一統南方也只有四州,那時候的南方可不像現在的廣州深圳,實際上,中國經濟中心一直在北方,特別是關中地區,號稱天下糧倉,直到五胡亂華,衣冠南渡後,南方才慢慢開始發展,南方經濟第一次超過北方實在宋朝,那都是幾百年後的事了。我們常說,打仗打的是國力。所以劉備沒有可能勝過實力雄厚的曹魏。
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8 # 依依東望V小牛
一、局勢。蜀滅吳,魏國難道不會坐收漁利?恐怕蜀國前腳剛滅吳國,魏國的大軍後腳就攻過來了吧。魏軍可以分三路,東線張遼攻江南直擊疲憊之師,西線曹真攻漢中牽制,南線曹仁直入荊州將蜀國領地攔腰截斷,如果再狠一點的話,還能聯合南蠻山越一起進攻,五路齊攻則蜀危矣。
二、兵力。蜀滅吳的過程必定消耗了大量兵力,以至戰後蜀國剩餘的兵力必然遠遠少於魏國兵力(畢竟蜀兵不血刃滅吳、收編吳國大量兵力的可能性很小),且戰後人心思穩人心思治,因此補充兵力困難。面對魏國強大兵力,蜀國以劣勢兵力自保尚且困難,談何攻魏?
三、戰力。自古歷朝歷代,北方計程車兵都比南方計程車兵能打(應該是北人體質比男人強壯),而大部分的朝代都是北方政權消滅南方政權後建立起來的。因此蜀國戰力也應該遜於魏國戰力,蜀滅吳後應該更適合利用西川之險和長江之塹來進行防守反擊,防守可行進攻則乏力。
四、人口。即使蜀能吞併吳所有的領土,其人口也遠遠比不上魏。
五、糧草。北方除雍涼外幾個州都是穩定的產糧基地,而南方只有江南魚米之鄉高產。北方的屯田制度經過曹操、韓浩、鄧艾等人的改革後已相當成熟,產糧效率較高。北方路多馬多因此運糧方便,而南方只有臨近長江的地區方便船運。
六、君主。蜀魏對抗必然會經歷幾代君主的更替,蜀的君主依次是:劉備_劉禪_劉璿…而魏的君主依次是:曹操_曹丕_曹睿。劉備的能力姑且算能和曹操的能力持平吧,那麼他們的後代比起來呢?高下立見。兵熊熊一個,將熊熊一窩,君熊熊一國。
七、帥才。蜀魏對抗的關鍵在於戰場勝負,而能決定戰場勝負的關鍵在於統帥。魏國的帥才有:張遼、司馬懿、曹仁、曹真、鄧艾、徐晃、鍾會、張頜、羊祜、田豫等,簡直數不過來。而蜀國的帥才有:關羽(自大)、魏延(勉強能算)、諸葛亮(治戎為長奇謀為短)好像就沒什麼人選了。姜維不算在哪邊,畢竟他降不降蜀都是未知數。至於吳國的陸遜、諸葛恪、朱然等人也許在吳被滅前都已經戰死了,不作討論。所以在帥才的比拼中優劣很明顯了。
綜上,蜀吞吳後還能打敗魏國的機率很小很小。
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9 # 81458070
假設蜀國能吞併吳國,這不就是南北朝提前一點嗎?三國歸晉到衣冠南渡才隔了沒幾年對吧,南北朝最後結果是什麼?北朝分裂的狀態下,南朝地盤還是越來越小。而等到北朝統一了,南朝也就活不下去。
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10 # 小小的酸奶
我的觀點是很難,幾乎為零。
我們來做個假設:就是蜀國吞併東吳的時候,魏國很大方或者休養生息沒有阻止,想來個南北對峙。那麼等到蘇果完全吞併東吳,做到真正一統南方的時候至少要花兩三年時間。
那接下去就進入南北對峙。南方的劣勢很大。
第一,南方內部會出現很大的矛盾,等蜀國一統南方,朝廷中就會有很多派系:荊襄派系,川蜀派系,江東派系和元老派系。內部關係極其複雜,這個需要大量的時間來處理之間的矛盾,來平衡派系間的利益;而魏國是被曹操經營幾十年的,內部的矛盾和利益都處理的比較全面了。
第二,南方還會出現叛亂,不僅僅是孫家頑抗分子的,還有山越和南蠻。北方不穩定因素只要來自邊疆和遼東,但曹操在邊疆一直是有重兵把守的。
第三,經過吞併後,南方的物資、士兵、人才都會出現大量的損失,而北方一直休養生息,此消彼長,完全不是對手。
第四,南方地勢平坦,普遍比北方低,而且騎兵源頭都在北方,南方只有水網,可以利用水網打水戰,但陸戰還是必不可少的,在對陣之時得看戰場在哪裡,才能判斷優劣勢。
綜上所述,南方要打贏北方很難很難,歷史上也只有朱元璋做到了。但在純冷兵器戰鬥的三國,還是依靠騎兵的強弱和數量來決定戰場的勝敗的。南方要想最後可以勝過北方,除非北方的領導層都是些腦殘,而南方都是精英,那還是可以的。
回覆列表
一、有很多人說過,若當時關羽不丟荊州,按照諸葛亮隆中對來走,一路兵馬出荊州北伐,一路兵馬出益州北伐,夾擊曹魏,曹魏必定會亡的。因此,有個荊州蜀國尚可挑戰魏國,並且不處於下風,更別說能佔有整個東吳了。
當時魏佔司隸、豫、兗、青、 徐、涼、雍、冀、幽、並、荊北、揚北七十七郡,這裡面雖然有些州面積小,但卻是中原地區,人口稠密,擁有約400萬人口。吳佔揚、荊、廣、交四州,四十五郡人口約240萬。蜀國稍弱,佔益州、漢中、南中地區,共二十一郡,人口約90萬。
雖然領土和人口吳蜀都不如魏國,但卻分別佔據山嶽、長江天險,一個弱小蜀國僅僅區區九十萬人口都能利用地形和魏周旋多年,若兩國合併了,蜀怎麼不能與魏一戰?二、吳、蜀聯盟時期能夠讓魏摸不著頭腦,在赤壁之戰後,魏多數都是處於被動防禦階段,又要分神對付東吳,又要分神對付蜀漢。實力雖最強,但雙拳難敵四手。例項證明了吳蜀聯盟就能夠讓魏佔據被動。蜀並吳,吳蜀一體化就更別說了。
當然人也很重要,如果當時滅吳後,蜀國猛將都依然在,滅吳後吳國精英也投降的話。我覺得別說挑戰,滅魏都是有可能。想想諸葛亮坐鎮成都,穩定軍心。劉備率魏延、趙雲等名將出西川,關羽率軍出荊州,而陸遜率東吳水軍出江東,畫面幾乎不能再美了,創造另一個自南向北統一全國的例子也不一定。三、當然這也只能意淫,畢竟不可能發生,蜀滅吳幾乎沒有機率。三國之所以能鼎力在於他們互相制約,一個想打另一個,其他一個不會閒著,沒有永久的聯盟,只有永久的利益,蜀沒有幾乎沒有能力滅掉吳的,除非孫權太崇拜劉備了,選擇投降。