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1 # 星火侃球
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2 # 無心快語whisper
綜合能力絕對約翰遜牛逼 他們隊友差不多 都有幾個名人堂球員 賈巴爾很牛逼 更顯得魔術師拿fmvp更難 魔術師太可惜了 艾滋病 不是榮譽會更6的
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3 # 孫十三聊球吧
這兩個男人統治了nba的80年代,他們將nba推向了世界,兩人一時瑜亮,綜合實力孰強孰弱難分高下,但是按照取得的成就來看,約翰遜還是略高一籌。
兩人都有歷史級別的隊友作支撐,約翰遜在湖人有歷史第一得分王賈巴爾和眼鏡蛇沃西護航,伯德有酋長帕裡什和麥克海爾這對五十大巨星保駕,可謂旗鼓相當。
伯德78年第一輪第一順位被選擇,79年正式進入聯盟,1992年奧運會後退役,一共打了13個賽季,5入總決賽,3奪總冠軍。約翰遜是79年選秀狀元,和伯德同時打nba,91年查出艾滋病之後開始斷斷續續治療,後再1995-96短暫復出後退役,一共也是打了13年,兩人一樣的職業生涯,約翰遜確切的說是12個賽季,9次總決賽,5奪總冠軍。
總的來說截止86年之前,伯德取得的成就和資料比約翰遜強,緊接著約翰遜用4年時間完成了總冠軍以及fmvp的超越,隨著1991年湖人輸給公牛,屬於兩人的王朝落幕,新王喬丹登基,完成交接。兩個人在合作喬丹完成奧運會後正是退出歷史舞臺。
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4 # 胖kobe曼巴
作為80年代黑白爭霸的兩大主角。
兩人都是榮譽滿滿,要資料有資料,要榮譽有榮譽的主,還是各自位置上歷史前二的人物。
伯德作為78年首輪第六位進入聯盟的球員,也是79年才正式加入聯盟,也是79-80賽季的最佳新秀(場均21.3+10.4),很多資料都領銜球隊。
魔術師作為79年的狀元,雖然沒有奪得最佳新秀,但是他成為第一個新秀賽季就奪冠的狀元,還成為了史上最年輕的總決賽MVP。
從此就開始了黑白爭霸的時代,湖人5冠,凱爾特人3冠,完全統治了80年代。
作為史上兩支最優秀球隊的當家球星,資料也體現出了他們不同的風格。
魔術師更多是用助攻在引領球隊,作為球隊核心控衛,掌控球隊節奏,轟出了歷史性的showtime時刻。
伯德更多的是作為球隊的終結點。投關鍵球,用得分幫助球隊。
伯德生涯場均24.3+10(歷史上少有的小前鋒場均20+10),魔術師場均19.5+11.2(場均助攻歷史第一,也是唯一一個取得這樣資料的組織後衛)。
伯德生涯3次常規賽MVP(歷史第三位連續三年獲得常規賽MVP的人,),魔術師同樣也是3次常規賽MVP。
魔術師3次總決賽MVP,4次助攻王,2次搶斷王,12次全明星兩次MVP,9次一陣。
伯德兩次總決賽MVP,12次全明星一次MVP,9次一陣,三次二防。
從榮譽來看的話,伯德在防守端貌似要有點優勢。
但是要說綜合能力的話,我覺得兩個差不多。你們覺得呢?
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5 # 魯魯侃球
拉里.伯德和魔術師約翰遜是80年代NBA中的超級巨星,算的上是飛人喬丹的前輩。那麼他們誰的實力更強?
菜鳥賽季
都說英雄莫問出處,但是咱們今天還是得說一說。拉里.伯德是1978年的首輪6號秀,當時被凱爾特人選中,但是沒有立即打NBA,而是繼續在大學讀了一年。菜鳥賽季場均貢獻,21.3分10.4籃板4.5助攻1.7搶斷。
埃爾文.約翰遜1979年選秀大會首輪第1順位被湖人選到隊中。菜鳥賽季場均可以得到18分7.7籃板7.3助攻2.4搶斷。所以從菜鳥賽季的表現來看,伯德要更出色一些。
奪得的榮譽
伯德在NBA總共效力了13個賽季,獲得了3次總冠軍,3次常規賽MVP、2次總決賽MVP、1次全明星賽mvp.兩次入選549俱樂部(兩分50+%/三分40+%/罰球90+%)、12次入選全明星賽。10次入選最佳陣容,3次入選最佳防守陣容。96年入選50大巨星,98年入選名人堂。
約翰遜在NBA同樣效力13個賽季,獲得了5次NBA總冠軍,3次常規賽MVP、3次總決賽MVP。9次最佳一陣。12次入選NBA全明星陣容。96年入選NBA50大巨星。02年入選名人堂。這樣對比的話,無疑是約翰遜更加出色一些,5次總冠軍是加分項,而且冠軍還比伯德多了兩個。
這樣一比高下立見,約翰遜的綜合實力確實要強於伯德,伯德雖然沒有約翰遜這般出色,但是他的綜合實力在NBA中仍然是出類拔萃的!
對此,您怎麼看?
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6 # 體育興趣班
這個問題斯托克頓可以幫你回答。
主持人:“你生涯遇到過的哪個對手最讓你感到絕望?”
斯托克頓:“我想應該是拉里-伯德,因為他真的無所不能。”
是的,首先我們必須要承認的是:【籃球其實就是用一堆一堆資料來填滿的運動】,而拉里-伯德就是“填資料”能力最強的歷史第一人,甚至我認為喬丹的“填資料”能力也不比他強!另外伯德和其他許多“填資料”球員不同的地方就在於他不單單是能夠“填資料”,甚至還能帶隊奪冠,就像詹姆斯之所以偉大也是因為他擁有伯德那樣既能“填資料”又能贏球的能力。
《籃史通鑑》的作者比爾-西蒙斯曾經發明瞭一種計算方式叫做【33統計法】,通俗點講就是將79年後引入三分線開始的球員單賽季得分、籃板、助攻三項排名相加小於33(平均前十)的球員統計出來,用以衡量該球員的真正價值、均衡能力,具體資料如下:
歷史上就10人/次上榜,伯德一人上了5次,佔據“半壁江山”,最差的戰績是東決,10人/次“33俱樂部”共產生了3個總冠軍全是他的…魔術師去哪裡?喬丹去哪了?哪怕詹姆斯也僅有2次且都是亞軍…還需要多說什麼嗎?你甚至連“也就資料好看,沒戰績,是個‘刷子’”這樣的抬槓話都說不出口吧?
所以說魔術師非常全面,是歷史級的“全能戰士”,但是和伯德相比較我真不認為他有伯德全面,歷史上最全面、真正的“萬精油”選手我心目中只有3個:伯德>喬丹≥詹姆斯!
除此之外像“180俱樂部”,“6NO.1俱樂部”(單賽季6項高階資料聯盟第一)伯德均沒有缺席,而詹姆斯缺席了“180俱樂部”、喬丹缺席了“180俱樂部”和“33俱樂部”,魔術師更是三大“俱樂部”均沒有入圍。所以不管你承不承認,伯德才是歷史上最全面的球員,隨便你從哪個方面來比較都行,沒錯,就是這麼自信,不服你也得憋著…
而如果我們將伯德和魔術師兩人的攻防能力拆開來比較的話你會發現伯德的優勢會更大…
先看進攻方面,魔術師的得分效率非常高,生涯命中率、真實命中率都高於伯德不少,所以有不少球迷說魔術師比伯德效率高很多…
但第一個要明白的是伯德的打法比較偏外,魔術師的打法特別偏籃下,可惜那個年代沒有出手距離統計,我們也沒有辦法去“修正”兩人在出手距離上的差距,不過霍林格(資料專家、PER的發明人)計算出來了使用率和真實命中率之間的關係即:每1%使用率提高真實命中率會下降0.5%,也就是【產量和質量一定成反比】的問題。
伯德職業生涯的真實命中率是56.4%,魔術師是61.0%,計算小數點後相差了4.5%。但伯德的使用率比魔術師高了4.2%,用霍林格的計算可以套出兩人在相同使用率情況下的真實命中率應該是隻相差了2.3%。這還是沒有考慮到出手距離的問題後得出的資料,我以前計算了幾個賽季的出手距離和真實命中率之間的關係:在三分線內每遠離籃筐1英尺出手真實命中率下降0.9%左右,以詹姆斯和杜蘭特的出手距離差來做對比的話真實命中率差就又拉近了1.8%(詹姆斯比杜蘭特平均出手距離近了2英尺),也就是說伯德和魔術師在相同情況下幾乎是只差了0.5%的真實命中率甚至伯德的還要高於魔術師,因為魔術師的實際出手距離一定小於10英尺、一定比詹姆斯還要靠近籃下!
把他們的效率差問題“捋清楚”以後你再代入實際得分能力來比較一下看覺得魔術師和伯德誰的得分更強了呢?魔術師只有4個賽季場均得分上20+,伯德有11個賽季;魔術師生涯無一個賽季場均得分超過25分,伯德卻有4個賽季;另外伯德場均罰球得分才4.4分魔術師是5.5分!在實際效率幾乎相同甚至更好且只看運動戰的情況下兩人的得分能力相比我認為差了【至少】2個檔次,伯德的得分能力如果給“10分”的話,魔術師我只能給“7分”…這還不考慮時代問題,伯德的打法適用於任何時代,而魔術師的打法在現今聯盟已經很難生存了…
不過進攻能力不單單是得分,還包含了助攻、串聯,魔術師是歷史第一控衛,助攻能力當然比伯德要好很多,我甚至都覺得沒什麼好列舉,所以我只想提一下伯德的助攻能力——他是歷史上最好的非控衛組織球員之一(另外兩個當然是詹姆斯和喬丹了)。
職業生涯最高場均7.6次助攻,3個賽季上7.0次,季後賽更是兩個賽季上了8.0次,他不是一個持球型的助攻手,而是一個不粘球的組織球員,因為他的視野非常好且想象力天馬行空,比如說哈登前幾天對陣快船的那場比賽最後時刻底線發球後“四分衛長傳”助攻格林讓所有球迷眼前一亮直呼“牛逼”?
然而包括現役這種“四分衛長傳”能力最出色的樂福自己都承認“每天在家研究伯德的長傳能力,可是依舊不及他的皮毛”(這是樂福原話,不是我誇張的說法),因為他們這些球員這麼傳球只能作為一種突襲時的“秘密武器”來使用,而伯德幾乎將它玩成了“常規武器”,如果有足夠多的影片資源估計能夠剪成一個集錦:
這種傳球對於球員的視野、精準度等各方面的能力要求非常高,魔術師作為控衛歷史第一人我印象中只看到過2次這麼傳,稍有不慎就是“送球權”,可伯德卻能做到像是“精確制導”一樣準確、及時地輸送到對手手上,這種“手感”、力度控制、腦和眼睛“計算”的精確度綜合能力堪稱一絕。
不單單是這一絕活,因為超強的球感和視野也保證了那些天馬行空的傳球能夠成為伯德的“常規武器”,比如說好幾次在人堆裡寫意的腦後傳球、假投真傳、行進間的背後或者胯下傳球等等簡直就是一種傳球藝術:
而這些能力其實也得益於他超強的得分能力,因為容易受包夾,尤其是在那個更加“野蠻”的年代,所以他只需要有足夠的球權在手,我認為可以場均上10次助攻!
魔術師就不一樣了,他的助攻多來自於持球在手待隊友跑位、陣型變化後出機會的及時輸送“炮彈”。這兩種助攻方式最大的區別就在於隊友的感受,簡單的說就是:魔術師的隊友要得到一次助攻會比較“累”,因為他們得自己不斷去跑動或者等魔術師持球殺到籃下對手收縮防線,而伯德的隊友只要自己找一個位置“蹲”好等球就行…比如我們看一些錄影麥克海爾或者安吉和伯德之間的擋拆掩護配合,擋完走一步甚至就原地站著,伯德把人帶走後他們伸手接球空位出手就行了,多輕鬆?我要有那身材、擋拆足夠瓷實我上我也行啊…還跑啥位置呢?
所以從進攻方面來看,即便算上助攻,我也覺得伯德要高了魔術師1個檔次,因為實際上伯德的使用率、Touches(觸/控球時間)要比魔術師少了一大截,卻交出了生涯場均超過6次的助攻數,如果當年就有詳細的傳球資料統計,我敢保證魔術師的潛在助攻/傳球比等衡量傳球質量的資料綜合一定不比伯德高多少!
再來說一下防守方面的差距,我只想說伯德的防守被嚴重低估了而魔術師的防守被高估了!
生涯3次入選二防卻有101的防守效率,當然你可以說這得益於凱爾特人全隊的防守體系,可問題是以防守起家的皮蓬公牛整體防守體系就差了?
為什麼皮蓬都還沒伯德高呢?
為什麼86年總決賽伯德開始防守後奧拉朱旺就“水”了呢?
為什麼伯德生涯4個賽季防守勝利貢獻值聯盟第一、7個賽季上5.0呢?
為什麼K.C-瓊斯總是在關鍵場次的關鍵時刻讓伯德去領防對手的箭頭人物呢?
為什麼86~87賽季開始瓊斯讓伯德專心得分球隊的防守效率“大跳水”了呢(陣容幾乎不變)?
所以說雖然凱爾特人的防守體系確實對伯德生涯的防守資料有“加成”,但打鐵還需自身硬,他不是那種力量型的站樁式防守球員,而是更像加內特或者喬治那種技巧型、“騷擾型”防守球員,這種型別的球員對球隊整體的防守體系影響是最大的,比倫納德那樣的1v1單防頂級球員更吃香、更“萬精油”。即便你讓他去頂5號位他也可以勝任,忘了尤因被他防成啥樣了?
而魔術師的防守是真的被高估了許多,被人津津樂道的總決賽打5號位已經說過N次了,他就是開場去跳了一個球而已…他有非常大的缺點就是橫移能力不夠好,跟不上小個型後衛,和活塞的總決賽為什麼讓沃西和庫珀去換防托馬斯和杜馬斯?你讓魔術師去主防88年總決賽也得輸!
不過魔術師內線頂防確實不錯,身高體重擺在那還比內線球員靈活,只是他和伯德相比有侷限性。
因此綜合攻防兩方面來說伯德【個人能力】肯定強於魔術師,有懸念嗎?至於你要再細分的話伯德籃板、蓋帽更是強出魔術師一大截,搶斷略微弱於魔術師,總體來看個人能力隨便怎麼比較我都認為要強於魔術師!
那魔術師什麼地方比伯德強呢?身體素質以及場控能力,其他我真的想不到他有什麼地方比伯德更強的了,球商、大局觀、領導能力這些【相差不大又沒有一個衡量標準】的能力你怎麼說都行啊,就是比誰更會“口嗨”唄?我不喜歡參與這種無聊的、沒有衡量標準的討論…
之前我看到過一個球迷的評價很贊同,他說:“給魔術師4個2米的頂級射手誰都不知道他會不會場均交出20+15帶隊奪冠,伯德你給他4個2米的我就行了”…
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7 # 體育史話
NBA八十年代的“絕代雙驕”和“黑白雙雄”!
我更願意相信他們是作為組合而存在的,沒有彼此。
他們不但代表著他們自己,也代表著各自的球隊凱爾特人和湖人的時代,他們共同締造了80年代NBA的中興局面。
將他們看成現代NBA的奠基者,這個評價也許不算高,因為自他們之後,隨之而來的90年代,公牛王朝和喬丹時代,堪稱NBA的頂峰。
40歲以上的老男人,特別是對NBA八年代NBA歷史感興趣的人,在談到這兩個人時,基本不會存在喜歡誰、不喜歡誰,一般會毫無違和感地表示:兩個我都喜歡,談不上更喜歡。
事實也正是如此。
即使籃球之神早在1984年就進入NBA,但80年代無疑是拉里·伯德和魔術師約翰遜的時代。
二人曾聯手收拾過喬丹,也共同對付過活塞的壞孩子軍團。
雖然二人私交甚篤,但並不表示這兩個人就什麼事兒也沒有。
撇開喬丹,我們來談談大鳥伯德和魔術師約翰遜的恩怨情仇。
他們從大學時代就打上了。
先說說伯德,1974年,高中球打得極好的伯德被印第安納大學錄取,奇葩的伯德竟然被學校的規模嚇倒了,要求退學,對於這個決定,我相信爆脾氣的印第安納大學隊主教練勃比·奈特一定會罵娘。後來,伯德進了印第安納州立大學,規模小,他不怕了,在小廟裡,他是尊學校都容不下的大神。這個只有3100人球場的大學自此擁有了“伯德籃球”和伯德時代和歷史上最好的球員伯德。好馬總有伯樂識,1978年,伯德未畢業,但奧爾巴赫捷足先登,利用選秀權早早就選中了伯德,並表示,沒關係,我先摘著,你讀完大學再來打球不遲。伯德沒客氣,打滿了四年NCAA,勸、誘導也沒有,沒辦法,爺就是這麼有個性。
魔術師約翰遜比伯德小三歲,1959年出生。這孩子天生就是領袖,從高中到大學,他一直都是個神奇的人物,天生就是為冠軍而生的。魔術師的稱號在高中就實錘了。在高中拿過州冠軍,在大學取下NCAA冠軍,到NBA,同樣冠軍拿到手軟。J博士感慨說,魔術師是那種即使出場3分鐘也能夠掌控比賽局面的球員。
1979年,伯德終於帶領印州立大學進入總決賽,這一年的對手,就是二大生“魔術師”約翰遜的密歇根州立大學。
雙方打出了可能是NCAA歷史上最經典的一屆總決賽,最終魔術師約翰遜帶領州立大學獲得總冠軍,伯德斬獲MVP。
伯德還沒畢業就被凱爾特人提前批次錄取,魔術師的境遇一點也不差。他還差兩年才能大學畢業,但在各方的強烈要求下,他在大二就參加了NBA選秀。
這時腸子都悔青了的,莫過於猶他爵士。三年前,他們將這一年的第一選秀權轉給了湖人。湖人毫不猶豫拿下了這個奇才。
這就是一個時代呀,換我是猶他爵士,我也後悔,我腸子也青。
1979年的NBA格外熱鬧,兩個新生代天才打出了罕見的表現。最佳新秀無疑是拉里伯德。他在這一年得分、籃板、搶斷、出場時間均居全隊之首。
魔術師約翰遜隨湖人打入當年的總決賽,在賈巴爾受傷無法出場的情況下,他客串了中鋒的角色,拿下42分、15個籃板球、7次助攻和3次搶斷,獲得這一年的FMVP。年輕的魔術師成就顯然更大。
兩個人也自此開創了一個時代。在此後的10年時間裡,整個八十年代,每一年的NBA總決賽,都會有凱爾特人或湖人中的一支參加。也表明在整個八十年代,凱爾特人和湖人,絕代雙驕和黑白雙雄正式開啟了十年的爭霸局面。
從榮譽和成績來看,魔術師約翰遜似乎更勝一籌。
魔術師約翰遜十年八進總決賽,拿下了5個NBA 總冠軍;三個MVP和三個FMVP。並開創了showtime時代。
伯德榮譽稍不及,但伯德的統治力卻更有說服力。伯德是NBA實現統一以來,第一個,也是唯一一個實現MVP三連莊的球員。
二人所在的球隊,都是NBA歷史上的超級球隊。
二人作為球隊的正副隊長參加了1992年巴塞羅那奧運會,並於當年和新生代霸主喬丹完成權力交接。
從歷史地位來看,魔術師約翰遜穩居控衛第一,歷史前五;拉里·伯德位居小前前二,歷史前十。
論綜合實力,差不多。
但我建議,如果要評價,儘量不要分開,放在一起評,更好。
絕代雙驕、黑白雙雄!
聽上去就覺得霸氣,對吧?
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8 # 矮子侃球
伯德是截止到他那個時代,籃球技術集大成者,要說有什麼技術短板,也就是防面框型小前鋒有點差。
魔術師則是那個時代位置革新者,跨時代的打法。晚年三分練出來後,進攻端已經比較完善了。防守向來不為稱道,但名下還有幾個搶斷王。
資料上,二人差不多,榮譽上魔術師壓伯德一籌。但考慮到魔術師身邊有史詩級的天鉤,以及更寬鬆的西部競爭環境,二人的團戰能力、大戰役能力也不分伯仲。
綜合看,個人覺得伯德強了那麼一丟丟。新秀伯德為凱爾特人帶來的是質變,生涯前期三連MVP絕對是歷史級的統治,魔術師後來榮譽上實現趕超,但整體資料、比賽影響力依然和伯德打個平手,那幾年伯德已經開始養傷了。
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9 # 聽籃球
從最後成就來看,無疑總冠軍更多的魔術師地位更高,我認為魔術師是除了喬丹的第二檔,不差於甚至強於天勾及詹姆斯。伯德要再降一檔,伯德虧在巔峰期太短。
但從球員巔峰統治力來看,伯德要更勝一籌。一是76年現代籃球以來唯一的三連莊MVP,球場表現無可挑剔。二是,伯德的得分能力更強。籃球終歸到底是比誰得分多的遊戲。雖然有人刷分,但有本事得分的人終歸是無法忽視,所以得分王歷來都是重於助攻王籃板王最佳防守等。伯德的身體素質一般,但有歷史最頂級的球商。在那個年代他的得分能力在我看來跟現在的杜蘭特沒區別。三,伯德全面性一點也不差。籃板能力特別強,常年10個左右。所謂全面的詹姆斯根本不能比。伯德的助攻也不少,不作為持球者而是跟喬丹一樣的終結者角色,關鍵時刻的妙傳經常出現。
縱觀職業生涯,伯德不如魔術師的有兩點,第一,魔術師是show time時代的引領者,湖人更善於影響力及商業經營。伯德和綠軍更偏向於對手方的被動角色,伯德也比魔術師的更低調。第二,伯德的個人問題在於可惜背傷影響了職業生涯後半期,耐操性也是天賦,怨不得別人。
所以單輪巔峰期,我投伯德一票。論職業生涯必然是魔術師。
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10 # 笑寂寞
大鳥其實要比魔術師強,不過大鳥是白人,魔術師是個人,這對兩個人的職業評價上有區別的,黑人的運動天賦要比白人強!在後期資訊化時代,湖人的影響力也要強過凱爾特人,魔術師的影響力也有提成!
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11 # 槓上開金花
那應該是約翰遜,好像是伯德自己說的,他說他們兩個對籃球的理解差不多,但是約翰遜的運動能力強一些。看實際表現,五個冠軍對三個冠軍,所以約翰遜對伯德就好像鄧肯對加內特,強一丟丟。
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首先兩個超級球星的實力都是非常的強悍的,伯德獲得過三節總冠軍而魔術師獲得五個總冠軍。比較他們兩個誰的綜合實力更加全面無疑就是猜測神仙打架一樣。首先看看他們兩個總覺賽直接交手的記錄吧!他們都互相戰勝過對方,但是魔術師的戰績稍稍好一點。曾經兩次擊敗伯德獲得了總冠軍,而且魔術師不僅僅能打控位他還可以客串中鋒並且表現很完美。詹姆斯說過他的偶像就是魔術師,因為魔術師非常全面。所以要論綜合實力我認為魔術師是更加強大