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獨立團的兵力一直令人困惑

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  • 1 # 歷史軍魂

    按照“三三制”的原則,一個師下轄三個團、每團下轄三個營,李雲龍的獨立團應該下轄九個營。但是李雲龍或許是加強了步兵營的人數,使每營的人數超過了500,才滿大滿算整整8個營。

  • 2 # 海之韻6969

    國共合作期間老蔣給我八路軍只有3一4個旅的編制,我八路軍在此基本上掛靠的部隊遠遠超過編制人數,但超編人員的裝備,軍費國民黨是不承認的,由我軍在戰場自行解決。為了取得抗日戰爭的勝利我軍採取誰能招多少兵就招多少完全沒有限制,你那個部隊有多少糧,有多少槍就有多少人。所以李雲龍一個獨立團變成了團的編制師的人員。

  • 3 # 畫素說

    而且7000人分八個營在那個時候也屬正常情況,而且這樣分也可以讓李雲龍輕鬆特別多,這也是為何7000人分八個營的原因。

  • 4 # 老陳132636111

    國民黨限制八路軍,只給三個師編號,所以兵力充足的共產黨軍隊只好加人了。什麼獨立團獨立營獨立連特別多,黨中央不一定全知道。

  • 5 # 海龜176191067

    在抗戰的非常時期,誰規定的部隊編制就必須一個營300多人?多了不行嗎?縱隊又該怎麼解釋,軍的人員數量為什麼叫縱隊呢

  • 6 # 史之策

    李雲龍的獨立團,雖然說是後來擴編的附屬團。但是在攻打平安縣城的時候人數達到了近萬人,經過兩天兩夜的戰鬥,獨立團的兵力肯定有一些損傷。戰鬥勝利後,李雲龍又在村子裡修整,加上我軍的好名聲,那時候有許多有志青年紛紛報國參軍,人數達到7000人應該不算意外。

    還有不得不說明的一點是,敵後根據地的迅速發展,歸根結底還是八路軍能夠堅決抗日,並且不斷殺傷、擊敗日寇,才獲得了廣大人民的支援。在有八路軍的時代正是中國艱苦奮鬥的時代,那時中國正在一心一意抵抗和打擊日本鬼子的進攻。

  • 7 # 候家駒

    抗戰時候標準一個完整建制團是2400左右, 一個營在700人左右 (386旅下轄771.772兩個團 總人數5700人。 除去旅部直屬警衛連特務連後勤等700人, 兩個團應該在5000人上下),而獨立團並不是老蔣所承認的部隊 ,屬於自己發展的部隊 ,李雲龍剛接手一開始也就1000多人,後來分兵突圍剩下500人不到,獨立團分兵前是三個營,打平安縣城時候張大彪帶一營有兩千多人馬 ,大概二營三營也在兩千多人 差不多七八千人 加上地方武裝上萬人。到後期兵圍大孤鎮時候有八個營 ,358團方參謀長說李雲龍雖然還是一個團的番號 可總兵力達到三個團7000餘人 ,李雲龍在大孤鎮外圍擺了三個營,大孤鎮被圍營長說八路軍足足一個團,按照他們的數人數方法肯定是國軍建制中的標準團2400餘人。

  • 8 # 王祖蔭1

    按當時國民政府軍事委員會給的編制,八路軍轄三個師。按當時建制:,一個步兵師一萬人左右。但實除上八路軍多少人?丅Ⅴ劇上不是有這個場面,老蔣一聽"百團大戰",怔住了,"一百個團?八路軍哪來那麼大兵力"?李雲龍的”團"夠一個師了。

  • 9 # 四川達州

    抗戰時期一個步兵營通常3個連,外加很少的直屬隊。一個步兵連大約100—150人,就是說正常步兵營兵力大體350—450人。

    李雲龍獨立團是虛構單位,因為386旅下面可以有獨立營,卻不可能有獨立團編制。

    就李雲龍團的設定來說,作為非主力團的初始

    正編大體也就1000人出頭。但是敵後分兵獲得大發展,反正國民政府不承認也不會給武器軍餉,因此八路軍擴編迅速。

    各營都擁有武工隊,縣大隊,區小隊、脫產民兵與不脫產民兵等編制,每個營把原來三個老連各抽調部分主力與晉升骨幹編為新連,最終一個營就可以變成兩三個營,哪怕一個營只有500也是四千,算上團直屬偵察連、炮連、警衛連、騎兵連、衛生隊這些就是大約5000的主力。再算上地方部隊中能拉出來打仗(實際就是配合作戰)的,7000人是可能的。

  • 10 # 南京劉亦菲

    亮劍》李雲龍的獨立團到底有多少人,7000人的團為何是八個營?

    看過《亮劍》的朋友肯定都有過這樣一個疑問,李雲龍的獨立團到底有多少人?李雲龍、孔捷、丁偉一塊喝酒的時候李雲龍也說了,他的部隊不多不少,正好八個營。但是楚雲飛的參謀長方立功也對楚雲飛這樣說過:“李雲龍的獨立團已經發展到了7000人,已經是三個團的規模了。”那時候的一個團到底有多少人呢?

    我們常規的認知中,一個連是100餘人,一個營300多,一個團最多也就1000來個人。但是為什麼《亮劍》中楚雲飛的三五八團就能有5000多人呢?其實在抗戰時期和現在的情況是不同的,那是後有幾百人的團,也有幾千人的團,就像是《我的團長我的團》中那個不足一百人的炮灰團。

    那時候一個普通的團是一千人左右,一個整編團是兩千人,比如三八六旅的771團和772團剛組建的時候都是2500人左右,這是有史可查的。而加強團隊兵力就是三千人以上了,就像是楚雲飛的三五八團,楚雲飛的這個團比很多旅的人數都要多的。

    我們再來看一下李雲龍的團,在攻打平安縣的時候獨立團加上縣裡的各種抗日隊伍一共是約一萬人,從張大彪口中我們知道一營有兩千多人,估計另外兩個營和他也差不了多少,那時候的獨立團應該是7000人左右。當然攻城的時候肯定是有陣亡的,姑且算當時還剩5000人左右。

    會去部隊休整上一段時間,再加上招兵,部隊人數達到7000人也算正常。至於他說的八個營,一個營900多人其實也不算多,叛變楚雲飛的那個加強營的營長手中就有接近2000人。這也是為了便於管理,不然300人一個營,那得要多少營長啊,解放戰爭的時候很多部隊的一個排都是100多人的。

  • 11 # 鬍子先生看電影

    對於八路軍來說,抗日戰爭時期的八路軍由於根據地分散,各個地區的八路軍無論是武器裝備還是編制,都不統一,這種情況並不奇怪,共產黨的軍隊第一次統一編制是要到建國之後,在1949年之前,各個地區的野戰軍編制都不相同,人數最少的一野或者叫西北野戰軍,一個縱隊也就是軍有的只有1.5萬人,整個野戰軍7個軍只有15萬人,而東北野戰軍也就是四野,在遼瀋戰役以後,全軍100萬,一個軍都有4-6萬人,這個時候四野的一個軍都是4個師。

    以師為例,抗戰初期,國軍師分三種:甲種師3旅9團,乙種師3旅6團,丙種師2旅4團。按照這個標準,國軍一個甲種師一萬三千多人。可是,很多時候只有11000人。還有更誇張的,很多軍閥的部隊,一個師只有五六千人,卻領著一萬人的軍餉。

    根據史料,獨立團所在的八路軍129師第386旅,在1937年成立時全旅共5700人,轄第771和第772兩個團六個營,這是將紅四方面軍第31軍的兩個師壓縮後的滿編,那麼再加上兩個營,確實應該在7000人左右。

    李雲龍團最初的正編大體也就1000出頭,分兵後各營迅速擴編,只能再分解組建新營,每個營都擁有武工隊,縣大隊,區小隊等下屬的編制,其中抽調主力編制形成新編連,每個營擁有七八百兵力是可能的,算上團屬通訊連、警衛連、騎兵連、炮兵連、偵查連、衛生隊。

  • 12 # 長安視界

    對於看過電視劇亮劍的人來說,最讓人印象深刻的形象,肯定就是李雲龍,甚至於在我們現今使用的一些表情包當中,經常也會出現李雲龍的頭像。然而除開這部電視劇本身的精彩之外,我們也能夠看到李雲龍的一些閃光點,讓我們非常容易記住他。

    其中最讓人感到驚訝的就是他當時所帶的獨立團非常的有戰鬥力。當然我們今天就有必要來了解一下,在這部電視劇當中,李雲龍所帶的獨立團為什麼能擁有7000個人,並且下面設有8個營左右呢?這是什麼樣的編制?而電視劇當中所塑造的這一個場面是否是捏造呢?

    其實要說當時的李雲龍的團隊,並不是我們所謂的正規軍隊,由於李雲龍拉起的團隊缺少一定的編制,所以他們就不能夠編入到當時的軍隊當中。任何一個體制內的東西都不可能被輕易的改變,而八路軍和新四軍這兩隻強大的隊伍,必須要有非常嚴格的限制才可以。而在特殊時期,其實國家的軍備擴充以及人員的增加是非常迅猛的,在這樣的情況之下,這些軍隊若是沒有編制也就沒有辦法拿起槍跟敵人對著幹,所以為了解決這個問題,他們也會採取沒有編制的隊伍,也就是所謂的散裝軍隊。

    我們說到的這些散裝軍隊,就是也是根據一些規章制度來建立的,並且在抗日的過程之中能夠發揮到巨大的作用。可是他們只是隸屬於八路軍或者新四軍下面的某一個部分,卻不屬於各種各樣的有編制的隊伍。當然李雲龍的獨立團就是屬於這些情況當中的一種,並且是這些獨立團當中最為有名的一個存在,畢竟李雲龍所帶出來的兵,是非常的有戰鬥力的。就是因為這樣的戰鬥力,才讓這些獨立團以及各種各樣的縱隊和支隊不斷的衍生出來。但這是特殊時期的特殊辦法,但是我們依舊能夠看到李雲龍當時的軍隊規模是非常大的。

    在戰爭時期,很多時候我們沒有辦法按照一定的規則去做事情,而作為靈活應變的新四軍,他們到了特殊的區域,也就開始了一輪的擴張隊伍。

    這樣的情況之下,有很多人都會在手下帶很多兵,甚至一個營長都會率領幾十個人,深入到敵人的大後方探取情報,這樣的現象也是非常常見的。有一些人知道的一些規則就是,只要能夠帶到100個人,就可以成為一個響噹噹的連長,而隊伍能夠擴到兩三百人就可以成為一個營長,當隊伍有1000個人以上的時候,就能夠成為一個團長,所以正是因為這樣,很多人也紛紛的當起了官。

    編制與非編制之間我們能夠看出,獨立團其實有著更大的靈活性,而正是因為這種沒有編制的限制,在加之當時的軍隊人數擴增,所以才有了李雲龍所帶的隊伍。只要有人想加入都可以編入隊伍當中,當然前提就是這些人必須要訓練合格並且聽話,所以這些散裝的隊伍最終加起來的人數甚至擴張到了7000多個人。人一多起來,管理就成了一個巨大的問題,所以最終被編成了8個營,也就相當於是一個師的人數。這樣的鉅額人數,在李雲龍帶領之下也的確是達到了非常好的效果。

    其實我們能夠知道,我們革命的勝利並不是空穴來風,也不是簡簡單單就能夠得到的。正是因為這些革命先烈通過自己的努力,不管是正規軍還是散裝軍,他們所做出的貢獻都不是我們一兩句話能夠概括的。而在亮劍這個電視劇當中,李雲龍也通過自己所經歷的這些事情,向我們展示了中華的戰士身上所擁有的氣血方剛,以及他們給我們帶來的震撼。正是因為這種精神,才會一代一代的激勵我們不斷的開拓和進取,也正是因為這些人,才讓我們的新中國有了更大的繁榮和富強。

  • 13 # 大王daiwang

    關於亮劍中7000人設了8個營,當然不是編劇在胡謅,這都是有一定現實依據的。

    李雲龍在與孔捷、丁偉喝酒時說出的:“我的獨立團不多不少,整整八個營!我現在是真正的地主老財”。

    方立功在與楚雲飛交談時曾說:“經過一年的招兵買馬,李雲龍的獨立團已經擴充到了7000人,現在已經達到3個團的兵力。”

    真實情況是八路軍早期,由於根據地分散,並沒有一個統一的編制,什麼一個團三個營,什麼的,隨意性非常大,不過一般是往上編,比如很多團都不足千人,當然當時的八路有大團和小團之分,大團一般是2000人以上,小團就是1000人以下,這個要看各個根據地的物質條件如何了,要是有足夠的糧食和資金,養一個大團也沒有什麼不行,但是如果根據地沒有足夠的經濟實力作支撐,那麼大團你養不起。

    根據史料,獨立團所在的八路軍129師第386旅,在1937年成立時全旅共5700人,轄第771和第772兩個團六個營,這是將紅四方面軍第31軍的兩個師壓縮後的滿編,那麼再加上兩個營,確實應該在7000人左右。

  • 14 # 優己

    7000多人分八個營,每個營大約是900人,這個兵力其實還可以,在二戰時期,德軍一個傘兵營的兵力就是這麼個編制,日軍一個大隊的兵力也大致如此,李雲龍這麼編部隊也算合情合理。

    當然,《亮劍》這部作品屬於影視作品,裡面更多的是作者的主觀因素,並不代表當時的編制就是這麼一回事。

    在二戰期間,整體來說,八路軍的部隊編制跨度非常大,確實有一整個團7000~8000人,這是因為上頭給的番號少。國民革命軍總共才給了一個集團軍的編制,1個軍,3個師,9個旅,27個團,81個營,其他的就屬於編外的了。這使得很多部隊根本就沒有番號,他們不得不往部隊裡硬塞進去,這就導致了各種人員超編的事出現。獨立團本身就屬於沒有番號的部隊,只能把人員不斷擴編下去,卻無法得到番號確認。

    其次,由於擴編是在短期內進行的,這使得當時的幹部數量嚴重不足,尤其是連排的幹部大量卻,這使得他們不得不擴編下面的士兵數量,這也是當李雲龍吹牛說自己有8個營丁偉卻嗤之以鼻,因為在丁偉看來這群人卻幹部,短期內是沒有戰鬥力可言的。

    不過呢,這是在二戰期間,由於戰士的傷亡非常大,經常是一場戰爭打下來就是一個團一個旅甚至一個師就被消滅了,比如我們的一個軍甚至被打得只剩下幾百人都來不及補充進去。

  • 15 # 無雙雜貨鋪

    都樑同學想怎麼寫就怎麼寫,願意寫八個營就是八個營,願意寫九個就是九個營。

    首先我要說一件事:李雲龍是個團長,所以他只能擴充手下的部隊為營;所以說李雲龍手下能有八個營一點不奇怪。再一點為什麼是八個營呢?你覺得一個團十幾個營很好玩嗎?十二營長你過來一下,十七營長給老子那個。。。。作為粗人的李雲龍同學也怕是這樣比較繞口。

    我軍的部隊一般都是三三編制,一師三旅,一旅三團,一團三營,一營三連;我軍指戰員的任命都需要上級的批准,李雲龍是個團長,沒有上級的指示和提拔他就是帶三萬人的兵也只是一個團長。按照七千人的人員數量,李雲龍完全可以當師長;但是沒有編制啊,所以多弄幾個加強營才是正招。

    當然亮劍中只說李雲龍有八個營,並沒有說每個營有幾個連。自古以來都是得民心者得天下,我軍的“三大紀律,八項注意”深得民心;民心所向自然望風披靡,李雲龍團擴編七千餘人怕是也不奇怪。須知丁偉調任前帶領的團還有三千餘人呢。

    所以不奇怪。因為了李雲龍是個團長,所以七千人被編製成了八個營和其他隊伍;如果李雲龍是個旅長,那他的隊伍可能就是六個團;如果李雲龍是個營長,那旅長就得找他談話了,你他媽一個營六十多個連,那老子這一個旅是不是得六十多個團啊!你他媽的給老子拉人去,老子給你兩個選擇:要麼你留下一個營的人員編制,剩下的全部給老子帶到旅部來;要麼我上報總部,把你那點破事全提溜出來。

  • 16 # 紅色手電筒

    對於亮劍這本小說,熱度非常高,尤其是電視劇的播出,弄得悟空裡邊好多就亮劍的問題,不過既然是小說,就不要太當真,儘管小說裡邊對於各種細節的非常寫實,但是也就是一個小說,不用太認真。

    對於八路軍來說,抗日戰爭時期的八路軍由於根據地分散,各個地區的八路軍無論是武器裝備還是編制,都不統一,這種情況並不奇怪,共產黨的軍隊第一次統一編制是要到建國之後,在1949年之前,各個地區的野戰軍編制都不相同,人數最少的一野或者叫西北野戰軍,一個縱隊也就是軍有的只有1.5萬人,整個野戰軍7個軍只有15萬人,而東北野戰軍也就是四野,在遼瀋戰役以後,全軍100萬,一個軍都有4-6萬人,這個時候四野的一個軍都是4個師。

    對於八路軍時期來說,八路的根據地分散,並沒有一個統一的編制,什麼一個團三個營,什麼的,隨意性非常大,不過一般是往上編,比如很多團都不足千人,當然當時的八路有大團和小團之分,大團一般是2000人以上,小團就是1000人以下,這個要看各個根據地的物質條件如何了,要是有足夠的糧食和資金,養一個大團也沒有什麼不行,但是如果根據地沒有足夠的經濟實力作支撐,那麼大團你養不起。

    至於獨立團這個文學作品中的角色,小說的作者說多少就是多少,小說裡邊說是5000人馬,一般一個營如果是大營六七百人也是可以的,所以李雲龍有8個營,7000人馬也合理,反正是作者讓他有這麼多人。

  • 17 # 搬不動的小強

    縱覽我軍軍史,編制方面歷來就是一筆糊塗賬。

    雖然大體上保持了軍-師-旅-團的架構,但從紅軍、抗戰到解放戰爭後期整編,簡而言之就是四個字來形容:野蠻生長。

    紅軍發軔於27年南昌起義,加上秋收起義和廣州起義的部分部隊,這是中央紅軍的底子,也是紅四軍-紅一方面軍的延續和傳承之源,當時還有多片根據地比如豫皖蘇、川陝等等,也發展成了後來的紅二四方面軍的,被蔣匪軍分割包圍,交通不便,使得紅軍時期的編制就極為混亂,有的軍,大概也就相當於一個主力團……但人家還是一個軍級單位……

    經過長征,和抗戰期間的改編,我軍的編制開始相對明晰、正規,主力紅軍形成了三師六旅十二團的架構,但是蔣委員長太摳門,這滿打滿算也就4.5萬人的編制,所以從一開始,我軍就開始以“獨立團”、“教導團”的名義變相擴軍,在過黃河時,鼎鼎大名的楊成武獨立團被國軍攔路,“沒聽過你這獨立團的名頭呀”,楊團被迫夾雜在有編制的李天佑團的隊伍裡一起過了黃河。

    拉拉雜雜這一大堆,啥意思呢?就是說,這獨立團本來就不是列入正規軍序列的部隊,在國軍戰區中是掛不上號的,當然老蔣也不會為這批部隊發軍餉、進行彈藥補給。

    不過呢,我軍歷來有“沒有槍沒有炮敵人給我們造”的光榮傳統,更何況還有全民抗戰這樣義正詞嚴的口號,那就在晉冀魯豫的大地上撒開了腳大發展了……

    老蔣不承認,沒關係,只要能生存,後來的百團大戰,真的是把老蔣嚇出一身冷汗:這幾年前才給了八路12個團的架子,怎麼轉眼間就成了100多個團了……這要任由發展,可怎麼收場……八路如此,新四軍又怎麼會客氣?所以後來的皖南事變,新四軍總部就已經有近萬人……這樣的擴軍能力,老蔣不搞點摩擦那才怪。

    所以呢,回到題主的問題,一方面,李雲龍為代表的獨立團,本來就具有擴軍的隱形任務,能擴多少,那完全看軍政主官的能力了,比如羅榮桓,雖然打仗一般,但搞根據地建設那是絕對頂尖,抗戰剛結束,他主理的山東根據地能拉出6萬主力挺進東北,與帶了4.5萬的新四軍三師師長黃克誠算是東北四野的最大股東。再比如後來主理晉察冀的程子華,那簡直是軍政全才,搞經濟也是有一套。

    所以李雲龍能搞八九個營的獨立團,太正常了。

    當然我軍在抗戰之後有一波整編,當時聶老總還錯誤領會了當時局面,搞了一波精兵,很多有經驗的老兵退伍,結果內戰一開,晉察冀非常被動。

    就算是到了解放戰爭時期,我軍的編制也沒有完全統一,比如同樣是縱隊(後來的軍)編制,一野和二野大概也就兩萬多人,三野和四野普遍都是三萬多,最多的有四萬多人……

    真正大規模的正規化建設應該就是解放後期,也是從那會奠定了1、2、3、4野戰軍和華北野戰軍的架構,並形成了後來的華北、華東、西北、東北和西南、中南的大區框架,直到如今的戰區改革,仍然可見當年的影子。

  • 18 # 勇戰王聊歷史

    八路軍編制屬於丙種師,每個師下轄兩個旅四個團。八路軍為了擴編,還給每個師配了獨立團/教導團,這些師直屬團不在國軍編制。所以,八路軍丙種師編制,卻有甲種師規模。一一五師1.5萬人,一二○師1.4萬人,一二九師1.3萬人。

    也是因為不在編制,115師師屬獨立團過渡口時,就因為沒有編制被攔住了。最後,獨立團楊成武團長把部隊混在李天佑的686團中,才過了河。《亮劍》中,李雲龍也引用了這個故事。

    迴歸正題,說說“團”的事。

    按照國軍編制,八路軍一個團應該是三個營,一個營三個連。也就是說,一個團不到兩千人。可是,實際情況是八路軍一個營有五個連:四個步兵連,一個機槍連。

    1938年,八路軍除了下屬編制內的三個師外,又組成11個支隊,每支隊轄3個團,共計12萬人。朱老總曾向蔣介石致電,請改八路軍為三個軍九個師。

    1943年以後,八路軍的一個師已經擁有戰略兵團的規模:120師達到8.5萬人;129師有30萬人;115師更多,共計50萬人。115師發展出兩個軍區:山東軍區和晉察冀軍區。

    而且,別看抗戰結束時八路軍有上百萬人,卻只有37萬支槍支。可見,不是人人都有槍。同理,李雲龍有七個營,能有一半人有槍就不錯了!如果,按照槍支數量算,李雲龍也就四個營,3500人。

    總之,我信李雲龍有八個營!但是,我不信李雲龍的士兵都有槍!

  • 19 # 老何157501439

    詳細的情況我不知道,但是按照三三制來計算一下,一個班大約13人左右,一個排也就是三個班大約40人左右,一個連也就不大約130人左右,一個營大約在400人左右,一個團大約在一千多號人左右,不知道加強過的人數是多少,但是7000人絕對遠不止8個營,應該兩個師的編制才對。

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