首頁>Club>

我是個完全的外行,問個行外話!參考雲端計算機,以現在的5G加IPV6技術,能不能集中建大量的超級計算機伺服器,手機什麼的直充當顯示和鍵盤功能,就可以不用考慮體積對於晶片的影響,不就不用什麼7nm級的光刻了啊!

回覆列表
  • 1 # 通訊一小兵

    應邀回答本行業問題。

    現在華為的晶片生產因為受到了美國的限制,未來可能無法生產7nm以及更高階製程的手機晶片。國內中芯國際可以生產的晶片是14nm級別,所以也就有了這種試圖繞開晶片光刻機封鎖的想法。

    可不可以繞開晶片生產,使用雲手機來弱化晶片的功能呢?答案是可以的,但是不是現在。

    雲手機的確是可以降低對於晶片的要求。

    現在我們的手機Soc的整合度越來越高,小小的晶片集成了CPU、GPU、定位、通訊等各種功能,所以手機Soc的製程也在想著更低的nm級別演進。現在最先進的製程技術已經到了5nm,未來還有3nm、2nm。

    而如果手機演進到了雲手機,大量的儲存、渲染、計算被放在雲端進行,而手機只是一個通訊以及本地的顯示的終端,這對GPU和CPU效能要求就會大大的降低,而且手機本身的功耗也可以同時下降,這讓使用一些高的製程生產的手機晶片也可以滿足日常的要求。

    雲手機的出現,還需要時間演進。

    雲手機,不是一個簡單的手機自身的發展,其實這是一個系統的工作。

    首先運營商的組網要向SA組網演進,而且運營商的5G網路框架,還需要CU/DU分離,核心網要下移到邊緣,並且需要部署大量的邊緣伺服器。

    而且,由於大量的使用者資料傳輸,還需要運營商的5G覆蓋達到某種程度,對於運營商的5G部署也有非常高的要求。否則的話,某個位置訊號不好,尤其是室內部分,手機也就無法使用了。

    所以,雲手機是5G後期才能出現的一種手機,這是未來5G終端的一個發展方向,現在還不行。

    雲手機在中國之外的大部分國家,基本上很難出現。

    全球的行動通訊網路,中國的覆蓋率其實是非常高的。除了中國之外,覆蓋率比較高的也就是南韓、日本以及一些面積比較小的國家或者是地區。包括歐洲、美國等發達國家,運營商捨不得花錢建設基站,其實覆蓋率都很差,主要也就是一些人口密集的城市區域以及公路沿線有網路覆蓋,而其他的地區也基本上沒有手機訊號。

    中國的4G基站的數量,比除了中國之外全部國家的數量還多,也就是這個原因了。

    也就是說,即使手機可以發展到雲手機,對於華為的海外市場銷售影響還是會比較大的,因為他們的網路可能也無法支援這樣的手機。

    總而言之,雲手機現在還無法實現,運營商的5G組網還沒有到這個階段。未來國內的手機可能會雲化,而繞開晶片製程的限制,但是在中國、日本、南韓之外的國家,5G覆蓋也不會那麼好,這些地區雲手機也因為網路而無法實現。所以,僅僅靠網路部署來繞開晶片的問題,這個現在中國做不到,未來就是中國可以做到,但是還是會影響華為海外手機的銷售的。

  • 2 # 道法自然he

    很好的問題,值得想象!繞開晶片光刻機是錯誤的,因為光刻機是加工製造積體電路的基礎工具,社會不論如何進步發展,都越來越離不開積體電路這個基礎元件。但追求幾奈米的用來製作超大型運算晶片的光刻機絕對是是錯誤的。

    原因之一是追求極端的小而薄,失去了物品使用的實際意義,任何物品的實用價值是功能的靈活可靠性;

    之二是越來越大的超級晶片主要是使用其邏輯計算功能來完成各種微處理運算控制功能,要點是通過設計確保功能的可靠性而不是既要確保邏輯運算功能的強大又追求小而薄的次要輕便,特別說明現在手機使用的晶片本來就已經很薄了,主要是外圍元件和輔助配件的厚度控制不下來,什麼時候把電池厚度減少了容量增大了 ,才是智慧手機的未來出路,更何況手機如果特別小而薄,使用起來就不夠方便了;

    之三,最隨著科技的發展,特別是大資料雲端計算的應用,依賴電晶體,積體電路的超大型運算晶片的功能必然被簡單實用的雲端計算大量替代,也就是我們原來必須配置的幾間房間的電話程控機房,現在已經被一臺小小的程控主機就完全代替了,這就是社會發展的必然。

    總得來說,社會發展與時俱進, 高科技發展日新月異,我們要大力發展具有自己智慧財產權的網際網路和雲平臺、雲儲存、雲端計算,儘快消除美帝國主義期盼的並給予支援的拿來主義、借雞下蛋、追求美國施捨的貿工技做法,確保未來高科技技術不被美帝國制約就可以實現科學技術的大幅度發展。

  • 3 # 機器人觀察

    好問題,既然提到了在5G時代,用雲端計算來代替手機的終端計算能力。

    然後繞過中國對7nm,5nm,甚至是3nm製程晶片的工藝。這是個好想法!

    但是不行!

    1、中國現在的算力,還做不到全部上雲的地步。

    大部分人對5G的看法是,4G已經滿足了我們看視訊,打遊戲的速度了,還要5G幹啥,5G就真的完全沒有延遲嗎?

    5G在速度上確實可以做到5ms左右低延時,同時可以做到超大頻寬,即使有數萬個終端在一個體育場,5G也可以實現通訊。

    也就是說,5G的網路通路,理論上可以實現將手機的算力,轉移給雲端計算。(理論上啊!)

    但是手機的算力轉移給雲端計算後。這個算力沒有消失,還是要增加的,只是伺服器的算力增加了而已。

    同樣的,伺服器也需要儲存,需要晶片!只是伺服器目前不考慮體積,可以大一些,目前伺服器的主流工藝是14nm,也在向10nm左右轉型。

    你難道不知道,中國主要伺服器晶片供應商是英特爾,美光,AMD,IBM嗎?

    因為從成本,能源消耗上面來說,你就是不買7nm,5nm製程的晶片。那麼你的能源消耗非常的高。

    2018年全國的資料中心總用電量為1608.89億千瓦時,比上海市2018年全社會用電量(1567億千瓦時)還多,相當於三峽大壩的全年發電量。

    所以,從伺服器的角度來說,可以延緩幾年,中國對於高階晶片的需求。但是最多5年,又會面對高階製程晶片的需求。

    伺服器是DRAM,還是要晶圓,要光刻機加工,你看著沒法躲掉!

    2、5G時代,GPU算力必須大幅度提升

    你可能忽略了5G時代,終端的另外一個情況。高清圖片,3D視訊,高幀頻的遊戲,視訊,甚至是VR對於影象質量的要求,大幅度提高。(說起來,你買5G手機,不就是圖大遊戲更順暢嗎?)

    計算型的資料,可以通過伺服器來計算。但是終端要解析,渲染畫面啊!(說白了就是,你要翻譯一下,變成圖片吧!)這個必須要在終端進行啊!

    所以5G時代,對GPU的算力要大幅度提升。除非你說,我不看視訊,我不要更高階的體驗。那你不要買5G時代的手機,電腦了。

    GPU也是晶片,同樣需要光刻機!你看還是沒躲掉!

    3、那來個彎道超車,量子計算行不行?

    可以,可以,可以,這個必須可以。

    但是這玩意什麼時候能做出來?別說我回答不了。我估計這個行業中的大拿也回答不了。

    這個玩意要是做出來了,就真的不是現在的世界了。那很有可能是翻天覆地的變化。甚至是換一個時代。

    目前國內阿里的達摩院,騰訊都在攻克量子計算。國外領頭的是谷歌,IBM,微軟,亞馬遜。

    這種193nm光源的光刻機,國內已經掌握了相關技術,上海微電子2021年可以交付28nm製程的光刻機。

    所以,目前來說,我們繞不開光刻機,也不可能繞開,只能硬著頭往上攻關。

    但是光刻機中的一些技術,或許伴隨技術的研究深入,是可以採用其他的方式實現,並不需要完全的照抄ASML。

  • 4 # 科技Joy

    想繞開光刻機的封鎖是不可能的,只要你涉及到晶圓製造、晶片代工就離不開光刻機,光刻機是目前全球人類各行業最高階製造的智慧結晶,同時也是中國目前半導體行業發展的一個巨大的障礙!

    光刻機

    光刻機,可以說從開始深入研發以來,一直在半導體行業的發展和製造過程中起著相當大的作用。目前在全球範圍內,能夠生產光刻機的廠家有3個,分別是荷蘭的阿斯麥以及日本的佳能和尼康,其中又以荷蘭阿斯麥最為出色,一個很重要的原因是在2005年左右,這三者研發的光刻機都旗鼓相當,但是在2008年以後,迫於研發資金的壓力以及銷量問題,尼康以及佳能基本放棄了極紫外光刻的研發,而阿斯麥由於獲得了來自臺積電、三星已經英特爾高達60多億美元的注資,一舉克服壓力進行研發,成功研製出了極紫外光下的7nm以及更先進的5nm製程工藝,因此也使得荷蘭阿斯麥成為了目前全球最厲害的光刻機制造商,可以說荷蘭阿斯麥的光刻機代表了目前全球各行業最頂尖的技術整合。

    光刻機為什麼繞不開?

    與傳統行業相比,半導體行業的發展與眾不同,無論是手機還是電腦以及其它裝置,晶片都是非常關鍵的一個部件,猶如大腦對人的作用一樣。而目前半導體晶片的製作是基於矽元素進行加工生產的,也即是我們經常聽見的高純度的矽晶圓,而在方寸之間的矽晶圓上,蝕刻著密密麻麻的電晶體,比如在去年華為釋出的麒麟990處理器上,就已經實現了首次超過百億的電晶體的整合。而在這晶片製造過程中,最為重要的就是光刻機,這也是為什麼各大晶片代工廠比如臺積電、三星以及英特爾都不惜花費數十億來維持與荷蘭阿斯麥合作的原因。因為一旦阿斯麥的光刻機有新的突破,那麼最先受益的就是這幾家晶片代工公司,能夠通過獲得巨大的代工優勢來獲取更多的市場份額,而目前各尖端儀器的製造包括手機晶片的製造,高精度的需求以及高整合度的產業化都離不開光刻機,也只有光刻機才能夠實現這麼精密、複雜的晶片製作!

    中國的半導體代工企業中芯國際也於2018年向荷蘭的阿斯麥訂購了一臺光刻機,但是迫於某國的壓力,到現在都還未交付,並且在未來也不一定能交付!

    可以說光刻機就是半導體行業的命脈,也是引領未來5G甚至6G晶片行業發展必不可少的高階儀器!他所代表的意義已經不僅僅是傳統意義上的光刻機,而是具有戰略性的國家半導體行業高科技領域爭奪戰!

  • 5 # 老老白兔

    當代工業高度發展各行各業都離不開晶片,要做晶片就離不開光刻機。這好比人照像要用照像機一樣。晶片製造能不能繞開光刻機呢?晶片製造是不能繞開光刻機的。光刻是非常精細的活,比人在高倍顯微鏡頭下在頭髮絲上作畫還難。但我們可以繞開紫色鐳射的技術另闢蹊徑,開創另外一條路,另搞光刻機,突破別人的封鎖,我看科學發展是可以做到的。人照像就可以用掃描器掃描後成像就可以代替相機。光刻機是利用紫色光進行光刻的。光具有波粒二重性,光是一種波同時也是一種粒子。可不可以不用光子用量子來替代鐳射呢?量子研究我們國家處於世界領先地位,我們發射了全世界維一的量子衛星。另外可不可以用粒子來取代鐳射呢?醫療上有咖瑪手術刀,我們可否用阿爾法,咖瑪,貝塔或其他粒子來做刻刀呢?時代在前進,科學在發展,只有我們不敢想的,沒有我們做不到的。設想倒退幾百年你對康熙皇帝說世界上會有汽車火車一日千里。有順風耳電話,有千里眼電視。有槍炮可千步外取人首級。有孫悟空本事,人不但能上天能入海,還能飛上月亮。還有導彈原子彈,可千里之外消滅敵國。你一定會被康熙老兒當成巫師殺頭的。

  • 6 # 明空翱翔的候鳥

    晶片和光刻機是所有高階電子產品的“七寸”,產品的核心地位無可替代,誰掌握晶片、光刻機的尖端技術,誰能夠自主製造出這兩項頂級產品,誰就扼住電子產品高速發展的喉嚨,獨領風騷!

  • 7 # 毛綫大叔

    好吧,我也是外行,但是知道一點,可以簡單說一下。

    完全可以繞開,只是能耗高體積大一點而已。

    首先說說晶片,晶片就是我們以前的收音機裡的那些東西,電晶體加線路,而晶片是把這些東西小型化了。

    簡單的比喻就好像要把一百個燈泡整齊裝在一個盒子裡,連線上線路並通電,最簡單的是讓燈泡全部熄滅或者全部點亮,因為這隻需要把每個燈泡都用電線連起來就行。

    難的是你可以操控讓任一一個或者幾個燈泡熄滅或者點亮,這就需要每個燈泡都要獨立的線路,這樣的話線的數量就會很龐大。

    而晶片就是把這些龐大的電路和燈泡小型化了。

    我們沒有能力生產的是更小型的晶片,7奈米5奈米這樣的,簡單來說,就是人家可以把一百個燈泡和線路裝在麻將那麼大的盒子裡,而我們卻只能裝在磚頭那麼大的盒子裡。

    晶片的大和小在功能方面倒是沒有什麼差別,主要差別在能耗上以及成本,能耗就是大的肯定費電,用的材料也多。你做一個的材料人家可以做五個。

    再簡單對比就是手錶和鍾。

    同樣都能看時間,鍾也可以走的和手錶一樣準,或者功能也能和手錶一樣多,只是體積大,用的材料多。。。

  • 8 # 真佛無相

    關於晶片我也是個外行,據說董明珠懂得很多,在中美關於晶片剛剛開始限制制裁中興、華為時董明珠揚言計劃投資五百億把中國晶片行業搞起來,但現在不知什麼原因這位雄心勃勃的企業家卻鴉雀無聲了。

    其實晶片產業中國受早期產業思維影響還沉醉在世界工廠來料加工的思維產業模式,隨著產業擴大,晶片進口量規模都超過了石油進口,每年將近一萬億人民幣,我們幾乎就是晶片使用產品成品國,一個智慧手機上的核心關鍵技術晶片都是考進口,就是個來料加工廠。根本就沒考慮一旦斷掉晶片這個產業鏈企業就不能生存下去,也沒有想到企業的生命脖子被人家雙手牢牢的卡住。沒有憂患意識、沒有創新意識、沒有大格局開拓思維創新創造理念,完全依賴性造成今天的局面。這就是問題的結症,哪痛醫哪,幸虧有人口眾多趕上共享文明成果的社會造成龐大的市場需求,否則看是強大的企業公司一旦風吹草動就會崩塌,中興、華為今天的困境就是現實的例子。

    晶片不是你想象的幾個奈米或者高階的你用不用的問題,而是科技成果提高的標誌,小几個奈米技術產品是科技、原材料、設計製造水平、工藝水平等諸多方面的體現。所以中國既然是世界晶片最大需要國就得從研發、設計、原材料、工藝等必須有獨到之處,掌握獨樹一幟的哪個環節都能平徵晶片這個天下,我也希望董明珠女士在晶片的某一個領域有獨到之處,在晶片產業鏈裡有一席之地,為國家不受技術壁壘控制做出貢獻。

  • 9 # 星輝650

    目前晶片己近這種舊模式的極限,摩爾定律,馬上就會失效,正是理念突破的前夜,當前是電子做訊號載流子的PN接面整合晶片,NPN,PNP半導體電子型的比空穴型的更快,

    光刻藍光不如紫光,

    晶片構架還比較平鋪直敘,

    如採用光子做訊號載流子,光子晶片會快得多,

    量子多維度計算也快得多,

    除了這些,改進演算法設計重置一些演算法邏輯也會大大減少實際計算量,大大提升等效算力,

    現今是暴力堆疊的演算法比較低效,理論上存在更優演算法邏輯設計的晶片,

    現今採用的是很早就固定下來的一種演算法,用加法器以加負數做減法,以多次錯位加法做乘法,的機器演算法的暴力堆疊,這不是最快的,而是最容易工業生產(簡單重複)的。

    不是沒有更好的構架,而是目前的模式最易工業重複。

    如果你回覆到大二極體,大三極體,就會發現存在其它更優設計,然後你可以將別種設計再縮微堆疊,不是不可行。

    只是之前有現成晶片用,沒人去費那“笨功夫"。

  • 10 # 啊是學

    中國打破美國技術封鎖的機遇:

    5G+AI量子云計算+眼機

    5G是基礎,資訊流的基礎,相當於公路

    AI:人工智慧助力計算

    量子計算機:超級計算能力

    雲端計算:阿里雲、騰訊雲、華為雲……(中華雲)

    眼機:

    眼機即眼鏡顯示器式終端(只作為顯示終端及資料採集終端)目前AR眼鏡、VR眼鏡、MR等即是眼機的一種。

    任何時間,任何地點,任何地方,只要抬頭即可隨時獲取到一個一兩百寸的巨幕顯示,手機、電視、電影、膝上型電腦、平板等等這些終將被眼機逐步取代。

    眼機應用:

    手機的所有功能眼機都具備,雲遊戲雲娛樂(之前的只能是音視訊,以後將普遍增加觸覺感測器),雲教育,雲辦公,雲應用,雲軍事訓練,雲軍演,雲製造等等……

    目前眼機缺陷就是一體機要獨立計算耗電量大,重量體積相對都大,佩戴舒適性欠佳,待機時間太短,算力不足,價格昂貴,C端大眾化難普及。但未來眼機只是一個顯示器及資料傳輸模組,必將大大縮小了體積及重量,使用時間在佩戴舒適情況下足足一天沒任何問題。

    眼機顯示技術核心光機目前主要有自由曲面稜鏡(耐德佳、惠牛等)陣列光波導(瓏璟光電、靈犀微光),衍射光波導(歌爾、水晶光電、Magic Leap)微鏡小孔成像(南韓LetinAR、美國Kura,景深及大視場角最適合眼機形式,國內公司加油了!),MEMS微鏡鐳射投影(微軟HoloLens2,目前國內全普,青橙手機上都採用此技術)。

    必然趨勢:每個眼機就代表一個具體的人,每個人都是主播,都為雲端提供素材,雲端根據每個人的愛好及需要通過AI自動在雲端形成此人的熱力圖,全網AI技術檢索並實時推送到眼機端,眼機端可提供音視訊文字圖片及本人身體特徵感測器比如溫度、心率等等。再也不會出現像這次疫情一樣的到處找發燒者了,每個人的體溫都在雲端資料中。

    加大投入及研發方向:

    眼機終端顯示控制晶片

    眼機作業系統(不同於安卓及Windows)

    以上只是本人的一點遐想,更多關於通過眼機治理國家及人類命運共同體的全面達成可關注。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 世界經濟驅動力是什麼?