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1 # 長安城不良人
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2 # 銳度何老師
去年有訊息稱部隊向88式的設計單位反映問題,說槍托有點短,戰士拉動拉機柄給子彈上膛的時候,使不上勁兒,導致首發裝填困難。然後設計單位給出的意見是:讓戰士增加體能訓練......說實話,當時確實把我原地雷蒙了。
因為我也是做設計工作的,也幹了20年,真心沒見過敢這麼跟客戶扯犢子的設計單位。這要是在我們私企的設計公司,有設計師這麼跟客戶說話,肯定把生意氣黃了,得被設計公司老闆捆樹上揍。
這種態度的設計單位,對客戶不要說是敬畏心,簡直是連最起碼的尊重都沒有。他們這種態度能設計出符合客戶需求的產品,那是天方夜譚。
88式除了人機太差之外,作為通用機槍,在重機槍狀態下,威力不夠是最明顯的缺陷。
前幾年我們的海外維和部隊遭到襲擊,有損失。發動襲擊的是自爆小轎車。如果當時我們裝備的是7.62mm口徑的通用機槍,對小轎車進行攔截射擊,完全可以把它打癱瘓在半路。但你要是用5.8mm口徑的88式,那隻能在車身上扎針。
而在實戰中,重機槍的作用不僅僅是對人員進行射擊,穿牆,拆火力點,打塌沙包工事也是很重要的任務。如果發現矮牆後面有敵方人員,用7.62的機槍可以連牆帶人的全摧毀,你用5.8的小口徑機槍肯定就沒這效果。
面對一些有簡單防護的車輛如吉普、越野,輕型裝甲車,用7.62的重機槍進行射擊,基本上可以打廢。但你用5.8的機槍,那肯定得多掃幾分鐘。
選用5.8mm孔徑作為通用機槍,很明顯,設計單位最初只考慮用槍打人的問題了,上面我說的戰場上常見的情況,他們並沒有考慮。這是什麼?就是閉門造車,壓根就沒站在客戶的角度考慮問題。
按我們的術語來講:市場調研啊!你不考察市場就設計產品?
作為重機槍,5.8mm口徑的機槍彈太小,威力太差,跟7.62mm口徑的機槍彈沒法比。在中遠距離上,7.62mm的機槍彈瞄的更遠,飛的更穩,打的更準,而且是人員、小車、簡易工事、掩體......都能打,打上可以讓對方當即喪失行動能力。
通用機槍,裝上三腳架就是重機槍,能打1000米,裝上兩腳架就是輕機槍,打個500-600米。
經過檢驗,在中遠距離上,88式的威力太差,根本無法當重機槍來使用。於是設計單位靈機一動,廢物利用,拆了三腳架,全換上兩腳架,當班用輕機槍用。
這一搞更熱鬧了。它是輕機槍的威力,重機槍的長度。
88式用的小口徑子彈,為了保持威力,將槍管做的很長。放到重機槍裡,不顯眼,拿到步兵班立馬顯得相當的突出,太長了。
88式和95式班用機槍用的是同一種子彈,又都是兩腳架,不論是職能上、射程上還是威力上,都差不多,基本重疊,結果它比95式機槍長出一大截。95式班用機槍在靈活性上又碾壓它。
所以88式面對的局面非常尷尬,當重機槍,威力不夠,當輕機槍又太大了。遠了不行、近了也不行,重了不行、輕了也不行。總之就是:這也不行、那也不行。
88式之所以被淘汰首先是犯了方向性錯誤:小口徑通用機槍。說心裡話,這個錯誤我完全可以理解。在探索的路上出現問題這很正常。這條路走不走的通,都得走一下,發現不行也是收穫。至少咱們能知道是為啥不行,以後這類的錯誤不犯也就是了。
而且也就是萬把條槍的事,本身也沒多少錢。子彈可以給95式接著用。其實這件事對戰鬥力的影響不大。
但我最無法容忍的還是這個設計單位的態度:槍栓拉不動,讓戰士鍛鍊肌肉。
不去部隊跟戰士吃住在一起,不在訓練場上跟戰士摸爬滾打在一起,不能放下專家的架子,不能用謙卑的心態去傾聽戰士的意見......你最好不要接這個活。
做設計工作不賺錢,還挺累。但我堅持了20年,因為我乾的還不錯。我覺得做設計你必須設身處地的為客戶考慮,要站在客戶的角度看事情。你必須得做到很多事情客戶都沒想到,而你作為設計師已經提前為客戶想到了。一個合格的設計師必須要讓客戶在你面前恍然大悟:哇,這你都想到了。成就感,懂嗎?我幹了這麼久,捱了那麼多的累,遭了那麼多的罪,就是為了最後客戶、老闆用崇敬的眼光來注視著我,享受最後一刻裝逼的快感。
設計師得跟戰士一樣,要有:榮譽感。讓戰士鍛鍊肌肉拉槍機,我個人感覺有點過分。 -
3 # 薩沙
主要是定位的錯誤。
88式通用機槍在1996年定型,1997年開始裝備部隊,至今已經定型20多年,但總產量卻很低,還不到20000挺,早在2016年就已經停止生產。
目前解放軍裝備就是這樣。
步兵班,有班用機槍。
88式通用機槍原則上還是比較先進的,發射5.8毫米子彈,有效射程1000米。輕機槍狀態下用100發彈鼓供彈,重機槍狀態下才用200發彈鏈供彈
作為輕機槍,88式重量7.5公斤,重機槍則是12公斤。
這個效能本身沒有什麼問題,但關鍵在於,這種機槍誰需要?
作為連支援火力來說,5.8毫米子彈的效能差,射程近,中遠距離的殺傷力低,無法和傳統7.62毫米機槍相比,更別說12.7毫米重機槍了。
我軍後來做過評測,認為5.8毫米機槍壓制火力的威力和射程,只有7.62毫米機槍一半左右,實戰效能不佳。
所以,作為連支援機槍,88式不合格。
90年代,美軍在摩加迪沙同黑人民兵一通混戰。
戰後,美軍對5.56毫米的小口徑M249機槍有著很大不滿。美軍士兵認為M249機槍雖然很輕,但壓制效果差,無法同7.62毫米通用機槍相比。
面對黑人民兵四面八方衝擊的時候,M249機槍幾乎擋不住,造成美軍防線屢屢崩潰。
90年代,俄軍也發現PKM通用機槍,不能作為連級壓制火力,對抗車臣人。車臣人使用老式的7.62毫米輕機槍,竟然可以在山地戰壓制住俄軍PKM。
他們只能將PKM下放到步兵排,後來乾脆下到步兵班成為輕機槍。
如果作為班用機槍來說,我軍又有95式班用機槍。
95式班用機槍最大特點是重量要輕得多)(空槍才4公斤),更適合步兵班攜帶,跟得上步兵突擊,子彈又可以和95式自動步槍通用(88式是5.8毫米重彈,不能通用),這才符合步兵班的需要。就火力壓制性來說,雖然子彈較差,但75、100發彈鼓的火力還是比價旺盛的。
自然,95式班用機槍的壓制性較差,但便於大量裝備。
從2015年開始,我軍一些班廢除了1挺88式輕機槍的雙人組合,改為步兵班2挺95式輕機槍,只有1個機槍射手,不配備副手。這樣就等於每個班有2挺95式輕機槍,火力絕對不亞於以往。
簡而言之,88式就是雞肋,作為營連級支援火力,壓制性差,不能勝任。
作為班級輕機槍,重量太大,需要人太多,也沒有必要。
淘汰也就是必然。
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4 # 科羅廖夫
主要原因是效能平庸,威力過小,高不成低不就,地位尷尬。88式通用機槍也就是指QJY88式5.8毫米通用機槍,它於1999年首次公開露面,隨後開始裝備部隊。作為一款新型通用機槍,88式通用機槍卻並不受歡迎,資料顯示,目前88通用機槍已經定型差不多20年,但總產量卻很低,可能還不到20000把,所以才有人會認為它“迅速退出了歷史舞臺”。目前88式通用機槍仍然在部隊中服役,所以並沒有“迅速退出歷史舞臺”。去年有雜誌採訪朵英賢院士討論輕武器發展趨勢時,朵院士已經證實軍方已經作廢88式通用機槍,這意味88式通用機槍的確是被放棄了。
原本88式通用機槍是頗具特色的,它的射程、威力都要力壓95班用機槍。兩者同樣是使用5.8毫米口徑的子彈,但當初為方便後勤保障,95班機使用的子彈和95式突擊步槍的一樣,都是5.8毫米普通彈,這也是國際通用做法。而後來研發的QJY88通用機槍使用的是特殊的5.8毫米重彈,5.8毫米重彈主要使用者就是QJY88式通用機槍和88式狙擊步槍,5.8毫米重彈的彈頭更大更重,射程更遠,侵徹力也更大。
88式通用機槍在使用兩腳架時當成輕機槍,而使用三腳架時就成為一款重機槍,比起95班用機槍,88式通用機槍擁有更大的打擊威力、更強的壓制效果,所以外界曾比較看好它的前景。
不過,即使使用5.8毫米重彈,88式通用機槍的威力、射程仍然無法和中口徑通用機槍相提並論。88式通用機槍研發誕生的主要推手就是當時非常流行的“中口徑通用機槍無用論”,但在後來的實際作戰過程中,這個“無用論”被真實戰場狠狠打臉了。
現在這個“無用論”已經被證實是錯誤的,88式通用機槍很快就陷入到尷尬的局面。如果將它配備給戰鬥班組,搭配95班機一起使用的話,看似很美好。但實際上88式通用機槍使用不同的5.8毫米重彈,不便於後勤補給。同時它不具備泅渡能力,遇水過河時需要使用浮具,使用起來並不方便,還容易拖累戰鬥班組的快速突擊作戰。
如果是將它裝備到營連一級的話,它的5.8毫米重口徑過小,目前解放軍營連一級部隊大量裝備了12.7毫米口徑的89式重機槍,後者的打擊毀傷、壓制效果絕對不是88式通用機槍能比得上的,所以88式通用機槍能夠發揮的作用也非常有限。基於以上種種原因,88式通用機槍最終被放棄也就並不出奇。
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5 # 皇家橡樹1972
那麼,88式機槍為啥沒有全面的進入到我軍的集團軍服役呢?就是因為這個槍有些片面的要求槍適應彈,我軍1990年代中期研製成功5.8毫米小口徑子彈之後,圍繞著新一代子彈的出現,要求幾乎所有的營連級分隊槍械設計都要去使用(附和)這個口徑的子彈…所以,我們就看到95/95-1突擊步槍,班用輕機槍(外軍叫做“重管步槍”)、88狙、88通用機槍。
小口徑子彈確實不適宜用在輕機槍上,作為班排小隊的火力核心,它需要壓制更遠的較硬或者有防護的目標,比如:400米外磚牆後面的敵人…“口徑即正義”的說法在軍事上大部分時間都是普遍真理!
所以,正是因為口徑太小了88式通用機槍才沒有全面列裝到部隊。
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6 # 使用者5770541302
88式通用機槍只服役了幾年,在2016年便宣告停產,產量也僅有數千挺,裝備量不大,但並沒有“退出歷史舞臺”。由於用的是87式機槍彈(重彈),因此在各項指標上88式通機都可以算得上合格的通用機槍。
雖說“各項指標”都達到了通用機槍的指標,但實際上並沒有通用機槍的實力。5.8mm重彈在800m距離上終點動能為380J,雖然大於M249發射M885彈時的330J,但5.8mm重彈的威力,根本無法與至今仍是主流通機彈的7.62×51NATO、7.62×54R相比。
但在當作輕機槍使用時,88式通用機槍又顯得累贅了:槍管長度600mm,全槍長1151mm,重達11.8kg。而95式班機的槍管長度達到了557mm,全槍長840mm,僅重3.95kg。比88通機更加緊湊,更加輕便。
而由於機械化程度的提高,就連“山貓”這類全地形突擊車迅速普及,有時也會攜帶89式12.7mm重機槍。而12.7mm重機槍彈,雖然單兵攜帶量不多,但在有車輛的情況下會大幅度提高攜彈量。89式重機槍也不太有機會輪到靠肩扛進入戰場,因此在排級、連級支援機槍中89式重機遠比88通機出鏡率高。
88式5.8mm通機的重機槍狀態,更加無法比擬89式12.7mm重機。輕機槍狀態下,主要功能也與95班機重合,加之故障率高、問題眾多,雖然於1988年定型但一直持續到21世紀以後才投入量產,最終產量不到4000挺。88式通機被迅速淘汰,也是情理之中。
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7 # 微電腦也瘋狂
一戰時機槍步兵噩夢因為它打出來的子彈一片片掃倒遠距離衝鋒的步兵,好我們做個實驗換成今天5.56(M249)/5.8(88式)通用機槍替換掉 馬克辛機槍,,,結果你會發現開火距離大大縮短了,如果一戰衝鋒步兵幻城今天步兵防彈衣呢???那直接就是殺傷率暴降!打出去一樣多的子彈,但是打倒的敵軍比馬克辛機槍少很多,也就是敵軍因為你採用威力不足的機槍自身安全性提高了 損失降低了 衝鋒效果更強了,和你靠得更近了,你原來的通用機槍的遠端壓制火力大打折扣了!!!更別提衝鋒步兵搭載車輛(非裝甲車)快速移動,更急劇增加你射擊的難度!結論就是子彈威力不足,要對手威脅更大了,自己反而安全性降低了,,,,你輕武器因為小口徑帶來一些副作用,因為重武器更強大彌補那也有情可緣,但你這是僅能依靠輕武器撐門面堅持作戰,沒有重武器有效支援????那就悲催了,,,所以88機槍尷尬就是這個原因,結構完全不同不通用與95槍族,除了射速快,換管子,其餘作戰優勢並不能擔當通用機槍的角色(原67/80式機槍乾的活)那就沒有存在的必要嘍
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8 # 國平軍史
終於清醒步兵槍械才是我軍最大的短板
以前一直以為航空發動機、艦艇燃氣輪機等是我軍的短板,看本屆珠海航展殲-10B戰鬥機一飛沖天,殲-20自信滿滿地開啟彈艙,轟-20也即將服役;055萬噸大驅、中國產航母都在海試;99A坦克、04步戰車、05式榴彈炮、遠火等,實際上我三軍重型武器裝備,全都是效能優良的精品。
突然發現我軍最大的短板,竟然是步兵手中的輕武器,無論是手槍、步槍、衝鋒槍、狙擊槍、通用機槍、重機槍等,真的沒有一把令人真正歎服,且在全球軍界聞名的槍械。
(95式自動步槍)
95槍族含95式自動步槍、短自動步槍、班用輕機槍,包括後來加入進來的88式狙擊步槍、88式通用機槍,沒有一把是讓人省心的,自服役開始,全都一直爭議不斷。
隨著法國軍隊率先淘汰瑪斯無託自動步槍,採購了德國HK-416自動步槍,作為法軍的制式裝備,英國軍隊也緊跟著也將淘汰L-85無託自動步槍,這讓95式自動步槍的壓力非常大。
軍方顯然看中了第208所的新型步槍系統,又迴歸了傳通的有託結構,不過吸收了西方先進步槍的設計理念,譬如懸浮式槍管,伸縮式槍托,高度模組化設計,重視戰術導軌的運用等。
(95式短自動步槍)
透露一個資訊,請相信明年的國慶節閱兵式,國內軍迷們必將目睹新型步槍的風采,無託步槍好不好,法國軍隊和英國軍隊,事實上已經給出了非常深刻的回答。
軍方曾拿95式自動步槍,參與國際上步槍的射擊比賽,但未取得什麼好成績,後來軍工改了一批重槍管型的95式步槍,發射5.8毫米重彈,終於在比賽中射出了好成績。
但問題是人家使用的只是普通自動步槍,發射的只是5.56毫米北約標準彈,你卻使用特別精選的重槍管型自動步槍,發射的卻是重彈,才取得的成績,作為軍迷知道只是不點破而已。
(95式班用機槍)
95式班用機槍,事實上就是重槍管型自動步槍,採用75發彈鼓供彈,但彈鼓相當彆扭,死沉且佔地方,無意義的空間多,結構比較複雜,部隊實際使用時,都採用30發步槍彈匣,而不願使用75發彈鼓。
國外班用機槍,大都採用彈鏈供彈,攜帶方便,死重少,帶彈多,裝彈也比彈鼓上彈快。
作為軍迷,個人搞不明白,都什麼年代了,在軍工設計時,為何不考慮彈鏈供彈,卻非要搞複雜的彈鼓供彈,95式裝上75發彈鼓,感覺整把槍都偏斜了。
(88式狙擊步槍)
作為班用機槍,95式的射程也是遠遠不夠的,也就600米的有效射程,還不如老美的M-4型卡賓槍,軍迷都知道,班用機槍的有效射程起碼800米。
88式狙擊步槍,就是一支精準射擊的半自動步槍,採用10發彈匣供彈,與二戰時期的德國G-43以及蘇聯SVT半自動步槍沒什麼區別,只是降低了長度而已,射擊距離和射擊精度,還不如上述二把槍,精度也遠低於56式半自動步槍,56式裝上同樣的觀瞄鏡,射程、精度、殺傷威力等都要在88式狙擊槍之上。
不明白為什麼非要把一把精準射擊步槍命名為狙擊步槍,一般最爛的狙擊步槍有效射程都1000米起步,有效射程600米的步槍真敢叫狙擊步槍,所以射擊精度可想而知。
(88式通用機槍)
88式通用機槍,本想成為營連級最重要的火力輸出單元,又是人為小口徑槍族化下的一個怪胎,本身就是一挺輕機槍,卻非得配上笨重的三角架,且命名為通用機槍。
軍迷們都知道,通用機槍是德國人的傑作,MG-34/42是通用機槍的鼻祖,二戰時期,是玩得非常嗨的,確實成了盟軍的惡夢,所以才有“希特勒電鋸”的綽號。
但5.8毫米彈藥的固有設計問題,使得88式很難實現通用機槍的功能,在並未大量列裝的背景下,於2016年停產也就不足為奇了,產量也不超過2000挺。
(03式自動步槍)
在列裝部隊以後,88式通用機槍的問題迅速暴露,輕機槍領域功能與95式班用機槍基本重合,而在重機槍領域遠達不到7.62毫米機槍的作用,再加上較高的故障率,88式迅速從營連級作戰單位淘汰就成為必然。
目前,88式通用機槍已下放到機械化步兵班,事實上成了一挺班用機槍,因為機械化步兵下車作戰時,都不願背上沉重的三角架,也不用配副手,與95式班用機槍一樣,一人就可操控。
(89式重機槍)
綜上,有感於三軍重型主戰裝備的突飛猛進,作戰效能不輸甚至在其他強國之上,而步兵槍械反倒成了我軍最大的短板,當然這只是個人的看法,屬於一家之言,但說的卻都是事實,碼字者會文職自負。
還有奇葩的大喇叭口03式自動步槍,更有創造了全球槍重最輕紀錄但同時也是全球射擊精度最差最爛的89式12.7毫米重機槍,黑叔們在射擊時,為了提高射擊精度,會有2-3人趴在地上壓住三角架,這兩型奇葩的槍械,限於時間和篇幅,就不展開了。
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服役時有幸使用過這把機槍,簡要談談它的優劣吧:
QJY88式通用機槍是中國5.8mm口徑槍械繫列的一個重要組成部分,是確保步兵威力的一種武器。1989年7月開始研製,通過一系列測試,於1999年7月批准設計定型。
由於1980年代末期流行的中口徑通用機槍消亡論的影響,加上研製輕型大口徑機槍(如QJZ89)上取得的進展,因此出現只裝備小口徑和大口徑機槍的理論。所以QJY88式通用機槍在此時應運而生。
優點:
1、體積小,重量輕,便於攜帶,7.6公斤,使用中能大大節省解放軍戰士們的體力,對急速行軍奔襲影響較小。
2、可以配備上瞄準鏡,裝上後能讓88式通用機槍在數百米準確的命中目標,在戰場上能提高殺傷力。
3,變形快,可以通過支架隨時變換設計形態,例如對空。
缺點:
1、感覺不結實,衝壓件做的不好,曾經擦槍都能把零件給弄彎了,又自己找個錘子敲回來了,包括支架也是,常常有變形的情況,嚴重影響使用,這在緊急情況下是很要命的。槍管的話我們試過一個彈匣100發子彈打完,槍管直接通紅可以點菸的那種,才100發而已。
2、威力小,感覺不像是個機槍,機槍的存在在於壓制敵火力,可是它的威力給人感覺就是一個大容量彈夾的95步槍。
3、有點浪費人力吧,標準配置是兩個副手,一個背支架(且支架較為笨重),一個背彈藥,可是發揮出來的效果卻差強人意。不像三個人伺候出來的樣子。
以上就是我自己使用或者見到後的幾點感觀,不對的地方望大家指正。
最後,總體來說QJY88是解放軍在80年代受到“中口徑機槍消亡論”錯誤思潮影響的產物。對比解放軍當年在北方最大的敵人,早在QJY88開始論證的時候(1989年)蘇聯軍隊就已經在阿富汗意識到小口徑機槍在山地高原環境下的不足了,而在QJY88開始試製的時候(2000年)俄羅斯軍隊已經將PKM通用機槍從連級(每連3挺)下放到排級(每排1挺)了,到2009年謝爾久科夫改革更是用輕機槍狀態的PKP通用機槍取代RPK-74作為標準班用機槍。所以未來我們的路還很長,我們可以等,但是時間不能太久了。