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1 # 君箋雅侃紅樓
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2 # 茜莎窗下讀紅樓
這不更好地說明了賈府的敗落嗎?
先說寧府那也,賈珍的妻妾成群,競也無新生兒誕生,賈蓉新婚也無所出。
賈鏈只有一個巧姐,賈珠早夭,寶玉,賈母又說不宜早娶。
和王狗家相比:
1.結婚晚。從賈珠的情況看,“不到二十歲就娶了妻生了子”。這在古代應該算晚婚了。古代女子15歲就到了應聘的年齡了,賈珠十四歲才上學。看來賈府把教育放在了第一位,把功名利祿放在了第一位。
再看賈璉的情況。賈鏈也是二十多娶親,奈何鳳姐是個妒婦,肚子又不爭氣,也無生下男丁。
再看賈敏,賈敏35歲生黛玉,37歲生兒子,這都算高齡產婦了。王夫人也是四十多生得寶玉,薛姨媽也差不多快四十生的孩子。所以我推測這些女子都是到了三十多才結得婚,都是熬到老姑娘了才把自己嫁了出去。可以看出這些大家族的子女找物件,資源是很少的。
相反王狗家因為家裡窮,能吃飽飯就不錯了。他們在孩子讀書上已經放棄了,所以結婚肯定要早。
2.人口素質差。看看賈敬、賈珍就知道了。所以富不過三代,到賈寶玉是第三代了。
所以,75歲劉姥姥的外孫比賈母的重孫巧姐還大。
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3 # 淺雨315
《紅樓夢》第六回,劉姥姥一進榮國福,劉姥姥正式出場。書中是這樣介紹劉姥姥的:
方才所說的這小小之家,乃本地人氏,姓王,祖上曾作過小小的一個京官,昔年與鳳姐之祖王夫人之父認識。因貪王家的勢利,便連了宗認作侄兒。那時只有王夫人之大兄鳳姐之父與王夫人隨在京中的,知有此一門連宗之族,餘者皆不認識。目今其祖已故,只有一個兒子,名喚王成,因家業蕭條,仍搬出城外原鄉中住去了。王成新近亦因病故,只有其子,小名狗兒。狗兒亦生一子,小名板兒,嫡妻劉氏,又生一女,名喚青兒。一家四口,仍以務農為業。因狗兒白日間又作些生計,劉氏又操井臼等事,青板姊弟兩個無人看管,狗兒遂將岳母劉姥姥接來一處過活。這劉姥姥乃是個積年的老寡婦,膝下又無兒女,只靠兩畝薄田度日。今者女婿接來養活,豈不願意,遂一心一計,幫趁著女兒女婿過活起來。
劉姥姥是寡婦,無子,只有一出嫁女,與女兒女婿一起過活,沒有孫兒,只有外孫板兒、外孫女青兒,劉姥姥一進榮國府,帶的便是外孫板兒。
受生活條件、醫學水平所限,古代小孩成活率低,我們設想劉姥姥可能老來得此一女,也可能生了幾個,只此一女成年,因此與女兒年齡相差較大,70多歲時外孫還很小。
賈母首次出場,是在紅樓夢第二回“冷子興演記榮國府”:
自榮公死後,長子賈代善襲了官,娶的也是金陵世勳史侯家的小姐為妻,生了兩個兒子:長子賈赦,次子賈政。如今代善早已去世,太夫人尚在
賈母是侯門小姐,適齡而嫁,夫家是公府,婚後生子,子又生孫,孫又生子,年60餘而有重孫,屬於正常情況。
劉姥姥一進榮國府並未見到賈母。到第三十九回,劉姥姥二進榮國府,賈母聽說有這麼個人,說“我正想個積古的老人家說話兒,請了來我見一見”,兩人才見面。
一個是富貴潑天的老封君,一個是操勞生計的貧窮老婦,竟有這等緣分。到了最後,真說不清誰更有福氣。
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4 # 80小小
要弄清楚這個問題就得知道這兩個人物經歷。
劉姥姥人物經歷:
劉姥姥寡居多年,只靠兩畝薄田度日,她有一個女兒嫁給了與王夫人的孃家連過宗的王家子孫,叫王狗兒。劉姥姥本靠著兩畝薄田度日,女婿王狗兒因青兒板兒姐弟無人照看,便將她接到家中過活。劉姥姥靠女婿過活,便一心一意為女婿一家生計操勞著,這一年年關將近,家中貧寒,連過冬的一應吃穿都沒錢置辦。
王狗兒在家閒尋氣惱,劉氏也不敢頂撞,劉姥姥看不過,便提出叫王狗兒尋王家救濟,王狗兒覺得打嘴現世的不肯去。劉姥姥說出了極有勞動人民大智慧的話來:"謀事在人,成事在天。咱們謀到了,看菩薩的保佑,有些機會,也未可知",劉姥姥便帶著孫兒板兒,去了榮國府,尋找曾經的王家二小姐,如今的賈家榮國府二房的二太太王夫人,尋求救濟。因此引出了紅樓夢裡兩次經典的劉姥姥進榮國府,還帶來孫兒王板兒和王熙鳳的女兒賈巧姐的一段姻緣。
賈母,又稱史太君,中國古典小說《紅樓夢》中的主要角色之一,孃家姓史,也是四大家族之一。
賈母是一個精明能幹的女人,在賈母出嫁之前,賈母是金陵世家世史家中的千金小姐,可以說是賈母的生活得便是極好的,從最初的重孫媳婦一直慢慢成為賈府中最高的權利擁有者。可以說賈母能夠成為最後的賈府統治者,只能是靠著自己的精明才幹,一步一步走到了權利的最頂峰。賈母在《紅樓夢》中的描寫是極為的精巧的,在小說中,賈母雖然是十分年邁的,並且年齡已經是七八十歲了,可以說是已經到了風燭殘年,但是賈母依舊心中掛念著賈府中的子孫的前途命運。
賈母生於富裕之家,婚姻大事經父母之命媒妁之言,所以早早的結婚生子繁衍後代,當然她的後代子孫昌盛,劉姥姥貧苦人家出身,生活勉強度日,到了子孫後代時因家境問題,婚姻大事就比較晚育,所以他的孫子跟賈母的重孫一般大小。
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5 # 楊建榮
個人按現在邏輯推理認為,賈家是大戶人家,有錢有勢,男子還不等成年就可以娶妻生子,而劉姥姥不過是平頭百姓,她的兒子討媳婦可不那麼容易,所以在後代延續上就會有代差。
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6 # 愛咩咩的老羊
這個問題比較簡單。
全國各地好多地方都有這樣的說法:窮人輩份高。
有錢人,往往在兒子很小的時候就給孩子找了個童養媳,既當了使喚丫頭,又給兒子傳宗接代。這些童養媳,許多人在十四五歲時就生育了小孩。富人的兒子長大以後,再娶個小妾。
而窮人的兒子因貧困娶不起媳婦,有的歲數很大了才定親成家,所以生育孩子也比較遲。兩三代人下去,年齡與輩份的差距就拉大了。
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7 # 莘縣村民
窮人娶媳婦晚啊。
人家賈珠十四歲進學,然後娶妻生子,不到二十歲病死。
劉姥姥的女婿狗兒,其祖父跟鳳姐的祖父認識。狗兒父親王成,一事無成,連京城都住不起。王狗兒娶妻不會早的。
窮啊。
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8 # 休閒媽媽小太陽
紅樓夢是未完成稿,或者作者故意在時間上有所模糊。裡面有很多時間都是前後矛盾,對應不上的,但是瑕不掩瑜,對此沒必要過於認真
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9 # 閒人洞
封建社會大戶人家一般都是養童養媳,等自家兒子十五六歲就圓房。《紅樓夢》裡寶玉房裡襲人,晴雯之輩都是。劉姥姥家狗兒能混上吃就不錯了,那兒還有閒錢給板兒找個吃飯的小媳婦兒。
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10 # 愛新覺羅小怪獸888
生活境遇不同。
賈母是金陵世族史候家的千金小姐,舊時的大家千金十五、六歲就結婚,賈母結婚時應該不到十六,嫁到公侯世家-賈家,王侯世家對繁衍子嗣看的很重要。
劉姥姥是鄉下貧窮家庭,寡居多年,靠兩畝薄田度日 ,有一個女兒嫁給王狗兒,王狗兒家中貧寒,缺吃少穿,只有一對兒女,女婿家因一對兒女無人照看,把她接到家中過活。
一個在榮華富貴的大家族,受封建宗法制度禮教的制約,早結婚,早生子,所以賈母60多歲就有了重孫;
一個是尚為生計奔波的鄉野村婦,結婚生孩子還得看造化,所以75歲有孫子也不足為奇。
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11 # 元元的天下
答案就是:劉姥姥年輕守寡,沒有生育,中年後才抱養了一個女兒。
《紅樓夢》中劉姥姥二進榮國府,被想找積古老人聊天的賈母留下,多呆了兩日,好吃好喝招待,還進大觀園暢遊了一回。
但這並不難理解,如張愛玲的《金鎖記》,曹七巧坐在房裡出神,床上癱瘓的丈夫就變成了牆上的遺像,同電影中的蒙太奇一般。
令讀者感到困惑的是,明明劉姥姥比賈母年長几歲,為何只有三輩人,孫子板兒比賈母的重孫子賈蘭還小些,整整少了一代人!這是為什麼呢?
有種說法是賈母生於富貴之家,早婚早育,而劉姥姥家貧結婚遲,由於病患等原因老來得子,所以她的兒子跟賈母的孫子差不多大,看上去因為晚婚晚育是有可能的。
那麼不妨以十五及笄之年為婚嫁年齡,假設劉姥姥女兒先生了女兒青了,四十五歲左右才得了板兒一子,這是最遲的生育年紀了。但書上說因王成病故,劉姥姥為幫忙看管姊弟兩個,才去了女婿家。
所以青兒和板兒年紀相差不多,應該不足十歲。如果劉氏的年紀為五十左右,豈不是婚後二十多年沒生育?以王家也曾為官發達過來看,這種情況是不允許的。何況劉姥姥親自出馬,理由是兒女是年青媳婦面皮薄。按古代人壽命,四五十歲已是姥姥祖母級別的老人了,顯然於情理不通的。
從劉姥姥有兩畝薄田來看,她有條件守寡:在古代守寡不是想守就能守,沒有財產兒女的寡婦,嫁人為生存的唯一出路。故有"嫁漢嫁漢,穿衣吃飯”之說。
所以劉姥姥75歲了,外孫子卻千八小几歲的賈母重孫一樣大,現實中只有一種可能才講得通:王板兒媽是劉姥姥中年才抱養的女兒。
當然從小說的角度看,曹雪芹之所以這樣不合常理地描寫,是為劉姥姥知恩圖報,鳳姐無心積善,為將來巧姐兒與板兒的一段姻緣創造條件罷了。
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12 # 阿丹151014015
首先,是劉姥姥七十五歲,比賈母大幾歲,那麼賈母應該也是七十歲左右。
在過去的年代裡直到新中國成立之初,中國的嬰幼兒和少年兒童死亡率都相當高,更不用說是兩百多年前的《紅樓夢》時代了。直接新中國成立之初,採用避孕措施的家庭也不多,已婚婦女常常從十幾歲結婚就開始生育,直到四十多歲育齡期結束是常有的事情。
舉一個例子,偉大領袖毛主席的革命伴侶賀子珍,十九歲與毛主席相愛在一起,共同生活的九年時間裡為毛主席生下了三男三女共六個孩子。
《紅樓夢》中劉姥姥的女兒,也就是板兒的母親應該是劉姥姥最小的女兒。劉姥姥七十五歲,她的小女兒三十歲左右正處在育齡期,劉姥姥有個八歲的外孫板兒其實是很自然、很正常的事情。
賈母七十歲了,《紅樓夢》時代女孩子十五、六歲就嫁人了,有重孫子了算一算年齡也很正常、也不奇怪。
有句俗話說“么房出老輩子”,就是說在父母親家裡年齡最小的兒女那一支(即所謂“么房”),么房的子女、兒孫們的輩份都會比較高。於是劉姥姥中年之後生育的最小女兒的兒子(即劉姥姥的外孫板兒),就可能和賈母年輕時生育的長子賈赦的孫女(即賈母的重孫女巧姐)是同齡玩伴了。
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13 # 飛露灑我裳
按人類的正常繁殖規律,平均十八九歲可以出一代人,古時候的結婚年齡偏早,這一規律是可以實行的。在《紅樓夢》裡,賈母和王夫人、李紈應該都是在這年齡段便做了母親。但這個規律只提供可行性,畢竟每個人的命運不同,不是所有人產子都在規律之內。
古時候的女性,特別貧寒之家的女性,幾乎是從能生孩子開始,大約兩三年生一個,有的人間隔更密,一兩年便生一個,直到不能生為止。她們一生要生很多孩子,有些人的長子長女的兒女比自己的么兒都大。做奶奶的年齡懷抱著幼子幼女是常有之事。
古時候的醫療條件差,孩子的存活率不高。劉姥姥只有板兒娘一個女兒,有可能板兒娘是她諸多孩子中唯一存活的一個,當然也有可能出於某些原因,她到了老大不小的時候才生出這個女兒。
劉姥姥七十五歲,這是她第二次入賈府時的年齡。由於《紅樓夢》的時間混亂,劉姥姥第一次入賈府與第二次的時間相隔究竟有多久很難說清,只能估計在兩年左右。那麼劉姥姥第一次來時年齡在七十三左右。劉姥姥雖老,她女兒卻還年輕:
我也知道他的。只是許多時不走動,知道他如今是怎樣,這也說不得了。你又是個男人,又這樣個嘴臉,自然去不得;我們姑娘年輕媳婦子,也難賣頭賣腳的,倒還是舍著我這副老臉去碰一碰。
能稱為年輕媳婦子,年齡應該不會超過三十,古時候四十歲就普遍做奶奶了,沒有三四十歲了還稱年輕媳婦子的理。板兒是劉姥姥女兒最大的孩子,才不過五六歲,劉姥姥女兒的年齡在三十歲以下可以成立。
這麼看來,劉姥姥與女兒的年齡相差四十多歲。劉姥姥七十五歲時,在青苔地上滑了一跤,自個兒一骨碌就爬了起來,這身子骨,四十多歲生孩子不奇怪。
其實在《紅樓夢》裡,老父母與幼兒的組合有很多。
一.王夫人生寶玉的時候,已將年邁,寶玉捱打時十四歲,彼時王夫人年近半百。
二.林如海四十歲時,黛玉年方五歲。
三.甄士隱年已半百,英蓮三歲。
四.秦業至五旬之上方得秦鍾。
如果命運相濟,甄士隱和秦業都能安安穩穩的等他們的孩子長大、結婚、生子,他們做爺爺、外公的年齡,比劉姥姥更大。
受到命運的各種影響,劉姥姥在七十五高齡之時孫子和賈母的重孫差不多,不奇怪。
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14 # 薇薇polly愛紅樓
劉姥姥明確寫岀了是75歲,可賈母也明確寫岀了只比劉姥姥小几歲,也得70多歲了。不可能是60多歲。
至於劉姥姥的孫兒同賈母的重孫差不多,這是很正常的。
劉姥姥
劉姥姥是個農村的村婦,身體一定比賈母好很多。但劉姥姥的家庭條件不好,孩子病了是請不起大夫的。如果她的孩子岀天花,只能挺著,所以死亡率一定比賈府高。
劉姥姥的子女能否活下來,只能聽天由命了。所以活下來的子女年紀會相差很多。劉姥姥沒有兒子,需要同女兒過活。很可能是兒子死了,她又守寡,不會再有孩子了。
《紅樓夢》中沒有描寫劉姥姥的女兒劉氏的年齡,如果劉氏是劉姥姥的小女兒,那有可能是劉姥姥40多歲時生育的。
劉姥姥45數右生劉氏,那麼劉氏30歲右右。劉氏20歲左右嫁王狗兒。那麼《紅樓夢》開始的時候,王青兒快10歲,板兒幾歲。這都是正常的年紀。
賈母
賈母是榮國府的太君,生活狀態好。醫療營養都有保障,所以孩子岀生時的死亡率,比劉姥姥會小很多。
賈母是史家的小姐,一定會在二十歲以前就岀嫁。她二十幾歲生賈赦,賈赦50幾歲。
賈赦也二十五六歲生賈璉,賈璉也二十四五歲了。
賈璉也在二十歲左右結婚,他同王熙鳳的女兒巧姐三、四歲。巧姐是賈母的重孫。
賈母二十五六歲時生賈政,賈政快50歲。賈政同王夫人也在二十歲左右結婚,生下賈珠。賈珠娶親早,不到二十就生下了賈蘭。如果賈珠活著快30歲,賈元春二十四、五歲,賈寶玉十幾歲,賈蘭快十歲。賈蘭是賈母的重孫。
不僅賈母的重孫同劉姥姥的孫子差不多年齡是正常的。古代人結婚早,就是自己的親兒子比親孫子小都是正常的。 -
15 # 冰橙飛燕
《紅樓夢》在第一回就聲稱“朝代年紀,失落無考”。《紅樓夢》一書中人物的年齡是作者根據自己安排的情節需要設定的,情節需要他(她)的年齡大就大,需要(她)的年齡小就小。本就是一場“夢”,真真假假似有還無。世俗年齡與藝術年齡是既有關聯又有區別的兩個概念。世俗年齡存在於作為時序的時間裡,而藝術的年齡存在於無時間的時間裡。
《紅樓夢》裡的人物,有年齡嗎?首先,你不能說沒有。
例如,第二回在賈雨村與冷子興對話之前,先就交待:“如今如海已五十”又說:“只嫡妻賈氏生得一女,乳名黛玉,今方五歲”。後來在冷子興演說榮國府的過程中,不僅披露寶玉“如今長了十一歲”,順帶透露:“這位珍爺也生了一個兒子,今年才十六歲,名叫賈蓉”,“若問那赦老爺,也有一子,名叫賈璉,今已二十多歲了”,就連賈敷、賈珠死時多大,也都不含糊;第三回借黛玉口:“在家時記得母親常說,這位哥哥比我大一歲”說出了寶、黛的年齡差別。接下來兩人初見,寶玉詢問“妹妹幾歲了”,作者也只是“一一答應”了事,沒有給出準確的答覆。同一章裡寫黛玉帶來的兩人,其年齡一略一詳,只說王嬤嬤極老,多老了,不清楚。說小丫頭雪雁“甚小”之前,卻明確告知她為“十歲”。三十三回“不肖種種大承笞撻”王夫人哭訴:“我如今已五十歲的人”。後四十回裡,寫“薛文起悔娶河東吼”,有一段背景材料:“原來這夏家小姐今年年方十七”;寫“史太君壽終歸地府”時,賈母回顧自己一生,說了句:“我到你們家已經六十多年了”。讀者肯定還會在某些章節裡,找到另外一些人的年齡記述,但有年齡的人物在書中所佔比例,顯然甚少,然而少歸少,還不至於是一本湖塗賬。
同時,你也不能說有。
試問:誰能說清楚寶玉出場和出家的歲數?誰能知道寶釵進京待選和完婚的芳齡?誰能曉得黛玉離開蘇州和離開人世時是多大?曹雪芹雖然在不同場合給出王夫人與薛姨媽的年齡,然而說來也巧,都是五十歲,因此,這姐妹二人的年齡,未必準確無誤,至於賈母回顧到賈家六十多年了,是高鶚(或無名氏)估計或推匯出來的,大差不差罷了。
在人物的年齡問題上,不僅寶釵黛,書中眾多的人物,曹雪芹或者晴蜓點水,或者顧此失彼,或者乾脆避而不談,他讓筆下的人物,從文字裡走進讀者的目光,讓他(她)們有血有肉,讓他(她)們談笑風生。至於年齡,對不起,看官自己判斷吧。
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16 # 海闊天空詩酒花
劉姥姥的孫子是板兒,賈母的重孫是賈蘭,題主的意思是兩個孩子應該差不多大,但怎麼賈母反而比劉姥姥小那麼多?
我覺得這裡面有一些年齡和輩分上的誤會。
1.人物年齡在《紅樓夢》裡是刻意營造的迷,賈母對75歲的劉姥姥說話時,本身是否60多歲,並不確定。《紅樓夢》中有很多謎團,人物的年齡就是其中一項。作者故意模糊人物年齡,時而顛三倒四時而自相矛盾,目的就是混淆故事的具體發生時間以及引起讀者的注意。這可以是說是《紅樓夢》故事背後有故事的重要證明,既然作者是有意這樣處理的,就沒必要去和人物的年齡較真了,也不會有結果。
比如這個題目,不知道作者提出的依據是什麼。關於賈母的年齡,書中從未明確寫過。劉姥姥二進賈府的時候,賈母親自接見她,說起了年齡問題。當時劉姥姥說自己75歲,賈母說劉姥姥比自己大幾歲,但並沒有說自己是60幾歲啊。
賈母道:“老親家,你今年多大年紀了?”劉姥姥忙立身答道:“我今年七十五了。”賈母向眾人道:“這麼大年紀了,還這麼健朗。比我大好幾歲呢。我要到這麼大年紀,還不知怎麼動不得呢。”
在這裡,可以明確劉姥姥是75歲,比賈母“大好幾歲”。這“大好幾歲”到底是大多少呢,就不好說了。如果賈母僅僅是60出頭,恐怕就不是大好幾歲,是大了十幾歲吧。正常來說,賈母那時如果是70出頭,說“大好幾歲”比較合適。如果非要模糊這個界限,假設賈母是謙辭,那麼只要她是60歲到74歲,都可以說符合“大好幾歲”的定義,那這個範圍就廣了。
究竟那時賈母是60出頭、快70了、70出頭,還是接近劉姥姥的75呢?不得而知。但是有一個參考:書中第七十一回,提到當年八月初三賈母過八十大壽,當時還很熱鬧,從七夜上旬開始“送壽禮者便絡繹不絕”,而賈府也是日日安排宴席,忙碌得很:
二十八日請皇親附馬王公諸公主郡主王妃國君太君夫人等,二十九日便是閣下都府督鎮及誥命等,三十日便是諸官長及誥命並遠近親友及堂客。初一日是賈赦的家宴,初二日是賈政,初三日是賈珍賈璉,初四日是賈府中合族長幼大小共湊的家宴。初五日是賴大林之孝等家下管事人等共湊一日。
這樣的排場足夠說明這次壽辰的真實性。那麼,此時距離劉姥姥二進賈府過去了多少年呢?如果說那時賈母60出頭,那現在至少過了十幾年,接近二十年了。就算那時賈母是70歲,也過去十年了。如果那時賈母其實只比劉姥姥小一點點,是73、74歲的樣子,那現在也至少過了六七年了!
這麼多年過去,賈府的後輩們該長大成人了吧?就不說賈母的重孫賈蘭了,說說書中最重要的人物林黛玉。她在第四十五回親口對薛寶釵說自己是十五歲。
黛玉嘆道:“……我長了今年十五歲,竟沒一個人象你前日的話教導我。……”
這時候應該距離劉姥姥離開賈府不算久,至少不可能是劉姥姥二進賈府之後好幾年的事。因為黛玉說這話時,惜春的畫還沒著落呢。那畫是劉姥姥二進賈府時,賈母命令惜春畫的,惜春為了畫這畫向詩社請了半年的假,後來在第五十回冬天下雪時,賈母還為這畫催促過惜春,算起來距離劉姥姥秋天到訪賈府也不過是幾個月時間。
說白了,也就是劉姥姥75歲二進賈府時,林黛玉正好滿15歲。那時賈母多大?如果等到賈母辦八十大壽,最少也要等上六七年,弄不好還得十幾二十年的話,賈母過八十壽辰時黛玉不是已經最少21歲,甚至可能已經過30了?
這顯然是不可能的。從黛玉的年齡推算,劉姥姥75歲時,賈母不但不比她小,甚至應該比她還大,然後沒兩年就過了八十大壽,這才合理。
如果是這樣的話,題主的題目也就不存在了。
2.若論輩分,劉姥姥可以算賈母的孫輩,她的孫子更是應該和賈母的玄孫同輩,何止重孫呢!只看年齡的話就會覺得這樣的輩分很荒謬,所以不要去計較年齡輩分的問題。其實如果仔細算一下劉姥姥和賈府的關係,題主更會覺得匪夷所思。看年齡,我們可能會自然而然認為賈母和“老親家”劉姥姥是同輩人,但如果從輩分來看,她們甚至是祖孫的輩分!
書中是這樣介紹劉姥姥和賈府的淵源的:
方才所說的這小小之家,乃本地人氏,姓王,祖上曾作過小小的一個京官,昔年與鳳姐之祖王夫人之父認識。因貪王家的勢利,便連了宗認作侄兒。……目今其祖已故,只有一個兒子,名喚王成……王成新近亦因病故,只有其子,小名狗兒。狗兒亦生一子,小名板兒……狗兒遂將岳母劉姥姥接來一處過活。
理一下:板兒的父親是狗兒,狗兒的岳母是劉姥姥,也就是板兒的外婆是劉姥姥,劉姥姥跟狗兒已故的父親王成是同輩親家。王成的父親向“鳳姐之祖王夫人之父”連宗,自認侄兒,也就是說王成的父親跟王夫人同輩,王成跟王熙鳳同輩,那劉姥姥不就跟王熙鳳同輩嗎,也就是算賈母的孫輩麼?
所以劉姥姥去拜訪賈府時,是用“姑太太”稱呼王夫人的,因為王夫人算起來就比她高一輩。
既然劉姥姥算是賈母的孫輩,那麼劉姥姥的孫子就該和賈母的孫子的孫子同輩,也就是和賈母的重孫的兒子,或者說賈母的玄孫同輩!
這樣算起來是不是更加覺得崩潰?身為孫輩的劉姥姥竟然比身為祖輩的賈母年紀還大,但同時年紀大的劉姥姥的孫子和年紀不大的賈母的玄孫竟然是同齡人!
當然,出現這種荒謬現象的原因也很簡單,而且容易理解,不就是貧家出身的王成父親為了攀附權貴,自願矮化,降格一輩去攀親嘛。這也是一種無奈的社會現實吧。
正因為如此,就更加不要去糾結書中人物的年齡和輩分問題了,會很亂的。
3.就算題主的假設成立,75歲的劉姥姥的孫子和60多歲的賈母的重孫年紀差不多,那也是很正常的事情。不管題主說賈母60多歲的依據是什麼,最後,假設這個題目成立吧,那75歲的劉姥姥的孫子和60多歲的賈母的重孫差不大多,其實也不是什麼奇怪的事。
當時,賈母說劉姥姥比自己大好幾歲時,會說話的劉姥姥是這麼回答的:
劉姥姥笑道:“我們生來是受苦的人,老太太生來是享福的。若我們也這樣,那些莊家活也沒人作了。”
劉姥姥說的,既是奉承,也是實話。賈母出身四大家族之一的史家,嫁入四大家族之一的賈家,一生享盡富貴榮華,所過的日子和鄉野老嫗劉姥姥是不可同日而語的。劉姥姥要不是日子實在過不下去,也不會厚著臉皮來攀附賈府這門本來已經八竿子打不上的“親戚”。
所以,養尊處優的賈母按部就班地過著貴族女子的生活,十幾歲嫁人生育,後代也同樣十幾歲嫁人生育,到60多歲就有重孫了,一點也不奇怪。反過來,劉姥姥這樣的貧苦百姓一生為生計奔波,能夠順利結一門親事就不錯了,年紀老大了才生得一兒半女也是常有的事。這樣代代積累下來,75歲才有個年幼的孫子,也不算很過分。
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17 # 秦一農夫
劉姥姥是一個平民百姓,賈母是一個封建貴族家庭養尊處優的貴婦人,兩者就不是一個臺階上的人,是無法相題並論的。劉姥姥孫兒的年齡和小她十歲多賈母重孫的年齡相差一輩這種現象,是極為符合現實情況地。同時也說明作者曹雪芹這樣安排是很正確地。
自古以來,因為拿不出彩禮,窮人家的孩子要比財主有錢人家的孩子結婚晚很多。這種情況在農村中是很普遍地,財主家的孩子一般十五,六歲就娶媳婦,有的甚止才幾歲,父母便給買了童養媳。而窮人的孩子在這個年齡才給人開始拉長工,給自己攢彩禮錢,往往到三十多歲才結婚,有的弟兄們多的,甚止終生都娶不上媳婦,只好打光棍。(農夫村子裡有好多人都是如此),娶媳婦晚自然得子遲,如果輩輩都是這樣,和人家有錢人子孫的差距是肯定越來越大。
舊社會,在一個村子裡,如果那家的孩子輩份最低,他的家庭肯定是有錢人,而輩份高的必定是窮人。這幾乎成了規律。假如有人不信,可到自已的村子中驗證一下,農夫所言是絕對真實的。
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18 # 博而化易
劉姥姥七十五歲,賈母自己說比劉姥姥小几歲,總之是比劉姥姥小。
為何劉姥姥的外孫卻和賈母的曾孫差不多大?
這就是紅樓夢裡面一個重大現象,富貴人家和貧苦人家的生存狀態。
賈芸是遠方親戚,想得到一份工作就去舅舅那裡賒一些冰片麝香的,送禮給王熙鳳,東西其實很少,也就是幾兩銀子的事,但在賈芸的家庭來說就是鉅款了。
賈寶玉的丫鬟晴雯被王夫人轟出大觀園,生病沒錢看病就死了。
那時候窮人事看不起病的,普通人家生的小孩雖然多,但是能長大的不多。
所以賈母這樣的富貴人家,子嗣比較興旺,而且會早早成家繁衍下一代。
相反,劉姥姥作為窮人就差很多。
劉姥姥和女兒女婿住在一起,所以推斷劉姥姥要麼沒有兒子,要麼就是兒子都死了,這個女兒應該年紀很小。
劉姥姥有兒子的機率比較大,劉姥姥和賈母聊天的時候說自己年輕的時候也風流過,試想劉姥姥在大觀園的表現,智商情商同時線上,那麼年輕的劉姥姥的應該頗有男人緣,不會混的太差。
劉姥姥的女兒嫁給女婿的時候,女婿也是京城的小官,還和王夫人一家攀上親戚,說明劉姥姥的女兒女婿還是比較優秀的。
但是由於窮人抵抗疾病,自然災害的能力太弱,所以到頭來劉姥姥還是要和女兒住在一起,但是女兒一家也時運不濟,女婿混不開了,劉姥姥就破釜沉舟,大膽的決定去找王夫人打秋風。
所以劉姥姥有可能有兒子,但是早夭或者沒錢治病死了,小女兒太小,所以外孫板兒年齡很小,和賈府裡面的巧姐差不多歲數。
巧姐是王熙鳳的女兒,王熙鳳是賈母的孫媳婦。
就將近差了一輩。
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19 # 潤楊的紅樓筆記
問題來了,賈母年紀比劉姥姥小,可是四世同堂。劉姥姥年紀大,只是三代同堂。劉姥姥的外孫子比賈母的重孫女巧姐大幾歲,比賈母的重孫子賈蘭小几歲。
為什麼劉姥姥的外孫子和賈母的重孫子,重孫女年紀差不多呢?
第一、為了巧姐和板兒的姻緣。第四十回,板兒用佛手換巧姐兒的柚子。這暗示香圓之姻。賈府被抄家後,巧姐被狠舅奸兄賣入煙花巷,是劉姥姥救出了巧姐,並且讓外孫子板兒娶巧姐為妻。
巧姐成了一個農婦,和板兒過起了男耕女織的生活。
第二、拄柺棍的孫子,搖車裡的爺爺,屬於正常現象。寶玉初見賈芸,非常喜歡,要認賈芸當兒子。賈璉在一旁嘲笑說:“好不害臊!人家比你大五六歲呢,就給你作兒子!”
寶玉笑道:“你今年十幾歲了?”賈芸道:“十八了。”寶玉此時十二三歲。
賈芸說,俗話說得好,‘搖車兒裡的爺爺,拄柺棍兒的孫子’,雖然年紀大,山高遮不住太陽。
由此可見,年紀和輩分無關。
第三、如果認真算起來,賈母是劉姥姥的長輩。狗兒的祖父和王夫人的父親連宗,自認是侄子。也就是說狗兒的祖父和王夫人一輩。狗兒的父親和王熙鳳一輩。劉姥姥是狗兒的岳母,劉姥姥和王熙鳳一輩。劉姥姥雖然年紀大,比賈母小兩輩。
第四、賈母的孩子是親生的,劉姥姥的孩子是抱養的。劉姥姥一進榮國府前,說過:二十年前,她和女兒到王家,見過沒出嫁的王夫人。那時候劉姥姥54歲。
二十年過去了,劉姥姥的女兒多大年齡呢?
劉姥姥說:“我們姑娘年輕媳婦子,也難賣頭賣腳的,倒還是舍著我這副老臉去碰一碰”。顯然,劉姥姥的女兒還年輕 ,也就二十多歲。尤氏三十多歲就說自己不年輕了。
以板兒和青兒的年齡推算,劉姥姥和女兒進王家時,她的女兒也就四五歲。如果女兒是劉姥姥親生的,那麼劉姥姥應該是50歲生的女兒。然而,書中寫道劉姥姥是積年的老寡婦,所以劉姥姥應該年輕守寡。古代女人50多歲死了丈夫,不叫積年老寡婦。因此推測,劉姥姥的女兒應該是抱養的。
劉姥姥女兒年紀小,自然外孫子年紀也小。
賈母的孩子都是親生的,所以到了她這個年齡四世同堂很正常。
板兒和巧姐、賈蘭的年紀相仿。
第五、賈母的孫子寶玉和劉姥姥說外孫子板兒也算同齡人。板兒一進賈府時五六歲,寶玉十二三歲。板兒比賈寶玉小六七歲,他們也算同齡人。
結語其實,《紅樓夢》裡的好多人的年齡都很模糊,也不必拘泥於這個問題。畢竟此書一開篇就寫了,“無朝代年紀可考”,其寫作目的不過是令人消愁破悶,噴飯供酒而已。
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20 # 成253838728
《紅樓夢》第六回,介紹了劉姥姥一家的基本情況,劉姥姥是個寡婦,膝下無兒無女。在女婿居住,女婿家生活過的也是比較拮据。估計是窮苦的家庭娶媳婦比較晚。外孫年齡小,也是很自然的事情。賈府家,像賈母這樣的女性,一般情況下,嫁到賈府家的年齡都比較小。如王夫人四十歲的人,已經抱孫子了。
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劉姥姥二進榮國府時七十五歲,賈母說比她大了好幾歲。劉姥姥的外孫板兒才八歲左右。造成這個原因的,是曹雪芹故意寫差了劉姥姥一個輩分。
(第六回)這裡劉姥姥心神方定,才又說道:“今日我帶了你侄兒來,也不為別的,只因他老子娘在家裡,連吃的都沒有。如今天又冷了,越想沒個派頭兒,只得帶了你侄兒奔了你老來。”
劉姥姥說板兒是王熙鳳的侄兒是不符合輩分的。狗兒的爺爺與王熙鳳的爺爺連宗,自認是侄兒。也就與王熙鳳父親平輩。狗兒才是王熙鳳的“侄兒”,板兒是孫兒才對。
按照原文的描寫。劉姥姥二十年前就和女兒見過沒出嫁的王夫人。那麼板兒母親起碼和王夫人年紀相當,結婚還要早。
所以,按照最開始的設定,就沒有狗兒這個人,應該劉姥姥的女婿就是王成才對。而板兒也不可能是六七歲,而是二十多歲。
所以周瑞家的才會說“你都長這麼大了”。畢竟周瑞家的當年陪嫁過來賈家後,也沒見過板兒。
賈家抄家後,巧姐兒被狠舅奸兄拋棄,是劉姥姥收養了她。她長大後,從判詞看,成了一個農家女,男耕女織度日。
從第四十回板兒用佛手換巧姐兒的柚子影射,巧姐兒長大後嫁給了板兒。如此,兩個人比喻是面貌相當才可以。至於出現的輩分問題,或許是版本的問題,就被忽略了。如果是曹雪芹最終版本。估計都可以解決。