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1 # 汪文軍4
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2 # 九頭馬668
不懂為什麼總是有這種沒有意義的比較,硬要比,我覺得是可以的。
因為圍棋思想的進步,如果你長期打譜,現在給你一盤棋你馬上可以看出是那個時代的棋。
區域性的硬技術應該差不多,但是現在的圍棋思想在進步,準確的說,現在的棋手在判斷方面要比過去強。
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3 # hualiang2
一個關公戰秦瓊式的問題,論圍棋技術,當然是當前的國手強,但吳老下十番棋時的精神力絕非一般人可比,所以真要想象一下如果較量下來,我還是認為吳老強。
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4 # 瀛同律音
這倒是個很有趣的問題。昭和時代黑棋是不用貼子的,意味著當時的圍棋執黑勝率大大高於現在的黑棋,應該也明顯高於白棋。在那個年代,雙方番棋應輪流執黑,被定先就是被讓先,就是下手。根據人工智慧分析,按目前的圍棋規則,在貼七目半的情形下,白棋起手勝率高於黑棋兩個百分點。回答這個問題,首先應該看看這個時代的棋手,實力是否明顯強於昭和時代。
弈客圍棋網站曾經將古代名局錄入圍棋電腦系統進行分析,發現古代高手下的棋在佈局階段和AI相似度較低,中盤戰鬥則表現出驚人的相似度。這說明了古代圍棋由於黑棋不用貼目,很多所謂的流行佈局下法甚至定式其實是有一方明顯吃虧的,而中盤戰鬥的力量,算路,死活,古人卻未必弱於今人。現在的職業棋手透過同AI對弈練習,掌握了大量AI的佈局套路,佈局階段如果有哪一方不夠AI,則勝率要明顯下降,但是一到複雜的中盤戰鬥,棋手卻由於面臨太過多的選點和計算量,而又侷限於對局時間往往下不出當下局面的最佳次序,甚至經常一著就使勝率顛倒,或者一著局後被認為不成立的棋對局當時卻成了勝著。從這一意義來說,當下的頂尖高手,在AI啟發下,佈局實力是明顯強於不要說是古代棋手,其實是三年前AI出現前的自己了,但是對圍棋精度的把握上並沒有明顯提高。 昭和棋手研究的是黑棋被讓先的圍棋,起點規則本身就不一樣。
現在回到問題本身,現在的棋手回到昭和時代能否輕鬆擊敗那個時代的棋手。我個人認為,如果是執黑棋不用貼目,不出大勺,應該是當代基本能獲勝,但是當時的規則基本上就可以理解為現在的頂尖高手被AI讓先不貼目一樣。比較那個時代的人,應該把吳清源大師單獨同同時代的其他棋手區別開來,吳清源恰恰是那個時代的AI,把同時代的頂尖高手全部打到讓先(用當下AI行話,起手勝率不到百分二十),當代任何棋手都沒有領先同時代棋手達到這樣的差距,都沒有辦法將吳大師降格。至於昭和時代的大多數棋手,如果與當下棋手對弈,棋譜輸入AI進行實時分析,相信會是一個佈局階段勝率不斷下降,但是進入中盤又有機會翻盤的一條勝率曲線。如果不考慮中盤失誤率,從棋的高度來看,幾乎被讓先是板上釘釘的事情,因為當下的AI還會測算讓先勝率(My god)。也必須考慮對局時間,當時的對局時間比現在充裕的多,上手甚至擁有打卦的權利,所以現在的棋手如果關公戰秦瓊,遭遇昭和棋手,也有可能一招不慎就馬上被制服。
分析到現在,其實還沒結束,因為當代棋手的實力強於過往並不意味這他們有明顯高於昭和棋手的棋才,而是對圍棋認識和技術有了突飛猛進的提高—-特別在AI出現之後。,假使昭和棋手也使用當下的貼目規則,並且也有獲取同AI電腦練習的機會,大家站在同一起跑線上,用不了多久,也許昭和棋手和當代棋手又差不多了。至於吳清源大師,也許進化成半人半神一樣的圍棋高手,領先於其他棋手,卻又弱於AI將近一個先手。
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如果能夠穿越,讓柯潔們回到日本昭和時代,同吳清源一道下棋,那估計會出現這麼個情況,這些孩子會被開除出棋籍,不準下棋!因為他們不遵守師道,不按套路出牌!而且還能贏棋!