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1 # 潯陽鹹魚
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2 # 自若火車Au
這個不是很現實,諸葛亮不會建議,劉備也不會釆納。奪取一個政權後,要化時間消化,鞏固。不是說你打下來了就是你的。這個地方就馬上為你出兵,出糧。後來劉備拿下西川后,聽說曹操徵漢中,整個西川,一天數驚。這還是在西川,隔著崇山峻嶺。荊州是四戰之地。即使進攻劉琮得手。也是為他人作嫁衣裳。曹操,孫權都是盯著這塊地。何況當時是亂世,大家都是假惺惺裝仁義。莫名其妙奪故主之地。劉備本是守弱之主,他不敢,不能,不應該去做,那怕是考慮。
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3 # 妖刀璣
劉備攻打襄陽從而佔據荊州,而後據守襄陽阻斷曹操南下,看似美好,但實不可行,劉備雖嘴上說礙於仁義道德,實則是他深知此舉風險過大,首先劉琮集團(實際已經被蔡氏集團掌控)已經決定歸降曹操,而劉備與曹操勢同水火,那麼劉備的所謂託孤重臣的身份就已經是空談,那麼他想佔據襄陽就只有強攻一條路可走,那麼前有襄陽城高池深的防禦工事,後有曹操南征勁旅,劉備身邊又攜帶了據說十餘萬百姓、數千車輜重,倘若襄陽久攻不下,曹操追兵又到,那麼留給劉備的選擇就只有兩種:戰與逃,要戰試問如何以疲憊之師對抗曹操與劉琮的兩面合圍?若逃,試問扶老攜幼的劉備又能逃得了多遠?當然後來的史實大家也都知道,在當陽劉備遭遇曹操大軍,幾千人迅速被擊潰,只剩下隨行的一百餘人,十餘萬百姓皆不知下落。再退一萬步講,就算劉備攻下了襄陽,就能據守襄陽抗住曹操南征嗎?首先他需要先解決襄陽內部投曹派的蔡氏集團這個內憂,蔡氏本就是土生土長的荊州老牌家族,劉表集團的軍政要務都有染指,勢力盤根錯節,尾大難掉,沒有一定的時間是根本擺不平的,如果曹軍此時來攻,難保荊州集團的降曹勢力不會突然發難,變生肘腋,再加之如果曹劉兩家在襄陽對峙不下,那麼江東孫氏集團就很有可能趁機西進蠶食荊州,且不說江東孫氏和荊州劉表是水火不容的世仇關係,單就荊州是四戰之地,東連吳會,西通巴蜀的戰略要地,江東集團也是覬覦已久,面對劉表新亡、曹劉交兵、人心惶惶的大好時機,又豈會錯失良機?所以諸葛亮的所謂攻打襄陽、佔據荊州、對抗曹操的戰略構想太過激進,風險過大,很有可能到最後是身死國滅,為曹孫兩家做嫁衣。
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4 # 靈臺主人
當然可行,當劉表在世時奪取荊州有失仁義,但劉琮以投降曹操,此時的荊州已屬於曹操奪取的天經地義,並未有什麼不妥。若劉備在此時據有荊襄九郡,在聯合東吳孫權,對抗曹操勢力大致相差不遠,更兼謀有孔明,武有關、張、趙雲,足以擊退曹軍,保境安民。
劉備不聽孔明相勸,錯失良機,後來在當陽幾乎遭受滅頂之災,致使後來為奪回荊州花費無數工夫、精力,更與東吳有了數不清的牽扯,伏下日後關公敗亡之因。想是劉備鑑於荊州前車之鑑,在後來奪取西川時便不再如荊州那般猶豫。
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5 # 花眼觀察
當然不可行,首先劉琮是荊州的法理繼承人,名正言順,而劉備只是外來戶,況且劉備與劉琮是叔侄關係!劉備進攻劉琮從道義上和法理都說過不去。其次劉備實力有限,如果強行進攻劉琮並沒有太多勝算,即使打敗劉琮,在這麼短的時間也無法得到荊州人的支援。另外假設劉備佔領了荊州,也很難抵擋住曹操的大軍!所以說這個戰略不可行。
回覆列表
我覺得不能因為諸葛亮的才能過人,就認為他的建議一定沒有錯。
我先分析一下當時的形勢。七月,曹操南征荊州,興師動眾。
八月,荊州牧劉表病逝,傳位給少子劉琮。劉琮將父親的侯爵印綬送給兄長江夏太守劉琦,劉琦聞訊,氣得把印綬摔在地上,發誓要率兵討伐襄陽劉琮。
但是曹操的軍隊,已經抵達新野(劉琮已經投降,曹操已經向襄陽進軍了)。劉琦得知軍情,都不敢再想去襄陽了。
劉琮在繼位後,就立即與下屬的商議對策,最終決定向曹操投降。
當時勸劉琮投降的人,能找到名字的有:蒯越、蔡瑁、王粲、傅巽。
王粲、傅巽不是荊州人,都是從外地寄居在荊州,就算劉琮不肯投降,他們也會想辦法投靠曹操去的。
倒是蒯越、蔡瑁兩位是荊州本地豪強,特別蔡瑁的姐姐就是劉表的後妻,蔡氏而且還很喜歡劉琮,劉琮之所以能夠繼位,也是得益於蔡氏在劉表耳邊風的作用。
所以說,劉琮能夠做出投降曹操的決定,很大程度是受到蔡瑁家族的影響。
若去尋找當時的反對者,翻遍史書,在《漢晉春秋》中也只有一位將軍王威,他站出來阻止劉琮投降,他表示自己可以帶兵去偷襲曹操,劉琮根本聽不進去。
於是,站在上帝之眼的角度看,襄陽城內幾乎沒有願意對抗曹操的人和軍事力量。
劉備的形勢劉備當時屯兵於襄陽城北不遠的樊城。
劉琮決定投降後,還不敢把這事告訴劉備。等到屯兵於宛城的曹操得到訊息,都向襄陽進軍了,劉琮才派名士宋忠前去樊城通知劉備。
留給劉備的時間是有限的,劉備氣得想殺宋忠洩憤都忍住了,最要緊的事就是帶著妻小,下屬一同逃亡。
【藍色箭頭為曹操進軍路線,紅色箭頭為劉備逃亡路線】
就在劉備從樊城抵達襄陽城外時,諸葛亮就向劉備提出攻城,奪下襄陽,用來對抗曹操。但是劉備拒絕了,說不忍心。
劉備在城下高呼劉琮,劉琮心中有愧,嚇得不敢起身,劉備無奈,只能繼續向江夏逃亡。
《三國志·先主傳》:過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:“吾不忍也。”乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主。據說,當時很多荊州官員和百姓,不願意投降曹操,於是選擇跟劉備一同前往江夏,例如伊籍,霍峻、向朗。
【電視劇《三國演義》,劉備在襄陽城下喊門。】
理性分析早年,劉備在襄陽附近還是收買了很多人心,積累了一定的名望,所以在他逃亡的時候,有很多荊州官民願意追隨他。
因此,諸葛亮提出趁機奪取襄陽城,也不是不可行。——奪下襄陽,有可能成功。
假設劉備奪下襄陽,此後,劉備仍然會面臨很多問題。
劉琮的處置。
蒯越、蔡瑁這些人的處置。
首先,劉備不能殺他們。但是留下他們,他們也肯定不會為劉備效力,所以,最佳的處置方案就是把他們送給曹操(留個好名聲),或者扣為人質(脅迫其他荊州人參與抗曹)。
不論怎麼說,劉備在荊州動員的力量肯定是有限的,包括江夏劉琦能否願意出兵增援,也是未知數。
歸根結底,劉備能不能在襄陽擊敗曹操?我看很玄!最重要的一點是:曹操籌備南征,不是一時興起,而是早就有所準備。
曹操在去年(207年)遠征烏桓大勝回來,北方袁尚兄弟的遺留問題得到根本解決,本年又運作朝廷政局,讓自己成為一人之下萬人之上的丞相,可謂聲望、軍力達到頂峰。曹操打的算盤就是,趁勢掃平南方,拔出劉表、孫權兩大割據勢力。
再者,傅巽在勸劉琮投降時都說:誠以劉備不足御曹公乎,則雖保楚之地,不足以自存也。
可見,傅巽也認為劉備都無力對抗曹操。
於此,劉備在襄陽迎戰曹操,絕對不是一個明智之舉。
【電視劇《三國演義》,劉備在襄陽城外拜祭劉表墓,然後逃走。】