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1 # 言午野記
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2 # 東方評史
這是一個很糾結的問題,本來並不想作答。
對於現今的俄羅斯境內的貝加爾湖大體有兩種看法:一種是貝加爾湖在歷史上屬於中國,第二種看法是在歷史上從來就不屬於中國。
個人見解,支援後一種觀點!
中國在歷史上的行政管轄其觸角從來就沒有到達過貝加爾湖,可能最有名的故事是蘇武牧羊曾到過貝加爾湖。
即便是大唐在最盛時期也不曾控制過貝加爾湖。
在沙俄到達貝加爾湖之前,這一地區應該是以無爭議地區。
況且貝加爾湖地區地處苦寒之地,歷代的中原王朝對該地並不以為然。
如果說貝加爾湖是中國的話,那麼我們是不是應該把帕米爾高原也收回來,因為在唐代那裡叫做蔥嶺。
歷代的中原王朝管貝加爾湖叫做北海,其實這只是名稱上的叫法,就好像我們管帕米爾高原叫做蔥嶺一樣。
麥哲倫曾管我們東邊的大海叫做太平洋,那是不是太平洋也應該是西班牙國家的大洋?
貝加爾湖本是俄語的發音,意為“富饒的湖泊”之意。
在清朝前期,國力和武功強盛,壓根就不存在割地賠款的可能,自然也因此談不上妥協割地之說。
客觀的說,貝加爾湖原為一無任何爭議地區,是被擴張的俄羅斯人搶先佔領該地,在歷史上它並不曾屬於過中國,因此關於雍正將該地割讓給沙俄一事應該不能成立!
我是華人,也是深深的愛著自己的國家,我們確實是丟掉了庫頁島、烏蘇里江東邊的大片領土,還有新疆伊犁以北的大片領土,但是貝加爾湖不應該包括在內。
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3 # 黑眼歷史觀
中國曆代封建王朝,重來沒有實際統治過這個地方,又何來割掉貝加爾湖地區?當時與沙俄簽訂條約,其實時明確了中國北方的領土分界。
中原王朝是否佔領過貝加爾湖,只不過是理論上佔領過,卻根本沒有實際統治過,甚至對於遠離長城的北方領土,大片地區都是籠統的劃區域。但是到了明末清初,沙俄來到了這片無主之地,並建立起強有力的統治。
【比如唐朝,那些地方的遊牧民族理論上臣服於中原王朝,所以他們的活動範圍,理論上也算唐朝領土,而且再北方沒有國家,沒有衝突。。明朝的東北領土,也是很誇張的理論畫法。。】
由下圖可看出,清朝建立前,沙俄就已經探索了大半的西伯利亞,並建立了相對穩固的軍事據點,進行比歷代中原王朝更加有力的統治。
清朝明確了中國領土的邊界,而清朝與現代中國的時間差距最近,所以繼承清朝領土為由,對共和國來說,是一個很重要的國際博弈籌碼,能用於在國際博弈中扯皮。【而明朝的最大領土時期,距離今天將近五、六百年,拿去扯皮,國際上也不怎麼支援。】
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4 # 彼岸晴天hero
回答一下這個問題。
雍正治理腐敗,江南財稅改革,與兄弟鬥爭,西北用兵,想盡快穩定與沙俄邊界。
其實,客觀來講,後貝加爾地區,人口稀少,滿清入關近百年,適應了農耕文明,漠北地區除了戰略屏障,不像今天這樣有價值,在當時維持對後貝加爾地區控制,在經濟上,人口上,都是不合算的。
當地居民極少,不存在對誰認同更強的問題,本來人口就少,認同不認同也無關緊要,少數民族也兩頭進貢,對滿清,沙俄都是,反正每年就是進貢點皮毛,這樣的統治根本就是無效的,因此沙俄也稱那些民族是自己的人民。這就是國力強,你說的就算,如果中國強大,那些地區歸屬中國,沙俄也會說那是固有領土,因為那些民族向沙俄進貢。
此外,現代國際規則是遵照西方規則建立起來,沙俄肯定是最先領會的,而滿清堅持的是東亞朝貢體系,因此,在談判上,也處於劣勢。
最終就是國家實力的問題,如果滿清一直強大,誰會管條約,條約是雙方實力均衡才有效,否則就是強大一方對弱小一方的持續侵犯。
但有時候,在實力基本均衡時,憑藉領導人堅強意志,談判規則,也是可以取得一定勝利。
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5 # 名利不如閒86380201
題主想說什麼我明白,明朝恢復燕雲十六州功勞經天緯地。清朝擴充套件到蒙古是雞毛蒜皮,竟然敢放棄了貝加爾湖,該死該死!罪莫大焉!
倘若明朝的時候俄羅斯就擴充套件來了,大明聯合俄羅斯消滅蒙古,平分蒙古高原,是不是大明天子就威震宇宙,可以乘龍飛天了?
有沒有點牙磣?有沒有點不好意思?有的話你還有救。你不是大漢族主義嗎?你不是不承認“我大清”嗎?那貝加爾湖關你屁事?
貝加爾湖叫什麼名字?你要主張領土,總要知道這地方叫什麼吧?你要是叫“貝加爾湖”,你完了,那是個俄羅斯名字。有人說漢朝的時候叫“北海”。哦,那你是替漢朝來要這個湖的?你找匈奴突厥要去吧。他們佔了你的領土你不要,過兩千年再找後賬不成?這個從國際法角度,沒有持續不斷的有效管轄,不算數。
唯一可行的是替蒙古要。為什麼以前說康熙割讓了貝加爾湖,現在改口說雍正了?因為康熙朝外蒙古不是大清領土,康熙沒辦法把貝加爾湖割讓給俄羅斯,就像他沒辦法把莫斯科割讓給俄羅斯一樣。而雍正時外蒙古已經是大清的一部分了。
可雍正朝這地方什麼情況呢?它早就被俄羅斯佔領了。這就好像俄羅斯和大清中間夾著一個外國,叫蒙古,你也打它我也打他,都想把它吞併了。結果俄羅斯佔了一小塊,大清佔了一大塊。所以蒙古屬於大清,你俄羅斯佔的那一小塊得吐出來!
你覺得從法理上能說服人嗎?能說服你自己的話可以試試。
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6 # alex1988
元朝有貝加爾湖,為什麼明朝沒有呢?毛子的探險隊是萬曆年間就到了貝加爾湖,當時的女真人還在山溝裡面呢。雍正簽訂了土地條約,不包括貝加爾湖,就是割地了?都不是他的地方,他怎麼割讓呢?
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雍正要講貝加爾湖周邊割讓給沙俄,可以說是百分之百為了鞏固自己的統治。
要知道這件事發生在雍正登基初年。康熙後期的九龍奪嫡有多厲害,相信每個看過《康熙王朝》的都能清楚九龍奪嫡的殘酷性。可以說雍正能夠登基為帝是極為困難的,也是非常不穩定的,所以他急需一個更為穩定的外部環境來爭取削弱他那些握大權的兄弟。
還有準格爾這個比沙俄威脅更巨大的存在,使得雍正不得不衡量一下利弊,所以在這個時候雍正為了減少與沙俄的邊境摩擦,就催促沙俄簽訂了中俄中斷邊境的協議。
另外中原王朝對於非農耕土地的需求沒有那麼強烈。已經入關近百年的清王朝已被漢文明同化的差不多,對於貝加爾湖這種邊關蠻荒無用的非農耕土地需求意願已沒有剛立國時那麼強烈。
所以當在這個地方發生衝突,且已經威脅自己對清王朝的統治時,雍正肯定會選擇一個對自己最有有利的方法。
1727年沙俄與清政府經過幾個月的交涉,雍正答應了沙俄的大部分要求,於8月份簽訂了《布連斯奇條約》,同年又簽訂了《恰克圖條約》。從此中國真正的失去了貝加爾湖。