當劉備提出劉備東征伐吳時,秦宓和趙雲提出了勸諫。
秦宓的諫言單純的是天象、命理之說,沒有科學依據,所以他直接被劉備下了大獄。
趙雲的諫言就比較有理有據了。
《雲別傳》雲諫曰:“國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖弊,子丕篡盜,當因眾心,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳戰;兵勢一交,不得卒解。”
朱黼評價道:深切著明,知大體矣。
張溥評價道:其明大義,斷大策,同於魯肅,然先主不能聽也。
陳允錫評價道:此策甚高,備不從以取敗,天不祚漢也。
愛新覺羅弘曆評價道:使如趙雲所言,居河、渭上流,以伐逆寇,漢室未必不成。
魏裔介評價道:倘用順平(順平侯趙雲)之言,舍孫權而取關中,秦隴響應,漢室可興矣。
大家可以看到,歷史對趙雲伐吳諫言的評價非常高。
劉備從白手起家做到帝王之尊,他的能力是無需質疑的,孰輕孰重他是掂量得清楚的。那他為什麼還是拒絕了趙雲的諫言而堅持伐吳呢?
因為趙雲的諫言單純的是從軍事角度出發的,軍事是政治的延續,劉備伐吳最主要的是要解決政治問題。
這也就正如魏國劉曄所說的那樣。
《三國志.魏書.劉曄傳》備之謀欲以威武自強,勢必用眾以示其有餘。
孫權襲取荊州對劉備最大的打擊是面子,其次才是戰略。
荊州是劉備的發家地,荊州政治派系更是劉備的心腹嫡系。如今荊州被奪,劉備和手下荊州政治派系在蜀中的威望和地位都大打折扣。
所以,劉備需要透過發動軍事戰爭來挽回顏面,提高威望和地位(其實這和當今的小國搞軍演是一回事)這是一種政治操作、軍事震懾。
劉備這波操作不僅是針對東吳,同時也是打給魏國看,更是打給蜀中各政治派系看。他要透過軍事手段來告訴世人:“我劉備很強。”
而且透過交戰記載我們也可以看出,劉備一開始並沒有下狠手的意思。
《三國志.蜀書.先主傳》秋七月,遂帥諸軍伐吳...軍次秭歸...二年春正月,先主軍還秭歸...二月,先主自秭歸率諸將進軍。
我們注意看時間,章武元年(221)七月,劉備就拿下了秭歸,直到次年二月,劉備才率軍推進。
劉備沒有選擇乘勝進軍,反而盤旋近半年之久,不僅錯失進攻良機,也給了孫吳整軍備戰的時間。
為什麼劉備會有如此大的軍事失誤呢?
其實這恰恰說明了劉備的大局觀,劉備也不想把太多的人力物力浪費在和東吳的較量中,他知道南北差異大,孫劉交戰只會讓這種差距越拉越大。所以劉備在贏了一波之後就進入了待機模式。他在等,在等孫權遣使求和,然後希望孫權再象徵性的吐出一點荊州的地盤來。
這樣一來,劉備的面子也找回來了,又沒有太多的消耗。
但是孫權是怎麼做的呢?
《三國志.吳書.諸葛瑾傳》瑾與備箋曰:“奄聞旗鼓來至白帝,或恐議臣以吳王侵取此州,危害關羽,怨深禍大,不宜答和,此用心於小人,未留意於大者也。試問陛下論其輕重,及其大小。陛下若抑威損忿,暫省瑾言者,計可立決,不復諮於群后也。陛下以關羽之親何如先帝?荊州大小孰於海內?俱應仇疾,誰當先後?若審此數,易於反掌。”
諸葛瑾的話代表了孫權的態度,其實這話說得非常欠打。
諸葛瑾的話中有幾個反問句,意思是:為關羽報仇重要還是解救先帝重要?是荊州重要還是天下重要?還讓劉備要分清輕重大小!
既然如此,那先前關羽率軍北上解救獻帝的時候(我們不管是否是真的解救獻帝,至少表面上是這樣的)吳軍為何出兵偷襲呢?之前劉備放眼天下的時候,東吳為何有糾纏荊州問題呢?
所以孫吳這裡就是言行不一,典型的欠打。
劉備沒有等到他想要的,反而感覺自己受到了極大的冒犯和侮辱,這才開啟了全面進攻。
劉備在全面進攻東吳的時候不是沒有考慮過魏國。
因為早在關羽圍攻襄樊之際,孫權就已經在政治上倒向曹魏了,而後更是直接向魏國稱臣,並且拒絕承認劉備的一切政治身份。
也就是說,在劉備東征前,孫曹已經達成協議,形成了一個政治共同體。
所以劉備東征時並沒有調漢中一兵一將,而在征戰過程中,也是命黃權率領水師駐紮於江北以防備魏軍。
《三國志.魏書.黃權傳》以權為鎮北將軍,督江北軍以防魏師。
當劉備提出劉備東征伐吳時,秦宓和趙雲提出了勸諫。
秦宓的諫言單純的是天象、命理之說,沒有科學依據,所以他直接被劉備下了大獄。
趙雲的諫言就比較有理有據了。
《雲別傳》雲諫曰:“國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖弊,子丕篡盜,當因眾心,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳戰;兵勢一交,不得卒解。”
朱黼評價道:深切著明,知大體矣。
張溥評價道:其明大義,斷大策,同於魯肅,然先主不能聽也。
陳允錫評價道:此策甚高,備不從以取敗,天不祚漢也。
愛新覺羅弘曆評價道:使如趙雲所言,居河、渭上流,以伐逆寇,漢室未必不成。
魏裔介評價道:倘用順平(順平侯趙雲)之言,舍孫權而取關中,秦隴響應,漢室可興矣。
大家可以看到,歷史對趙雲伐吳諫言的評價非常高。
劉備從白手起家做到帝王之尊,他的能力是無需質疑的,孰輕孰重他是掂量得清楚的。那他為什麼還是拒絕了趙雲的諫言而堅持伐吳呢?
因為趙雲的諫言單純的是從軍事角度出發的,軍事是政治的延續,劉備伐吳最主要的是要解決政治問題。
這也就正如魏國劉曄所說的那樣。
《三國志.魏書.劉曄傳》備之謀欲以威武自強,勢必用眾以示其有餘。
孫權襲取荊州對劉備最大的打擊是面子,其次才是戰略。
荊州是劉備的發家地,荊州政治派系更是劉備的心腹嫡系。如今荊州被奪,劉備和手下荊州政治派系在蜀中的威望和地位都大打折扣。
所以,劉備需要透過發動軍事戰爭來挽回顏面,提高威望和地位(其實這和當今的小國搞軍演是一回事)這是一種政治操作、軍事震懾。
劉備這波操作不僅是針對東吳,同時也是打給魏國看,更是打給蜀中各政治派系看。他要透過軍事手段來告訴世人:“我劉備很強。”
而且透過交戰記載我們也可以看出,劉備一開始並沒有下狠手的意思。
《三國志.蜀書.先主傳》秋七月,遂帥諸軍伐吳...軍次秭歸...二年春正月,先主軍還秭歸...二月,先主自秭歸率諸將進軍。
我們注意看時間,章武元年(221)七月,劉備就拿下了秭歸,直到次年二月,劉備才率軍推進。
劉備沒有選擇乘勝進軍,反而盤旋近半年之久,不僅錯失進攻良機,也給了孫吳整軍備戰的時間。
為什麼劉備會有如此大的軍事失誤呢?
其實這恰恰說明了劉備的大局觀,劉備也不想把太多的人力物力浪費在和東吳的較量中,他知道南北差異大,孫劉交戰只會讓這種差距越拉越大。所以劉備在贏了一波之後就進入了待機模式。他在等,在等孫權遣使求和,然後希望孫權再象徵性的吐出一點荊州的地盤來。
這樣一來,劉備的面子也找回來了,又沒有太多的消耗。
但是孫權是怎麼做的呢?
《三國志.吳書.諸葛瑾傳》瑾與備箋曰:“奄聞旗鼓來至白帝,或恐議臣以吳王侵取此州,危害關羽,怨深禍大,不宜答和,此用心於小人,未留意於大者也。試問陛下論其輕重,及其大小。陛下若抑威損忿,暫省瑾言者,計可立決,不復諮於群后也。陛下以關羽之親何如先帝?荊州大小孰於海內?俱應仇疾,誰當先後?若審此數,易於反掌。”
諸葛瑾的話代表了孫權的態度,其實這話說得非常欠打。
諸葛瑾的話中有幾個反問句,意思是:為關羽報仇重要還是解救先帝重要?是荊州重要還是天下重要?還讓劉備要分清輕重大小!
既然如此,那先前關羽率軍北上解救獻帝的時候(我們不管是否是真的解救獻帝,至少表面上是這樣的)吳軍為何出兵偷襲呢?之前劉備放眼天下的時候,東吳為何有糾纏荊州問題呢?
所以孫吳這裡就是言行不一,典型的欠打。
劉備沒有等到他想要的,反而感覺自己受到了極大的冒犯和侮辱,這才開啟了全面進攻。
劉備在全面進攻東吳的時候不是沒有考慮過魏國。
因為早在關羽圍攻襄樊之際,孫權就已經在政治上倒向曹魏了,而後更是直接向魏國稱臣,並且拒絕承認劉備的一切政治身份。
也就是說,在劉備東征前,孫曹已經達成協議,形成了一個政治共同體。
所以劉備東征時並沒有調漢中一兵一將,而在征戰過程中,也是命黃權率領水師駐紮於江北以防備魏軍。
《三國志.魏書.黃權傳》以權為鎮北將軍,督江北軍以防魏師。