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  • 1 # 致守仁

    這個問題問的,東吳有那條件嗎?還入黃河。東吳的國境基本就是長江,連淮河和東吳都沒什麼關係。他的水軍怎麼入黃河,就算從黃河入海口進去,你步兵不到位運多少過去也只能被包了餃子。

    劉裕為什麼行,因為人家條件到了呀。劉裕伐後秦之前,東晉的領土已經到了黃河邊上,起碼當時的山東和河南大部已經是東晉的地盤了,劉裕水軍自汴入河,一路和步兵配合作戰。其實也就是打打掩護啥的。然後由河入渭,直接懟到長安城下,起到了一個奇兵的效果,助劉裕滅後秦。

    怎麼說,這道題如果是想問到底是劉裕的水軍強還是東吳的水軍強,那麼毫無疑問是東吳的,因為劉裕的水軍實際上就是一幫上了船的步卒,船對於他們來說更多的是交通運輸工具。不是作戰武器。只能說當時劉裕佔盡天時地利人和。

  • 2 # 沉140769451

    劉裕的軍事才華和個人成就,往往被人忽視,他在中國軍事史上,實際比很多名將更為傑出,可能與他消滅司馬皇族、為篡位之君,而受到文人集團的埋沒有關。南宋吳階等人實際比岳飛更有軍事才華,但也因為個人品德問題,遭到埋沒。劉裕水軍能進黃河,未必是直接將南方的船開過去,更有可能直接在黃河附近連通的水域建造,水手、軍士從南方調來骨幹,再對其他人進行訓練得來。東晉控制的區域也是在兩淮與長江兩岸之間,從淮河水系進入黃河並不困難。而東吳主要在長江中下游地區,還沒有真正到達兩淮,進入黃河,也能陸路運輸或沿海進黃河,困難太大。

    東吳遠沒有人可與劉裕的軍事才華比較,其收復河南、河北、山東部分地區,滅了南燕,滅了桓楚和蜀國,進兵關中,又滅了前秦,真正拯救北方漢人,幾乎收復了傳統漢地的大部分地區,可惜天不假年,在他大業還沒有來的及全部完成,就死了,真正的壯志未酬,身先死。

    今人大肆吹噓冉閔拯救北方漢人,完全胡說八道,冉魏小國的殺胡令,本國有點用,但對中國整個北方,不值一提,最後他還是被胡人滅國,自己也被胡人殺掉了。與劉裕滅掉兩個胡人國家的作用,完全不可比。

    而胡人政權,自己主動與漢人融合,才是北方漢人沒有消亡的根本原因,殘暴如羯人的石勒,在建立國家後,完全變了個人,反而成為愛民、崇儒的皇帝,反而保護漢人,禁止胡人騷擾漢人,休養生息,讓漢人人口得以恢復,鮮卑人建立的燕,氐人建立的秦,北魏都是如此,南北朝時期的亂世,反而成為胡漢大融合的重要時期,再經隋、唐得以穩固,科舉制度的推行,儒學成為中國知識分子進身的唯一學問,全民性的學習、推廣,五代十六國,更多少數民族加入融合,至宋代,終於形成了擁有相同生活、思維習慣、共同節日的漢民族,而不是漢朝時期,西域人對漢朝統治地區的各族人民的統稱漢人。

  • 3 # 以史為鑑

    東吳的船隊為什麼沒有進入黃河?不是說東吳水軍實力弱不想去,而是他沒有陸軍幫著,去了就回不來了。

    三國時期黃河流域是曹魏的核心區域,曹丕稱帝后定都洛陽,就在黃河邊上,要是東吳船隊可以進入黃河,曹魏怕是要滅亡了吧。

    歷史上東吳和曹魏的戰場一直在長江淮河一線,張遼威震逍遙津,合肥之戰大破孫權都是發生在這一區域,而且都是步兵的攻城戰和騎兵的野戰居多,水軍幾乎無用武之地。

    但是這也不能說明東吳水軍就算是弱小的。根據歷史記載,東吳水軍的實力反而可以說強的誇張。

    除了大家熟知的孫權組織船隊,跨過臺灣海峽,探索發現了臺灣島,這是有歷史記載的首次發現臺灣的記載。

    還有一次東吳水軍的浩大行動,一直到隋唐時期都罕有可以媲美的類似活動。

    嘉禾元年三月,孫權秘密派遣水軍將領將軍周賀、校尉裴潛帶領水軍從長江流域沿海北上,抵達遼東,準備從北方攻擊曹魏,但是這一次行動失敗了,被魏國將領田豫擊敗,並且斬了周賀。

    孫權很不服氣,剛剛好遼東割據一方的公孫淵看到孫權竟然有能力跨海而來,決定試探一下孫權,就向孫權稱藩,孫權很是開心,決定給公孫淵加封為燕王,並派遣了一支多達萬人的超豪華船隊攜帶加封燕王的各種九錫典禮用物,以及眾多的金銀財寶北上。

    這支船隊的規格相當之高,帶領船隊的竟然是吳國的太常張彌、執金吾許晏、將軍賀達等人。

    吳國從丞相顧雍到各種大小官員都勸告孫權,公孫淵這個人不靠譜,只需要幾百人帶著禮物上門即可,何必搞這麼多事情勞民傷財呢?何況還有羊入虎口的風險。

    孫權死活不聽,這支超過一萬人的水軍於是浩浩蕩蕩的北上遼東,從長江流域一直行駛到了渤海,可以說這樣一直強大的水軍,就算東吳也沒有幾支了。

    要知道在唐朝時候,一戰打出千年威風的中日白江口之戰,劉仁軌率領的唐朝水軍也不過一萬餘人,戰船170餘艘。

    很可惜,這支船隊到達遼東後,公孫淵眼饞這批財寶,又覺得孫權離自己天高皇帝遠,根本管不到自己,還是陸上的曹魏離自己威脅最大,於是開開心心的以舉辦酒會等藉口邀請太常張彌、執金吾許晏、將軍賀達等東吳核心,然後刀斧手一擁而上,斬殺了東吳水軍的核心,搶奪了這支船隊的財物,並且把張彌等人的人頭當做禮物送給曹魏,表示自己臣服。

    等這批船隊的殘兵敗將回到東吳說明了前因後果後,孫權臉上掛不住了,氣的說要自己率大軍親征公孫淵,但是東吳倉促之間也不可能再次北伐,於是這次大臣一勸諫,孫權馬上就聽了。

    三月,使太常張彌、執金吾許晏、將軍賀達等將兵萬人,金寶珍貨,九錫備物,乘海授淵。舉朝大臣,自丞相雍已下皆諫,以為淵未可信,而寵待太厚,但可遣吏兵數百護送舒、綜,權終不聽。淵果斬彌等,送其首於魏,沒其兵資。權大怒,欲自徵淵,尚書僕射薛綜等切諫乃止。--三國志

    到了赤烏年間的時候,孫權還曾小規模的派遣部隊到達遼東進行區域性作戰,而且還有一度還獲得勝利,俘虜了北方人口的記載。

    遣使者羊衜、鄭胄、將軍孫怡之遼東,擊魏守將張持、高慮等,虜得男女。

    所以說東吳水軍其實非常強大了,但是東吳陸軍無法跨過陸地到達黃河,(溝通長江黃河的京杭大運河要到隋朝才開通),而東吳陸軍騎兵都不是曹魏的對手,無法在進攻時和強大的水軍形成配合,但是在防守時東吳水軍威力就完全發揮出來了。

    無論是赤壁之戰,還是後來的濡須口之戰,孫吳都讓曹操這樣的梟雄無計可施,這基本上都是水軍的功勞。

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