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  • 1 # 滄海侃史

    你好,應該是先登死士更強一點,我們拋開兩軍的主帥高順和鞠義不說,因為二人都是優秀的名將。單從部隊實力來說,我們可以做個大致的比較

    一,人數

    陷陣營的人數並不多,因為呂布逃出長安的時候,手下一干將領不過十餘人,能夠作戰計程車兵也不過一百多人。所以陷陣營一開始的組建,最多人多不會超過一千,史書號稱高順所將士兵號為千人,但實際人數大概是六到七百。

    而鞠義的“先登死士”則是“紹令鞠義以八百為先登”,可見,先登死士的規模也沒有超過一千。

    而七百與八百並沒有多大差距,所以說,從人數規模上,二者的實力近似。

    二,戰鬥能力

    先講先登死士,鞠義久在涼州,十分通曉當地胡人的作戰方式,並且他把這種方式傳授給了先登死士,可見,先登死士的技藝能力比較強,除了通曉中原的戰鬥方式,對於胡人的騎馬,射箭也很瞭解,並且我們也不排除先登死士裡面就含有涼州的胡人。

    他們除了一般的騎馬之後,鞠義還對他們進行高難度的射箭要求和馬上搏鬥。

    每個人都必須熟練掌握“弓弩射術”,這在同時期的部隊中,已經算是十分出眾了。

    毫不誇張的說,這隻部隊的馬上作戰能力,絕對是當時最一流的。

    而相比之下,陷陣營並沒有做過多介紹,甚至在《三國志》中我們都不能見到他的蹤影。再考慮到呂布的部下多為中原人,戰鬥力大致不如這些久習胡人搏鬥之術的先登死士,所以從戰鬥技藝上講,陷陣營要比先登死士差。

    三、實戰記錄

    陷陣營的實戰記錄不多,也沒有特別拿得出手的榮譽。史書僅僅是記錄它“每所攻擊無不破者”。

    但這裡無所不破者實際存在水分,其中應該都是一般水平的軍隊,並不存在精銳,陷陣營“百戰百勝”也就說得過去。

    而先登死士就不一樣了,世人熟知他,正是因為他和白馬義從有過交戰記錄。

    而白馬義從是公孫瓚手下最精銳的部隊,人數眾多,超過萬人,且都是一等一騎馬射箭的好手。可見先登死士的勝利是很有說服力的,這從側面表達出來,先登死士的戰鬥力是有多強。

    早知道,白馬義從可是大敗過被別人袁紹寄予厚望的“大戟士”的,這大戟士在白馬義從眼裡根本不夠看。

    所以從實戰上看,先登死士也要更加厲害。

    四、配備

    陷陣營方面,配備精良,個個裝備最好的鎧甲和武器。

    先登死士方面,人數雖然只有八百人,但是得到的弓弩配備就超過一千,且都是強弩。

    同時他們也有最精良的馬匹與當時最多最精煉的鎧甲。冀州位於邊疆,產馬產良馬是我們都知道的,同時袁紹作為當時最大的割據軍閥,他的部隊擁有天下最多最好的鎧甲,這也是曹操所承認的。

    可見,先登死士的配備不會比陷陣營差,甚至有過之。

    所以綜合來講,還是先登死士更強。

  • 2 # 陌存幾許聚

    陣營攻無不克戰無不勝。只是後來被呂布打散了。你看各類史書總的來說,高順的陷陣營只有800人不到,而且從來不會超過,只是因為陷陣營是重灌步兵,並且不是一般的鐵甲軍,耗費資金過多,並且高順的陷陣營有剋制各種隊伍的陣法,所以連完克步兵的騎兵也拿陷陣營沒法。而先登軍是精銳弩兵,主要是射程更遠的強弩,而強弩很重,需要紮根地面,也就是說正式開戰的時候,先登軍會缺少一定機動性。在東漢末年,強弩和陷陣營近戰死拼。正是白馬義從的剋星。而在陷陣營的高防禦下,強弩只有在近距離才能產生傷害。而近距離上,普通的哪怕是死士步兵,又怎麼能和陷陣營比。所以曾經有各種史料說陷陣營是三國最強的一隻部隊,當然人數上是硬傷,別人要是拿個幾萬士兵的命來填,早晚會讓陷陣營失去戰力。 總的來說,如果先登軍如果說是人數相當的情況下和陷陣營對陣,肯定會輸,而且輸得比較慘烈。畢竟陷陣營連對陣弱勢的騎兵也是完勝,更別說有一定剋制的弩兵。畢竟高順有三國練兵第一的稱號。 如果是武將對陣,目前知道的高順和鞠義的武力肯定還是高順更厲害。不過陷陣營也有致命的弱點,就是機動性也差,所以常常用於攻城拔寨,這也是三國志11的特技為攻城的參考吧。當然後來有一些史料稱陷陣營是騎軍,進入戰團後才是步兵。這個就有待考證了。 兩隻強悍的軍隊可惜都是被自軍覆滅。如今歷史有百家之言,當然個人只是說出自己的想法。個人覺得三國時期,後來弩兵有更厲害的強化連弩,但是從來沒有更厲害的陷陣步兵。先登可以被超越,但是陷陣卻沒有誰能超越。畢竟陷陣營不是重甲武士那麼簡單。

  • 3 # 竹簡裡的歷史

    首先這兩隻隊伍在歷史上並沒有過正面較量,因此以下均為個人猜測和評價。

    從兵源上看陷陣營是經歷過挑選,再加上經過歷次戰爭洗禮的當時長安城裡包括幷州軍、西涼軍、甚至羽林騎在內的強大兵源。這一點上所謂的先登死士卻基本來自於韓馥的冀州,長期承平已久,可以說無論是訓練還是戰鬥意志、軍事作風都不如陷陣營。

    二、統帥

    在冷兵器時代的軍隊,一隻軍隊的統帥基本佔了一半以上的力量,正如秦軍在白起手中是另六國恐怖的惡魔,但是在鄭安平手裡卻是整支軍隊投降的廢物

    陷陣營將領高順可以說是最優秀的將領。呂布下邳兵敗之後高順慷慨赴死,能力忠心都無可挑剔。

    同樣“紹令鞠義以八百為先登”,隨後在袁紹平頂黃河以北的程序中鞠義也發揮了不可替代的功勞。

    尤其是其大敗白馬義從,可見鞠義別的不說,至少在戰場上是優秀的,當然鞠義也有毛病,諸如狂妄自大,但是這不影響兩隻軍隊的戰鬥力。

    三、兵種

    “先登營”如果碰上“陷陣營”,未必能佔便宜。因為“陷陣營”是重甲步兵,與弓弩手對抗,是佔有一定優勢的。

    而被先登營消滅的“白馬義從”是輕騎兵,面對躲在防禦工事後面的強弩兵,是相當吃虧的“瓚見其兵少,便放騎欲陵陷之。義兵皆伏楯下不動,未至數十步,乃同時俱起,揚塵大叫,直前衝突,強弩雷發,所中必倒”

    如果公孫瓚願意為他的白馬義從加上重甲,那麼這場戰鬥毫無疑問就會反轉,而且在歷史上用輕騎兵去攻堅的行為本身就是很愚蠢的!

    四、裝備

    從裝備上來說,“(高順)所將七百餘兵,號為千人,鎧甲具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,名為陷陣營”。鎧甲具皆精練齊整其實就已經說明了,這是一隻裝備精良的重灌鎧甲步兵。

    而先登所記載的就是得到的弓弩配備超過一千,但是除了弓弩呢?沒有記載我們也不得而知,但是我們可以很明白的知道在戰爭中從來沒有人將弓弩兵單獨使用,一旦被近身就只有等死了。

    所以綜上,在戰場上是不會出現單獨陷陣營對先登營的場景的,如果真的雙方單獨在戰場對決,陷陣營的勝率高很多,當然戰場上從來沒有必勝或者必敗。

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