— 轉,侵刪
為什麼wings
絕活海,根本ban不完
總能打出驚豔的配合,韌性極強
劣勢扛得住,“開局就走在翻盤的路上”
為什麼lgd
線上、前中期咚咚咚,又是大優被翻盤
虐菜無情,“見到強隊就認爹”,major到ti永遠穩定拿3-6名
勝利全靠“ame褲襠裡掏錢”,fygod秀起來,失誤一波就gg
cndota的上高和肉山團得讓全中國玩家把腳趾頭都摳起來
這些從ti6到ti9流傳的水友梗雖然誇張,但不是空穴來風。他們都有一個共同的本質原因:
DOTA2從TI6開始,就已經是一個需要systematically構建體系combo,圍繞團隊來打、bp、出裝的遊戲了。憑個人絕活實力仍然很強,但已經不是這個時代的最優解。團隊不需要你有多絕活,只要在體系內能提供大家需要的技能就足矣!看一下人家隊伍裡是怎麼systematically combo:
帶著軍團、兔子、陳寶寶一排buff的加速輝耀套子鍊金,能抗能打能跑速奶推
先知、虛空、宙斯的全球帶線單抓秒接區域性團戰流,壓制你大哥的打錢膽量和空間
針對虛空sf這種高爆發的ta、冰龍、骷髏王、潮汐反打流
體系裡不要求絕活哥,只要你提供成體系的技能就行,所以呈現出一個表象“永遠ban不完”。勝利不靠個人實力,靠combo,線上打不過是常態,但無傷大雅,中期馬上打回來。失誤一次丟個盾,可能嘛事沒有甚至還再殺你兩個。在上高、肉山這種整體團戰的地方,最能憑藉體系打出完美combo,即使暫時經濟落後一些都沒問題,呈現出另一個表象“總能在守高和肉山團的地方打出最強的拉扯而翻盤”。
我方要贏全靠個人實力操作技巧,因此遇到弱隊直接無情碾壓。遇到強隊,雖然對面依然個人實力不如你,前中期被你打的屁滾尿流。但是一到中期,容錯率極低,失誤一次直接鴿兩路,立刻翻盤。例如:
ame玩命褲襠掏錢,前中期死一兩次或者幫醬油打架消耗時間太長,就節奏全斷。後期一不小心就容易被秒,團隊救不住。
fy無數次秀操作奇蹟般扳回劣勢,但一次失誤就滅團被破路。
xnova把敵人地圖全點亮,一旦視野受限輕則大哥無錢可刷,重則整個團隊立刻被吊著打
從機器學習角度講,團隊體系需構建成泛化能力非常好的ensemble learning方法,雖然每個弱classifier、hidden unit的能力不高,但偶然的失誤也都不影響團隊的推進。cndota選手如同一個刻苦訓練的層數很深的network,你要罵cndota選手“不學不會不練”那還真冤枉了,大家很刻苦的練了不少絕活,但問題你可能研究的都是local optimazation trick,一被ban搶或者出現小失誤,脆弱的classifier就完蛋。
以鍊金奶推的ensemble learning舉例,軍團、兔子、陳這些工具人需要完美絕活發揮麼?不需要,甚至鍊金都不需要。兔子失誤了,沒關係,陳、軍團還能保證鍊金身上有一排buff站得住。對方要秒鍊金,那你掂量掂量軍團奶+解狀態+兔子加速+陳奶這一套,怕是你在經濟領先1w的情況下全部技能交完了也秒不掉鍊金。哦不好意思,你還落後1w。就算鍊金迷路失誤,被殺了一次。那也沒關係,送對手3k經濟,下一波團我還這麼強。假如你要ban軍團,那我還能換亞巴頓、全能來提供奶和解狀態,或者讓兔子出個蓮花作為彌補。以此考慮,職業戰隊或可分為三個維度來度量。
選手個人實力:ob天團直播時曾經提到有些隊伍只是天梯路人隊,每個人都是天梯頂級選手(前十幾),但是在一起後卻毫無化學反應,各玩各的、無組織無紀律,導致戰術上“弱隊只會刷”。
區域性戰術配合能力:lgd、vg顯然都是不僅個人實力出眾,分路出裝都非常擅長溝通,經常透過極限操作打出精彩配合的強隊,戰術上“強隊找機會”。勝利時觀眾狂刷的是“666,這個xxx操作絕了”。
全域性戰略體系能力:wings、og不僅個人實力有保障,更是能夠從bp到出裝靈活組合自己隊伍的配套體系,戰略上“強隊有規劃”。雖然偶有戰術失誤,但很少出現戰略決策失誤——og從小組賽到決賽對所有其他不同風格的戰隊的爆炸勝率體現出了這點。勝利時觀眾的感受是:這統治力,太讓人絕望了。
如何構建系統體系?有人說是四保一。關鍵是然後呢,大哥肥了就完了麼,萬一醬油崩了怎麼辦?我們是前期快速推進還是避戰?應該抓人還是逼對方接陣地團?在當前版本鼓勵打架、鼓勵推塔、提升大人頭金錢的情況下,og的選擇是圍繞肉核推進,搭配奶、解、逃,鍊金、小鹿、小小、精靈、軍團、亞巴頓、劍聖、帕格納、全能、陳、神諭者最得青睞,原因無他,只不過他們在肉、奶、解、逃裡能承擔2個以上的有效幫助而已。其次是飛機、兔子、斯溫、先知、潮汐。是不是都是og場上的熟客?3-4個人組成體系後,剩下1-2個位置看缺控制補控制、缺爆發補爆發。如果還不夠就用道具彌補技能的缺失(推推、蓮花、大勳章)。notail抱著準備好的厚厚一沓檔案:來,你來ban吧,隨便ban。
確定致勝的主要體系之後在統一戰略思想下打,每個隊員都明白集體的目的是什麼,每分鐘該幹什麼,關鍵時刻要保護的是團隊裡的誰,什麼時候該避戰,出到什麼裝備或多少級之後對面的傷害就已經不足以擊殺我方大哥就該逼團。如果只是見招拆招的bp則難達到這個效果。接下來我們看看og到底是如何打出爆高的勝率的。
有人說og在淘汰賽時還在藏英雄藏套路,甚至有人說決賽打liquid都在藏套路。其實沒那麼複雜。當隊伍裡成功獲得2個以上的奶解逃位和2個以上的肉推(可身兼多職)時,這把幾乎已經奠定勝局。而當前版本什麼能阻止奶推?四個思路:
戒奶打肉延緩推進:冰魂(戒奶代表性英雄只有這一個,因此經常在og的ban位上,這是現在dota2的一個嚴重不平衡之處,也因此造就了當前版本奶推的強勢)、小狗
打亂陣型:小娜迦、虛空、術士
無解單抓:米波
另一支更能奶推的隊伍:拉席克、小鹿...
因此,不要糾結誰哪一波的小操作失誤了,什麼沒及時開bkb(可能是沒有上帝視野等原因,或者和隊友商量只是試探找機會等),什麼迷路被單殺。這些雖然是失敗的直接原因,但不是深層次的本質原因。cndota雖然擁有很多個人實力超頂尖的選手,但卻也過於依賴個人實力。作為一個隊伍的體系構建能力比人家落後一個時代,已經是事實了。而這才是最亟需解決的問題。我們要允許選手犯戰術失誤,但儘量避免戰略失誤。訓練上可以考慮:
不能僅練區域性戰術配合(例如,毒狗關+白虎箭,小娜迦睡+潮汐/雙頭龍aoe),要更多著眼於尋找在當前版本特點下能帶領5人隊伍統一前進的戰略體系。
不能只練一兩套自己熟悉的體系,一旦被搶ban容易吃虧。訓練善用dropout強迫在自己的熟練體系中插入違和英雄(例如同時有多人搶資源怎麼辦),逼迫團隊訓練在不利bp下活用體系(如善用道具、分路、大哥醬油位置調整)去彌補bp失誤。
善用人工智慧。觀察大老師在大資料的分析下,判斷你的哪一個bp操作或團戰操作造成的結果使它對你大失所望。(如有條件,可嘗試訓練自己隊伍專用的AI模型,設定區域性不利戰局,給AI選你最怕的陣容、更高的經濟,給你自己選更差的陣容更差的裝備,反覆推演區域性戰局的最優操作方案。)
嘴炮容易,實操難。無論如何,希望cndota隊伍越戰越勇吧
最後提一句,現在奶的多戒奶的太少。下個版本IF大概會加強冰魂和大骨灰以及其他有助於戒奶的技能或道具,降低小鹿等英雄的奶量或限制解控。
— 轉,侵刪
為什麼wings
絕活海,根本ban不完
總能打出驚豔的配合,韌性極強
劣勢扛得住,“開局就走在翻盤的路上”
為什麼lgd
線上、前中期咚咚咚,又是大優被翻盤
虐菜無情,“見到強隊就認爹”,major到ti永遠穩定拿3-6名
勝利全靠“ame褲襠裡掏錢”,fygod秀起來,失誤一波就gg
cndota的上高和肉山團得讓全中國玩家把腳趾頭都摳起來
這些從ti6到ti9流傳的水友梗雖然誇張,但不是空穴來風。他們都有一個共同的本質原因:
DOTA2從TI6開始,就已經是一個需要systematically構建體系combo,圍繞團隊來打、bp、出裝的遊戲了。憑個人絕活實力仍然很強,但已經不是這個時代的最優解。團隊不需要你有多絕活,只要在體系內能提供大家需要的技能就足矣!看一下人家隊伍裡是怎麼systematically combo:
帶著軍團、兔子、陳寶寶一排buff的加速輝耀套子鍊金,能抗能打能跑速奶推
先知、虛空、宙斯的全球帶線單抓秒接區域性團戰流,壓制你大哥的打錢膽量和空間
針對虛空sf這種高爆發的ta、冰龍、骷髏王、潮汐反打流
體系裡不要求絕活哥,只要你提供成體系的技能就行,所以呈現出一個表象“永遠ban不完”。勝利不靠個人實力,靠combo,線上打不過是常態,但無傷大雅,中期馬上打回來。失誤一次丟個盾,可能嘛事沒有甚至還再殺你兩個。在上高、肉山這種整體團戰的地方,最能憑藉體系打出完美combo,即使暫時經濟落後一些都沒問題,呈現出另一個表象“總能在守高和肉山團的地方打出最強的拉扯而翻盤”。
我方要贏全靠個人實力操作技巧,因此遇到弱隊直接無情碾壓。遇到強隊,雖然對面依然個人實力不如你,前中期被你打的屁滾尿流。但是一到中期,容錯率極低,失誤一次直接鴿兩路,立刻翻盤。例如:
ame玩命褲襠掏錢,前中期死一兩次或者幫醬油打架消耗時間太長,就節奏全斷。後期一不小心就容易被秒,團隊救不住。
fy無數次秀操作奇蹟般扳回劣勢,但一次失誤就滅團被破路。
xnova把敵人地圖全點亮,一旦視野受限輕則大哥無錢可刷,重則整個團隊立刻被吊著打
從機器學習角度講,團隊體系需構建成泛化能力非常好的ensemble learning方法,雖然每個弱classifier、hidden unit的能力不高,但偶然的失誤也都不影響團隊的推進。cndota選手如同一個刻苦訓練的層數很深的network,你要罵cndota選手“不學不會不練”那還真冤枉了,大家很刻苦的練了不少絕活,但問題你可能研究的都是local optimazation trick,一被ban搶或者出現小失誤,脆弱的classifier就完蛋。
以鍊金奶推的ensemble learning舉例,軍團、兔子、陳這些工具人需要完美絕活發揮麼?不需要,甚至鍊金都不需要。兔子失誤了,沒關係,陳、軍團還能保證鍊金身上有一排buff站得住。對方要秒鍊金,那你掂量掂量軍團奶+解狀態+兔子加速+陳奶這一套,怕是你在經濟領先1w的情況下全部技能交完了也秒不掉鍊金。哦不好意思,你還落後1w。就算鍊金迷路失誤,被殺了一次。那也沒關係,送對手3k經濟,下一波團我還這麼強。假如你要ban軍團,那我還能換亞巴頓、全能來提供奶和解狀態,或者讓兔子出個蓮花作為彌補。以此考慮,職業戰隊或可分為三個維度來度量。
選手個人實力:ob天團直播時曾經提到有些隊伍只是天梯路人隊,每個人都是天梯頂級選手(前十幾),但是在一起後卻毫無化學反應,各玩各的、無組織無紀律,導致戰術上“弱隊只會刷”。
區域性戰術配合能力:lgd、vg顯然都是不僅個人實力出眾,分路出裝都非常擅長溝通,經常透過極限操作打出精彩配合的強隊,戰術上“強隊找機會”。勝利時觀眾狂刷的是“666,這個xxx操作絕了”。
全域性戰略體系能力:wings、og不僅個人實力有保障,更是能夠從bp到出裝靈活組合自己隊伍的配套體系,戰略上“強隊有規劃”。雖然偶有戰術失誤,但很少出現戰略決策失誤——og從小組賽到決賽對所有其他不同風格的戰隊的爆炸勝率體現出了這點。勝利時觀眾的感受是:這統治力,太讓人絕望了。
如何構建系統體系?有人說是四保一。關鍵是然後呢,大哥肥了就完了麼,萬一醬油崩了怎麼辦?我們是前期快速推進還是避戰?應該抓人還是逼對方接陣地團?在當前版本鼓勵打架、鼓勵推塔、提升大人頭金錢的情況下,og的選擇是圍繞肉核推進,搭配奶、解、逃,鍊金、小鹿、小小、精靈、軍團、亞巴頓、劍聖、帕格納、全能、陳、神諭者最得青睞,原因無他,只不過他們在肉、奶、解、逃裡能承擔2個以上的有效幫助而已。其次是飛機、兔子、斯溫、先知、潮汐。是不是都是og場上的熟客?3-4個人組成體系後,剩下1-2個位置看缺控制補控制、缺爆發補爆發。如果還不夠就用道具彌補技能的缺失(推推、蓮花、大勳章)。notail抱著準備好的厚厚一沓檔案:來,你來ban吧,隨便ban。
確定致勝的主要體系之後在統一戰略思想下打,每個隊員都明白集體的目的是什麼,每分鐘該幹什麼,關鍵時刻要保護的是團隊裡的誰,什麼時候該避戰,出到什麼裝備或多少級之後對面的傷害就已經不足以擊殺我方大哥就該逼團。如果只是見招拆招的bp則難達到這個效果。接下來我們看看og到底是如何打出爆高的勝率的。
有人說og在淘汰賽時還在藏英雄藏套路,甚至有人說決賽打liquid都在藏套路。其實沒那麼複雜。當隊伍裡成功獲得2個以上的奶解逃位和2個以上的肉推(可身兼多職)時,這把幾乎已經奠定勝局。而當前版本什麼能阻止奶推?四個思路:
戒奶打肉延緩推進:冰魂(戒奶代表性英雄只有這一個,因此經常在og的ban位上,這是現在dota2的一個嚴重不平衡之處,也因此造就了當前版本奶推的強勢)、小狗
打亂陣型:小娜迦、虛空、術士
無解單抓:米波
另一支更能奶推的隊伍:拉席克、小鹿...
因此,不要糾結誰哪一波的小操作失誤了,什麼沒及時開bkb(可能是沒有上帝視野等原因,或者和隊友商量只是試探找機會等),什麼迷路被單殺。這些雖然是失敗的直接原因,但不是深層次的本質原因。cndota雖然擁有很多個人實力超頂尖的選手,但卻也過於依賴個人實力。作為一個隊伍的體系構建能力比人家落後一個時代,已經是事實了。而這才是最亟需解決的問題。我們要允許選手犯戰術失誤,但儘量避免戰略失誤。訓練上可以考慮:
不能僅練區域性戰術配合(例如,毒狗關+白虎箭,小娜迦睡+潮汐/雙頭龍aoe),要更多著眼於尋找在當前版本特點下能帶領5人隊伍統一前進的戰略體系。
不能只練一兩套自己熟悉的體系,一旦被搶ban容易吃虧。訓練善用dropout強迫在自己的熟練體系中插入違和英雄(例如同時有多人搶資源怎麼辦),逼迫團隊訓練在不利bp下活用體系(如善用道具、分路、大哥醬油位置調整)去彌補bp失誤。
善用人工智慧。觀察大老師在大資料的分析下,判斷你的哪一個bp操作或團戰操作造成的結果使它對你大失所望。(如有條件,可嘗試訓練自己隊伍專用的AI模型,設定區域性不利戰局,給AI選你最怕的陣容、更高的經濟,給你自己選更差的陣容更差的裝備,反覆推演區域性戰局的最優操作方案。)
嘴炮容易,實操難。無論如何,希望cndota隊伍越戰越勇吧
最後提一句,現在奶的多戒奶的太少。下個版本IF大概會加強冰魂和大骨灰以及其他有助於戒奶的技能或道具,降低小鹿等英雄的奶量或限制解控。