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1 # 平安讀歷史
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2 # 言豈君
兩者的死就不是一個級別的。
關羽死了、荊州丟了對蜀國是致命的打擊,一下子丟了一半領土加上一位名將和其精銳軍團的覆滅讓劉備方跌入低谷,三分天下的既定戰略嚴重受阻。
劉備已經在蜀中立足,此時夏侯淵死了,只是失去剛拿下的漢中,加上張郃立即被推為軍主,實際的減員不多,對曹操一方的衝擊不大。
如果歷史改變走向,曹仁戰死、樊城丟了,那對曹操一方的衝擊可以和關羽之死相提並論了。
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3 # 泊圖泊途
夏侯淵之死比起關羽之死在政治上和軍事上不可同日而語,但是在情感上可能比較相似。
夏侯淵是曹操族人,早年就隨曹操征戰,曹操擊敗馬超,降服張魯之後,夏侯淵守漢中之地,也是個要害部位,戰略之地。和劉備相持過程中,被黃忠襲擊,戰死。
關羽早年隨劉備顛沛流離,不離不棄。赤壁之戰後有了立足之地,劉備在拓展過程中,選擇了一直能獨當一面的關羽守荊州,後來北伐襄樊,被呂蒙白衣過江,曹孫夾擊,關羽敗走麥城。
從個人情感來說,夏侯淵之於曹操差不多是關羽之於劉備。
但是從大局來看,失去漢中對曹操的打擊不大,地盤來說,曹操依然最大,而且曹操敗走漢中之後遷走了大量百姓,戶口對於冷兵器時代是很重要的。荊州一丟,諸葛亮的隆中計劃付之一炬。本來就進取困難,這樣一來,就難上加難。
曹操獨當一面的將領比較多,劉備就不行了,關羽之死對他的打擊極大。
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4 # 蕭武
你有一百塊錢的時候,損失了十塊錢,和你有二十塊錢的時候,損失了十塊,哪個損失更大,對你影響更大?對正常人來說,當然是後者。夏侯淵之死之於魏國,差不多就是有一百塊錢的時候損失了十塊,而關羽之死之於蜀漢,就相當於只有二十塊錢的時候,一下子損失了十塊。
夏侯淵之死對曹魏來說,最重要的影響是失去了漢中,而關羽之死之於蜀漢,最主要的影響則是直接失去了原先佔有的荊州部分,也就是長沙、零陵、桂陽和武陵四郡中,除了武陵還保留了一部分之外,其餘全部被吳國佔領。而武陵保留下來的一部分,實際上也不是蜀漢直接佔領,而是由忠於蜀漢的武陵蠻夷佔領。
對曹魏而言,漢中的重要性主要是戰略性的,也就是漢中可以充當曹魏進攻蜀漢的前沿基地。如果曹魏沒有失去漢中,那麼蜀漢是沒有主動進攻能力的,始終處於只能被動挨打的地位,但即便是蜀漢佔領了漢中,曹魏也可以退守第二道防線,和蜀漢以秦嶺為邊界。只是對於曹魏來說,蜀漢佔領著漢中,就有可能出現諸葛亮第一次北伐導致的危險處境,也就是隴右地區被蜀漢佔領,河西地區和關中的聯絡也被蜀漢切斷。
更重要的是,雖然蜀漢佔領了漢中,但曹操在之後仍然出動大軍和劉備進行了長達三年的漢中之戰,試圖奪回漢中。只是因為蜀吳兩方在漢中、荊州和淮南三個方向上都同時進攻,才迫使曹操不得不放棄了漢中。而在撤走的時候,曹操也強制遷走了漢中的大量人口,導致劉備得到漢中時,實際上是得其地而不得其人。
荊州之於蜀漢,重要性就完全不是漢中之於曹魏所能比的了。關羽被殺,荊州被東吳奪走時,荊州不僅是蜀漢原來的戰略規劃中,“跨有荊益”的一半疆土,而且實際上荊州部分的水陸軍隊要比荊州更為精銳,而且數量上可能也更佔優勢。失去荊州,蜀漢就失去了原定計劃中的一個主要北伐的戰略基地。
而更重要的影響則是,對於共享長江以南地區的蜀吳兩方來說,荊州地區的歸屬就是蜀吳雙方的勝負手。誰佔據荊州,誰就不僅在實力上更勝一籌,而且在戰略上也擁有更多的戰略主動權。蜀漢佔據荊州,則蜀漢始終處於東吳的上游,對東吳是有地理上的優勢的、東吳佔據荊州,則蜀漢如果伐吳,在當時的條件下,就只能出三峽來和吳軍爭奪荊州,是非常困難的。
夏侯淵之死對曹魏而言,更大的風險實際上並不在於只是失去了漢中,而是當時如果不是在郭淮主持之下,推舉夏侯淵的副手張郃為主將,迅速穩住局勢,退守第二線,等待援軍,而是直接出現了曹魏關中防線崩潰的態勢,劉備直接率軍乘勝追擊,進入關中,那麼曹魏就可能會直接失去潼關以西的關中和河西地區。這才是曹魏當時最擔心的事情,但這個結果並未出現。
如果關羽被俘殺的時候,荊州並未被東吳輕而易舉的佔領,至少是能夠保留一部分,退守二線組織防禦體系,等待劉備從益州來援,就像建安二十年的情況一樣,呂蒙雖然派兵襲佔了長沙、零陵和桂陽三郡,但關羽仍然在公安堅守,劉備就仍有能力率軍出川,來奪回荊州。但遺憾的是,東吳並沒有留給劉備這樣的機會,關羽也沒有來得及退守任何一個荊州的據點。
換句話說,曹魏在夏侯淵死的時候,並沒有出現最壞的情況,而蜀漢這邊在關羽被俘殺的時候,直接出現了最壞的情況,沒有留有任何迴旋餘地。而出現這個結果則是因為,無論在兵力配置還是人事配置上,在諸葛亮和張飛、趙雲入川的時候,留給關羽鎮守荊州的兵力和人員都是不足的。
曹魏在漢中方面的人員配置則是夏侯淵為諸將,張郃為副將,夏侯淵當時在曹魏軍中的地位僅次於夏侯惇,而張郃也是多年名將。關羽留守荊州時的時候,實際上配備的副將包括糜芳、傅士仁,尤其是糜芳,從徐州開始追隨劉備,甚至連妹妹都嫁給了劉備,但在這時候卻選擇了投降東吳。假如張郃像糜芳一樣,直接投降劉備,恐怕曹魏也就直接失去關中地區了。
《大路朝天:中國道路與中國革命》
出版:中信出版社2018年3月
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5 # 我是越關
夏侯淵之死對於魏國的衝擊遠遠小於關羽之死對於蜀國的衝擊。
兩個將領的死對各自集團的損失夏侯淵和關羽都是是各自方面的一方軍事統帥。但是夏侯淵在曹魏之中所佔的比例確不是很大。除去曹操的中央部隊,曹魏方面當時有三大集團軍,漢中地區的夏侯淵,荊州地區的曹仁,合肥地區的張遼。也就是說夏侯淵的死,相當於曹操方面損失大概四分之一的實力(實際上也沒有那麼多,下面會提到)。
而關羽就不同了,當時除去劉備的直屬部隊,完整的集團軍只有關羽一人。也就是說關羽之死相當於劉備方面失去了自身二分之一的實力。而且關羽的這二分之一是實打實的二分之一。荊州將領兵馬基本損失殆盡,但是夏侯淵死後眾將領推舉張郃為指揮,把損失降到了最低,所以曹魏損失都少於四分之一。
兩個將領各自死後對各自集團的影響先看看兩人最佳戰績:夏侯淵虎步關右,關羽威震華夏,從這一點來看,關羽是威脅天下的蜀漢軍事統帥。而夏侯淵是威震一方的將領。
夏侯淵死後,漢中失守,劉備進佔漢中。雖然曹魏方面失去漢中,但是仍然保有關內,進取關中有需要翻越秦嶺山道。又有關中多出險要可守。所以失去漢中對於曹魏的影響不是特別大。劉備進取曹魏也是困難重重。
上圖紅線內為關羽戰死前劉備領地
關羽死後,荊州兵馬幾乎損失殆盡,然後荊州丟失。荊州的重要性遠比漢中重要。由荊州出兵省去了翻越秦嶺的漫長山路,省去了運糧的困難。所以荊州是劉備方面進取天下的最好選擇,也是當時唯一的選擇。失去荊州意味著劉備從此以後無緣取得天下。這個巨大沖擊,對於想要一統天下的劉備來說無法接受,所以才有了後來的夷陵之戰。
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夏侯淵之死對魏國的衝擊和關羽之死對蜀國的衝擊是無法相提並論的。
首先,夏侯淵雖然是曹操的親戚,但是在曹操麾下的排名並不是很高。曹操手下統兵諸將中最重要的是夏侯惇和曹仁,正是有著這兩員大將的輔佐,曹操才能成就大業。兵權也主要是有這兩個人掌握,手下還有五子良將,即使在漢中也是由曹洪和夏侯淵共同鎮守。而關羽是劉備手下當之無愧的第一大將,劉備入川后,荊州這個重鎮就一直由關羽鎮守。整個蜀國其他將領都無法與之相提並論,以至於關羽聽到黃忠與自己並列為五虎大將時,還非常不高興。
其次,夏侯淵死後,曹操雖然非常悲傷,並親率大軍與劉備交戰,後來失敗了,曹操退出漢中。但是漢中對曹操來說就如他所說的雞肋一般,並不是那麼重要,丟失了也不動搖自己的根本,曹魏依然是三國最強大的實力,吳蜀依然不能奈何曹魏。而荊州不同了,關羽戰死後,劉備立刻興兵給關羽報仇,夷陵之戰失敗後劉備一病不起,蜀國失去了荊州要地後,也一蹶不起,最後只能偏居一隅,依據天險而守,完全失去了爭霸天下的實力。
綜上所述,關羽之死對蜀國的衝擊遠大於夏侯淵之死對魏國的衝擊。