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1 # 與春風皆過客
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2 # 執筆萬鈞
這個問題問得有點意思,我都不知道你是怎麼想的?就好比你問秦軍強還是漢軍強一樣,沒有可比性,首先得說一個時間,然後裝備和將領,否則無法比較,比如說明初的明軍,強不強,不用問,肯定強,否則怎麼打下明朝將近300年的江山呢?同樣清初的清軍同樣一強;但明初的明軍和清初的清軍同樣沒法比,清軍開始用熱武器了,而明初的明軍槍是啥都不知道。
所以這個問題沒有正確答案,當然清打敗了明,從這個角度講,清軍更強
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3 # 而知而行的歷史
把時間維度設定在明末清初,清軍的戰鬥力遠遠高於明軍,這是真的。
腐敗,能夠毀掉一個社會里所有的組織,包括軍隊。一支軍隊的戰鬥力的強弱,直接體現的是國力和體制優越性。舉例來說,軍隊的戰鬥力與以下三個條件有關:
1、兵員的篩選機制;
2、培訓制度;
3、軍功制度。
(滿清八旗旗主)
以兵員的篩選機制而言,明朝自初年武功鼎盛之後,就逐漸陷入了“軍戶”制的泥濘裡抽身不得,放著全國這麼多人口基數不管,搞了一套世系軍戶制。世系制產生的皇帝十有八九都不合格,何況條件更加差劣的軍戶呢?所以明朝的衛所制提供的兵源,在宣宗朝時就已經不堪大用了。不然,明宣宗也不會從東北、西北、西南三個戰略方向收縮,明軍的戰鬥力已經下降了。
至於培訓制度,明朝也沒有什麼軍校,衛所制下計程車兵們平時的主要工作都是務農,成了那些衛所長官們的農奴,吃空餉的份兒有,哪兒還會演習軍陣呢?這樣不經訓練的軍隊充斥著邊防衛所,所以才有了明朝以來邊疆廢弛,武備不修,以至於倭寇橫行。戚繼光眼看明朝官軍不堪大用,只好採用募兵制,招募了幾千礦工編練新軍。到了晚明時期,國家危機越發深重,各地將官抓壯丁,殺良冒功等情形屢見不鮮,培訓制度更是空中樓閣了。
(明朝士兵的兵源問題是一大痼疾)
軍功制度更是明朝軍隊的一大軟肋。自“土木堡之變”之後,明朝政治形勢陡變,勳貴集團被一朝打盡,文官政治成為王朝最大的特點,明朝重文輕武就是源於此時,文官掌兵成為傳統,以至於明朝社會流傳著好男不當兵,好鐵不打釘。對於軍隊計程車氣而言,前線的軍人享有更多的晉升機會,有著充足的軍餉,讓事情變回本來該有的樣子,這是最為重要的。秦漢以來的有戰鬥力的軍隊,無一例外,都極為重視軍功制度。而到了晚明時期,軍功制度形同虛設,軍餉更是沒有準時發過。為此,還鬧起了薊州兵變。可嘆,數千精銳沒有死在沙場,竟被自己人設計殺害。
北宋滅亡前,一句“東京八十萬禁軍”廣為流傳,金軍進攻時也頗為忌憚。這一路上都是老弱,難道宋軍這是在故意誘敵?為此,幾個大帥心裡直犯嘀咕。西路軍要經過一處關隘,粘罕還派軍傳令小心進軍。可是當金兵準備停當,冒夜突襲至隘口時,發現關隘上早已空無一人,不遠處的城廓也是潰逃一空。原來,宋朝當地的貪官汙吏把給士兵的伙食都層層扒皮,剋扣到只有豆子。前線士兵本是作戰賣命,如今只給吃一把豆子當斷頭飯,於是不戰而逃。
晚明時期的軍隊,就是面臨著這樣的問題:塌方式的社會腐敗。
(孫傳庭也不得不對腐敗痛下殺手)
晚明時期的軍隊已經難堪大用了,明王朝在最後幾年所依靠的都是各將領帶領的私兵。這些士兵雖然戰鬥力不俗,但是畢竟人數有限,一旦戰損,整支軍隊就像是沒有了鋒刃的鈍刀子,如何不敗?而且由於黨爭的原因,晚明時期各個地區的軍隊之間,也因為主帥之間的黨同伐異,往往見死不救,以至於明軍幾支為數不多的精銳都被後金軍隊逐個擊破,最慘痛的莫過於戚家軍的渾河血戰。
相反,彼時的後金軍隊在兵源上,是長期處於惡劣生存條件下的漁獵部落的戰士,能耐苦戰,身強體健。在政治上的有進無退的狀態下,後金士兵和八旗旗主之間休慼相關,榮辱與共。由於落後的生產方式,他們如果不進行有組織的軍事搶掠,等待他們的就只有餓死。所以,努爾哈赤甚至連普通的戰前動員都不用做,女真闔族老幼,都敲鑼打鼓送他們的丈夫和兒子上戰場。
(要想不這麼死,得換個活法)
這樣的戰鬥意志下,明軍的戰鬥力自然比不上滿清士兵了。到了南明時期,明朝政府軍已經消耗的差不多了,新組建的南明軍隊是在農民軍的基礎上,以保家衛國為口號而組建起來的,這等於是給了這支軍隊靈魂。所以,反倒是南明時期的明軍打的更為出色。
不過,滿清的軍事制度也不好,只是在初期搶掠的刺激下爆發出來的戰鬥慾望更強而已。在入關20多年後,八旗士兵迅速腐化墮落,在“三藩之亂”時,清王朝只能藉助綠營士兵來對抗了。
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4 # 沙裡金64197031
提問者:以後少提問一些這樣腦殘的問題。
首先且不說雙方的戰鬥力如何,那麼且問,明朝的兵力多少?整個八旗又僅有多少?看看明朝的幾十萬精銳是怎樣被區區數萬八旗打得喪失殆盡,這就是答案。
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5 # 關河南望
事實上,要說清軍實力比明軍強也對,但要說強很多倒不一定。
首先,明軍佈置在北方邊境的兵力其實沒有明顯優勢。當時明朝國內到處都是農民起義軍。和來自北方滿清的威脅相比,農民起義軍對大明王朝而言才真正的大患,所謂攘外必先安內,明軍在面對清軍的時候,採取的是守勢,他們往往是消極避戰,一觸即潰。
而明朝承平日久,軍隊內部的腐敗達到了讓人觸目驚心的地步,當兵像叫花子,這能發揮出明軍的戰鬥力麼?顯然不能。
其次,明朝內部黨爭厲害,朝臣各個勾心鬥角,相互拆臺。比如毛文龍屯兵皮島,給清軍造成了很大的威脅。但袁崇煥上任後,為了樹立自己的威信矯詔殺了毛文龍。從後來看,毛文龍之死,對明朝抗清的負面影響極為巨大。東林黨們嘴皮子厲害,指揮打仗一團糟,能發揮什麼作用?
最後,清軍採取的八旗軍事奴隸部落制度,使得軍隊整體具有很強的戰鬥力。而且中原地區的富庶讓清軍有很大的作戰動力,打打贏就能搶到,因此每次打戰總是士氣旺盛。反觀明軍,由於採用了軍戶制度,軍人地位很低,沒有榮譽感,打起仗來也自然沒有狠勁。而且明朝後期由於國家財政吃緊,駐守北方的明軍因沒有即使得到軍餉,還發生過幾次譁變。這樣的軍隊在戰場上,能夠不一觸即潰就已經是萬幸,還能指望他們戰勝清軍?
這種情況從很多明軍在投降清軍後,原本戰鬥力非常糟糕,一下變得很厲害就能看得出來,尤其是在和明軍的作戰中,表現尤其搶眼。清軍過了河北之後,在與明軍作戰的時候,主力基本上都是降清的明軍,這些人發揮的作用巨大,是因為他們變得和清軍一樣,打贏就有利益,他們怎麼能不盡心盡力呢?
所以說明軍的戰鬥力可能不高於清軍,但肯定不是遠低於清軍,之所以仗打成那樣,是有相當的原因的。
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6 # 宋安之
話說王朝交替之際,那個衰落王朝軍隊戰鬥力可以力壓新興王朝的軍隊呢?
明末清初之際,清軍戰鬥力遠遠高於明軍難道不正常嗎?
不過清朝八旗戰鬥力遠高於明軍,主要是因為崛起於明末的時間點好。
認真來說,歷代大一統王朝開國之初中清軍的水平相對來說是最差的了,因為明朝再不濟也耗死了清之太祖太宗兩代人,縱觀歷朝歷代還沒有那個大一統王朝如此這般的。
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7 # 畫戟溫侯
應該不是真的,因為明朝滅亡不是因為明軍打不過清軍,而是因為政治的腐敗,滿清剛入關時,並沒有任何火器,可是明朝的火槍火炮都已經超越西方了。所以,明軍的戰鬥力肯定是強於清軍的。
而且拿明軍和清軍的戰鬥力相比時,大部分人都用明朝最腐敗的明末和清朝最鼎盛的清初對比,那太不公平了。為什麼不用明太祖朱元璋時期的明軍去和怒爾哈赤的清軍對比,如果是明初的明軍肯定能分分鐘把清朝玩完了。
而且大明王朝這三百多年裡,對外輕易沒有割讓半點土地,就連明朝滅亡的時候,北韓都能繼續堅持使用明崇禎年號,可見明朝影響力。天子守國門,君王死社稷!這就是漢人組建的最後一個最有骨氣的王朝。
滿清我就不說了,因為清朝末年時,整個中國都被西方人侮辱,而清政府好像沒有一點戰鬥力了,而且他們動不動就給西方割讓土地,所以清朝真是給中華民族丟臉了,耽誤了中華200多年。
所以,我各人認為,明軍的戰鬥力是強於清軍的。
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結果不是已經給我們答案了嗎?明軍除了少數幾隻隊伍,大部分糧餉不濟,將帥不和,士兵也看不到發展希望,家鄉大多民不聊生,家人可能已經生死未卜了,自己死了估計連撫卹金都沒有,這樣的隊伍怎麼可能有戰鬥力。