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  • 1 # 致守仁

    這裡是不請自來的守仁君

    雖然建立金國和建立滿清的都是女真人,但是不能這麼說。

    遼國時,女真分熟女真和生女真,完顏阿骨打出身於生女真,他和他的完顏部先統一生女真,後滅遼,滅北宋,建立了一個強大的金國。但是當時完顏部和跟著完顏部打天下的女真人們隨著戰爭的不斷髮展,已經離開他們世代生存的地方,成為了金國的貴族。而留在東北的女真人,還是以部落形態生存。

    後來蒙古人滅金時,把金國皇室貴族基本殺了個乾淨。

    留在東北的女真,其實早就在金國未滅時就和金國劃清了界線。在金國還沒有滅亡的時候,遼東就已經被蒲鮮萬奴和耶律留哥瓜分,他們倆在金國龍興之地上互相攻伐,最後都被蒙古給收拾了。

    蒙古人滅金後,隨著完顏們挺進中原的女真人都被歸為了漢人,漸漸和漢族同化,而留在東北的女真各部落,蒙古人把他們當蒙古人看待,並且因俗而治,並沒有過多幹涉他們的發展。

    明朝在遼東設奴兒干都司管理女真,後來形成建州三衛等。努爾哈赤就出身於建州左衛。

    總得來說,建立金國的和建立清朝的都是女真人,但是他們並沒有什麼其它的關係,金國建立時,滿清的先祖可能還在哪個深山老林裡打獵。跟著完顏們打天下的女真人,下場不是被蒙古人殺了,就是被漢人同化了。

  • 2 # 不沉的經遠

    歷史上建立金國的女真人和清朝的滿族人關係不大。

    女真族源自3000多年前的肅慎,在唐代出現女真一詞,到遼代時,分為屬於遼國的熟女真和居住在松花江以北的生女真。生女真裡的一支完顏部強盛起來以後統一了部分生女真部落,南下滅了遼國和北宋,建立了金。

    完顏部等南下以後,原來的聚居區還有部分女真部落,另外西伯利亞地區的一些通古斯人也紛紛南下,形成了新的部落群體,但是一般習慣上也是稱之為女真。

    到元滅金的時候,跟隨完顏部進入中原的女真人部分被殺死,部分女真人分散居住在中原和西北,被漢族、蒙古族同化,也有一些逃散回到東北老家的。

    明朝時在東北建立了奴兒干都指揮使司,管轄建州女真、海西女真、東海女真三部。但是此時的建州女真已經有了一定的開發,所以居住在這裡的,除了原來的女真各部外,還有漢人和蒙古人等其他民族。

    努爾哈赤起兵以後,統一了建州女真,滿洲一詞也作為部落名稱也逐漸出現。1635年,皇太極正式宣佈廢除“女真”一詞,改稱“滿洲”。此時的滿洲,其實是在原女真居住地內的女真人、蒙古人、漢人等多個民族組成的混合體,而還有一些女真人則陸續分化為赫哲、鄂倫春、鄂溫克等民族。

    所以說女真人和滿洲人有一定聯絡,但是彼此也有區別,至於建立金國的女真人,則和滿洲人關係更遠了。

  • 3 # 天河水43507343

    歷史無從考察,又有誰知道努爾哈赤是誰的後代呢?!北宋滅亡後,又有多少中原人移居東北呢?還不算被俘虜過去的北宋皇家貴族!他們的後人在經歷幾百年的繁衍,後代被定位為什麼民族呢?誰又能考察出來這些?冥冥中,上天的安排,六道的輪迴,你就能知道,努爾哈赤不是北宋的遺民嗎?八旗中又有多少北宋後裔呢?誰又能證明,他們就是女真呢?已經大融合了,這類標題沒有意義了!滿清沒有留下自己的文字語言,也就不是外族,只是一個政權的更替罷了!歷史追溯到春秋戰國再到後來的秦漢,接下來的五胡亂華與隋唐建立,誰又能說的清楚,你是什麼人的後裔呢?還是這句老話,繼承了文化語言文字,你就是這片土地上的人,你的根就在這裡,無非用文字給你區分一下,漢滿蒙回藏得了。

  • 4 # 牧漁子

    宋朝時候的金國和清朝的前身後金都是同一個族群建立的政權,但他們之間沒有任何繼承關係,更不能說金國是後金的先祖國。一、古代東北地區複雜的族群關係,讓血統變得不再是主要參考依據

    女真這個族群是自唐朝後期開出出現的稱謂,宋朝時候開始崛起的。其實這個民族有著悠久的歷史,在春秋戰國時期,被中原諸國稱謂肅慎,漢朝時被叫做挹婁,南北朝時又叫勿吉,到了隋唐時叫作靺鞨。

    其實在古代,中國東北地區生活著三個比較大的族群:東胡、穢陌、肅慎。本來東胡居左,和匈奴相鄰,穢陌居中,肅慎居右靠近東海岸的地方。但後來只要有某一支崛起,就會建立一個強有力的政權,往往東北的大片地方都管轄起來,所以開始出現很多雜居和融合的情況。比如,東胡的鮮卑族崛起時,有不少部族就會加入到鮮卑族中去;有穢陌血統的高句麗崛起時,這些人都被叫高句麗人;東胡契丹人建立大遼,東北地區混雜的更為厲害,等到肅慎的後代女真人建立金國的時候,女真人還保留有多少肅慎的原生血統已經很難說了。比如,經歷過五胡亂華之後,唐代的漢人究竟保留了漢朝人多少純正的血統已經不重要了,重要的是尊奉誰為正朔。

    而女真族建立金國的時候,他們也不是一個純正血統的民族。被統稱為這個族群的有部分加入的東胡人和其他民族,他們有著共同的宗教信仰,共同的生產方式,相近的語言,相似的習俗等。而建立後金的建州女真就是屬於這些女真族群的其中一支。屬於女真族,但不同於建立金國的完顏女真部落,有一定的血緣關係,但從來沒有實現書同文、車同軌、行同倫。

    二、建立金國的完顏女真和建立後金的建州女真存在較大區別

    雖然血緣上可以確認確實都屬於古老的肅慎民族傳承下來的部落,但因為在宋朝之前的歷史上從來沒有建立過統一政權,故而各個部族之間長期存在著相互鬥爭和合作,這種以部落形式存在的族群,很難把他們解釋為誰繼承了誰。當完顏女真崛起建立金國的時候,建州女真還相當落後,過著捕魚、狩獵、採集的原始生活。當時完顏女真是看不起建州女真的。

    我就拿文字來說,完顏女真建立金國,仿照漢子創造了女真文字,我們今天一看就明顯看出來完全就是漢字的書寫形狀。而建州女真已經後來形成的滿族,他們使用的滿文完全不同於漢字,而是更像蒙古文,再加上後金人使用的滿語屬於通古斯語系,我們有理由懷疑,建州女真有非常濃厚的東胡血統。

    三、兩個政權沒有任何繼承關係

    如果我們要說,成吉思汗建立的蒙古帝國是當今蒙古國的先祖國(雖然有點兒牽強),還總算能說的過去,因為畢竟蒙古國也是喀爾喀蒙古人在繼承了這個民族的宗教、文化、語言、文字、習俗和民族素質的基礎上發展來的。但要說金國是後金的先祖國,恐怕無法讓人信服。

    金國的中心早已南下至燕雲地區和黃河兩岸,根本沒有過多去關心還在東北過著原始生活的部族。受中原文化的影響,政治上、經濟上、文化上漢化非常嚴重,可以說文明程度得到了空前提高。而後金建立的時候,這個政權統治的東北地區正在經歷黑暗的奴隸時代,大量的戰俘成為後金統治者的奴隸,奴隸制的生產方式是也在建州女真最為流行,直至清軍入關之後,他們仍然帶來了不少奴隸制度的殘餘,比如八旗制度。

    金國和後金是不同的部族在不同時期建立的兩個截然不同的政權,他們之間沒有任何聯絡,也沒有任何政治和文化的繼承,甚至創立者都不能確認屬於同一族群。故而金國不能說是後金乃至滿清的先祖國。

  • 5 # 盜夢空間之聆聽者

    所謂的差之毫釐,謬以千里。

    金國的建立者完顏阿骨打的部落,在遼朝時,被稱為生女真。

    這個部落在阿骨打的帶領下,建立了猛安謀剋制度,也正是因為這樣兵民合一,戰即出征,平時為民的制度,讓當時的完顏女真戰無不勝。

    隨著蒙古的興起,完顏女真漸漸失去了對東北的控制,其他女真部也歸順了蒙古。這一去就是三百年出頭。

    現在人,尤其是南方人,很難理解古代東北的遼闊,也簡單的認為一個族群就自然的聯絡很緊密,其實這種想法是很幼稚的。

    留在東北的女真和入主中原的完顏部並不很熟悉,他們沒有被編入猛安謀克,就是有見識多的,也就知道,南邊有一群人,很厲害,靠打了勝仗搬到南方溫暖地區去了。

    僅此而已。

    即到蒙古統治時期,蒙古人也把東北女真進行編戶統治。有戰事需要,也要出丁隨徵。在和其後的元朝,東北女真有幾個大部落被統稱為“紅櫻蒙古”。

    實際上他們認同自己是蒙古人。

    明朝時期,朱元璋也到了東北,向東北各部宣示主權,設立了奴兒干都司。當然,這個機構十分鬆散,而且也很短命,僅僅二十五年就撤了。

    明朝樂於陶醉在天朝上國的光輝裡,於是向所有周邊小國宣示宗主權。他們建立朝貢體系,你派來使者我就好好招待,回去帶走大筆財物。

    可是時間長了,明朝感覺壓力好大,算算好像還不如把這筆錢省著,誰不老實我就集中財力物力滅了他。於是朝貢漸漸廢弛。

    明朝還對給周邊民族封官樂此不疲。不管你重視這頂官帽與否,反正我的記載你是臣服於我了。

    當然別人也真沒當回事,又不讓進貢了,沒有好處,只有空話,誰還拿明朝當回事?所以今天接受了官職,明天就反了也是家常便飯。

    明朝屬於自給自足的小農經濟,這種經濟模式很難惠及周邊。而周邊卻需要明朝的貨物。這樣一熱一冷,東北和蒙古各部就只剩下搶劫一條路了。

    忙於黨爭的明朝官員,根本沒有時間認真對待這個矛盾,更沒想到去解決問題。能做的只有想盡一切辦法分裂壓制北方各部落。

    所以才有了“成化犁廷”還有其他若干次的對女真部的屠殺——直至薩爾滸之戰。明朝這一仗被徹底嚇破了膽,再也不敢主動騷擾女真各部落了。

    至於說蒙古滅金之戰,有對金皇族進行全員屠殺,這個肯定是假的。留在中原的女真人,直到現在還有完顏人的後裔。他們或者認同是漢族,或者改為滿族,這是國家給他們的選擇。很多完顏人都改成了“王,汪”兩姓,而清末的大格格完顏立童記,則是留在東北故地的完顏哈拉後人。

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