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不考慮時間,綜合來說。
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  • 1 # 銳度何老師

    這是一個比較有趣的問題。我覺得清朝建國初期的軍隊恐怕是打不過建國初期的明軍的,但清朝末年的軍隊打最鼎盛時期的明軍那會是屠殺。

    鴉片戰爭短短20年後,大清的軍艦就已經出現在英國的泰晤士河上了。甲午之前,北洋海軍的鐵甲艦也是經常出去嚇唬人的。晚晴的軍隊裝備的是水連珠的步槍,加特林機槍和克虜伯大炮,電報、飛艇這些高科技也已經裝備部隊。打現代化的日本不行,打500年前的明軍還是玩一樣。

    而建國初期的八旗軍還是傳統的古代漁獵農耕社會的軍隊。我們很多人覺得北方的少數民族都一樣,滿洲人和蒙古人、匈奴人也都差不多。實際上滿洲八旗屬於漁獵民族,他打仗的方式跟蒙古這些遊牧民族是不同的。八旗軍是騎馬趕到戰場,然後下馬列陣作戰。

    這裡推薦大家看一部電影“南漢山城”,南韓的。不管咱們怎樣討厭南韓,但他們認真專業的精神是值得我們學習的。南漢山城這部電影就屬於超級寫實。裡面清朝和高麗兩國的服裝道具、臺詞、武器包括戰爭方式都是相當符合歷史真實情況。電影裡面的清軍還是以步戰為主,騎兵做最後的衝擊。而高麗軍隊則更倚重火槍。

    明朝初年的明軍,其實才是蒙古人的翻版,打仗主力就是騎兵。明軍的打法才是遊牧民族的代表。大規模騎兵突擊,縱橫千里。明軍把北元朝廷追到捕魚兒海,靠的是藍玉10萬騎兵。而朱棣靖難起兵奪得天下,主力也是朵顏三衛的騎兵。

    所以雖然都是騎馬打仗,但明軍的機動能力要超過八旗軍。八旗軍的馬更接近於運輸工具,拖家帶口的拉人拉貨。明軍相當於那個時代的德國閃擊集團,擅長大迂迴大縱深的攻擊。看八旗軍在關外的戰例,他們更擅長陣地戰。這兩種打誰更勝一籌也無需多談。

    明末,在關外擋住八旗軍的關寧鐵騎就3000人馬。就這點兒人,把努爾哈赤。皇太極死死的卡住。即便是與八旗野外決戰,這幾千關寧鐵騎也是穩居上風的。如果藍玉率領他的10萬騎兵穿越到崇禎年,估計倆月就能打到西伯利亞。

    但是沒辦法,大明朝幾乎代代昏君、代代奇葩,把國家治理的一塌糊塗。老百姓要麼餓死要麼當流寇。官軍沒糧餉跑出去搶劫。盧象升作為當時猛將,給朝廷的奏摺裡寫到有些士兵連褲子都沒有。你能想象嗎?明末的官軍是有光腚上戰場的。

    要是明朝中後期能出個稍微正常點的皇帝,能養2萬騎兵,這天下也就沒大清朝什麼事了。

    很多人都會拿明朝的火器來說事兒。不過明朝的火器究竟起了多大的作用咱們可以在史書的細節中找到答案。在關外的野戰中,明軍列隊,八旗軍逼近的時候他們開始放槍,槍放完一鬨而散。在幾百年後,這段文字又出現在西方的史書中,只不過主角換成了清軍。大家的印象是清軍拿著大刀長矛去對抗英法聯軍,但這不客觀。清軍也是拿著大量的火槍,遠距離射擊,等敵人靠近,也是一鬨而散。王朝的沒落都是相似的。

    火藥雖然是我們的四大發明,但以當時的工藝,這玩意也就是壯膽用的。看過央視裡介紹明軍火器,在槍尖上綁火藥桶,我們東北管那玩意叫大呲花。一個戰士拿著這種武器,簡直就是告訴對方:你別過來,你別過來。那個年代對於火器的依賴,實際上是戰士喪失了白刃廝殺的勇氣。你拿個管子在那噴火花,人家稍微膽子正常點都會竄過來砍你,然後你就得扔了呲花跑。

    在西方,即便是到了拿破崙時期,槍炮已經非常發達,但俄軍的口號仍然是:子彈是笨蛋刺刀是好漢。都是極其推崇白刃衝鋒。

    在古代中國,決定戰爭勝利的不是火器更不是孫傳庭的車兵,是敢打敢衝的騎兵!

  • 2 # 劉三解

    答案很簡單,肯定是清朝贏。

    清朝的武力,面對已經掌握了世界霸權的西方列強時,確實是不行,體現出了全方位的落後,但是我們要注意這裡面的關鍵詞——“列強”。

    就是這個時代的西方強權,已經縱橫世界,敗在其文明成果之下的老大帝國不勝列舉,無論是靠近西方的奧斯曼土耳其,還是波斯、還是印度的莫臥兒帝國,乃至於印度北部的錫克王國,還是東歐、中亞草原上的一群蒙古、突厥後裔的汗國,在面對對方“分遣隊”級別的遠征軍時,已經被打得沒有還手之力,這裡面表現好一些的, 也不過就是低頭學習西方軍事科學、戰術的那部分,比如土耳其和錫克、埃及,都曾經進行過相應的學習,但是對手一使勁兒,中世紀的社會結構、政治組織照樣扛不住。

    而曾經“輕鬆”打敗西方殖民者的大明朝,所面對的,真是“殖民者”,比如讓國姓爺鄭成功父子都只能用“船海”戰術、“人海”戰術對付的荷蘭人,其實只是荷蘭東印度公司的公司軍隊。

    西班牙人有3萬人征服大明的計劃:

    1582年(大明萬曆十年)西班牙傳教士阿隆索·桑切斯到達澳門。他認為“勸化中國,只有一個辦法,就是借重武力”,向西班牙國王建議,只需要派出“一萬或一萬二的西班牙、義大利或者別國計程車兵”加上“五六千日本兵和數量相等的菲律賓兵”就能輕鬆地將明朝之納入版圖。

    事實上,在當時的大明在軍事技術上,已經各方面都遠遠落後於西班牙,不但海上艦隊無法爭雄,在陸地上,也一樣差距不小。

    對於很多明粉津津樂道的領先世界的明朝火器,西班牙人的評價是“很差勁,短的很,火藥多而鐵少,依我看來隨便一塊corselete(西式甲冑的胸甲部分)就能擋住,況且他們的槍法不精確”。

    至於騎兵,安達盧西亞馬體高155釐米,而明軍普遍使用的戰馬(蒙古馬)的平均高度甚至不如宋軍的河曲馬(140釐米),只有120-130釐米左右,而明軍普遍裝備的鎖子甲、札甲、布面甲、面甲,比起西班牙騎士的板甲孰優孰劣,不用多說了吧,現實是,明末戰爭中,明軍對八旗兵只是好好製作保養甲片的鱗甲、札甲都辦法不多,何況堅固程度遠超後者的西方成熟板甲。

    在步兵上,西班牙大方陣橫行歐洲多年,無論單兵裝備還是兵種組合,戰鬥力都遠遠勝過大明。

    唯一能夠阻止西班牙人進行這樣一場遠征的理由,可能就是16世紀悲劇的海運損失和後勤困難,1/3的長途海難比例以及十不存一的壞血病、傳染病死亡率,讓這樣一場跨大洲遠征淪為了吹牛B。

    但是,現實是,明朝和清朝一樣,早已經落後於當時世界軍事科技的最高水平。

    而考慮到至少200年的武器代差,一支使用火門槍、輕型小火炮的14世紀水平的軍隊,要想將槍炮分離,使用成熟火繩槍、18磅重炮的18世紀前期水平的軍隊打敗,還真得祈禱出現奇蹟了。

  • 3 # 史實縱橫

    首先個人認為這個提問容易讓人誤解。清朝最鼎盛是指滿族軍隊還是有包含為滿清效力的漢蒙族軍隊。滿清北洋新軍vs大明(是朱元璋還是朱棣?)先來後到,暫定大家推崇的徐達,藍玉部。如果不摻雜民族情感,北洋新軍完勝大明軍;如果有摻雜,北洋軍變大明軍。如果是以滿清開國時的八旗軍來比較,那麼八旗軍最後的結果比元朝還不如,連通古斯老家都回不去。最後有個疑惑,如果用大明朱元璋朱棣時期來和大明關寧軍天雄軍鼎盛時期打,結果會怎樣?政治因素除外,單以將領戰術士兵素養來打。歡迎討論,不喜勿噴。

  • 4 # 歷史風暴

    兩國朝代差了200多年不說,清朝 時期正好是世界科技快速發展的時候,幾十年就會迎來一個大變樣。清朝時雖然閉關鎖國,但是1840年之後被英國開啟國門,也學到了不少先進技術,對軍隊戰鬥力的提高也是呈幾何上升的。

    (正在閱兵的清軍)

    還有,明朝人口最多的時候也就2億多,但清朝人口高峰已經達到了4億多,最關鍵的是明朝的人口高峰對應的不是軍事鼎盛時期,而清朝的人口高峰對應的正好是鼎盛時期,所以明朝和清朝最好不要比軍事實力,因為會被吊打。

    (正在閱兵的明軍)

    明朝最強大的時候是建國初期,這個時候明朝名將輩出徐達、常遇春、藍玉等都堪稱不世出的名將,而此時明軍已經裝備了較多的火器,由於受到蒙古人的影響騎兵實力也很強大,火器配合騎兵作戰,再加上當時明軍訓練有素,戰鬥經驗豐富,在東亞地區已經成為無敵軍團。

    而且,當時明軍的戰術也非常先進,比如,沐英1388年使用三段擊戰術擊敗緬甸象軍,斬首四萬。朱棣在北伐蒙古的時候使用的大炮轟完騎兵衝的戰術打得蒙古人抱頭鼠竄。可以說,建國初期的明軍絕對稱得上世界第一強軍。

    如果那時候的明軍遇到明末清初的八旗,基本上可以做到完虐。可惜,清朝軍事最鼎盛的時期不是清朝初年,而是清朝後期。

    清朝軍事最鼎盛的時候是清朝末年,最強悍的軍隊是袁世凱的北洋軍,其次是各省新軍,再次為鎮守京城的八旗新軍。

    1895年甲午戰爭失敗後,清廷認識到編練新式軍隊的必要性,於是命袁世凱在天津小站編練新軍。袁世凱以德國軍制為基礎編練了一支現代化的軍隊,這支軍隊完全裝備當時比較先進的新式武器,包括數百門大炮和馬克沁機槍。

    到1905年,袁世凱編練的新軍已達7萬多人,成為當時清朝最強大的一支軍事力量。而整個大清的新軍人數更是達到了20多萬。

    清末的這支新軍如果碰到明朝初年以冷兵器為主,前膛炮和火槍為輔的明軍,不用說肯定會取得輝煌的勝利。馬克沁機槍和克虜伯大炮一定會顛覆明軍的觀念。

    再說海軍,明朝鄭和的遠洋船隊算是當時最強大的一支海軍,這支軍隊有2.8萬人,數百艘海船,其中最大的海船長達130米,足以在當時稱霸海洋。

    (鄭和船隊)

    而清朝海軍最強大的時候是甲午戰爭前,這個時候正是北洋艦隊最風光的時候,這支艦隊當時有5000船員,擁有各種軍艦38艘,其中最強大的軍艦定遠和鎮遠都是排水量超過7000噸的鐵甲艦。遇到鄭和船隊不要說拿炮轟,直接撞就可以了。

    (北洋水師)

    所以,清朝最強大的水師可以吊打大明水師。

    明清兩朝軍事縱向PK沒有意義。就算你能吊打有如何,明朝軍事最鼎盛的時候是世界頂級水平,清朝不是啊。就在清朝軍隊鼎盛時期,也是他不斷喪權辱國的時期!

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