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1 # 鳳凰西遊
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2 # 節點15
呂布八健將,分別是分別是 張遼、臧霸、郝萌、曹性、成廉、魏續、宋憲、侯成。八健將這個稱號,雖然出自小說《三國演義》,但是歷史上都是真實存在的。
張飛的十八騎燕將,沒有留下姓名,無從考證。《三國演義》第十四回提到,呂布張飛交戰,呂布一聲暗號。眾軍齊入,喊聲大舉。張飛正醉臥府中,左右急忙搖醒,十八騎燕將,保著張飛,殺出東門,玄德家眷在府中,都不及顧了。
十八騎燕將又稱燕雲十八騎,這是個組織。這個組織歷史上在《晉書》中提到,是石勒的部隊,這裡面十八個人都有名有姓。
此外《隋唐英雄傳》羅藝麾下也有,《天龍八部》蕭峰的親兵也有。個人懷疑這是羅貫中也是看了小說以後加進去的。張飛麾下這個十八騎可信度不高。
呂布八個,張飛十八個。這二十六個人裡面比名聲,絕對是呂布軍完勝,張遼一個人就能嚇得東吳的小孩子半夜不敢哭出聲。剩下幾位,在歷史上也都有名,如果不是跟錯呂布,名聲會更大。
但是要比實力,八個打十八個,我覺得還是十八個人勝算大一點。畢竟二對一嘛,剩下兩個還能做拉拉隊。況且呂布手下這八個人磨合度肯定不如張飛十八騎。
八健將都是將領,他們的工作是帶領小兵。而十八騎是一個組織,一個團隊。估計天天在一塊操練。就好比一支足球隊,你拉十一個教練上場,絕對完敗於十一個球員。更可況是八對十八。
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3 # 禮泉老陳侃歷史
老陳想提個問題:李世民和朱元璋比武,誰會贏?
標準答案是:鬼才知道!
為什麼這麼說呢?兩個人又沒打過架,我們又憑什麼判斷誰輸誰贏?
所以老陳說,呂布的八健將和張飛的十八騎燕將到底誰更厲害?答案只能是:讓我猜猜看。
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4 # 切割地球
答 | 江隱龍
題主應該是在開玩笑,呂布手下的八健將都是些什麼人物,張飛手下的十八燕將都是些什麼貨色……十八燕將比起八健將,那真如王朗所說,腐草之螢光,如何比得上天空之皓月!
亂世出英雄。張飛手下十八燕將半年戎馬,跟著張飛想來也打了不少仗,但凡有些能耐,也不至於被集體稱為十八燕將,而是能被後人叫出名號來了。由此看來,這十八燕將應該和公孫瓚的白馬義從差不多,不過白馬義從有三千人,因為人數較多所以看起來沒有那麼牛罷了。
而呂布手下的八健將不僅都有名有姓,而且大多成就了一番事業,如張遼更成為一代名將。我們就看看這八健將的本事:張遼可是能與太史慈、張郃打平的猛將,而張郃曾三戰張飛不落下風。臧霸也是一時名將,其戰績、武藝未必亞於張遼,只是在《三國演義》中被弱化了。就憑這兩人,八健將就已經贏了——十八燕將有誰能跟張飛鬥個二十回合?真有這樣的人,劉備的五虎將就要成為六虎將了。
當然,八健將與十八燕將均是民間文學中虛構出來的稱號。呂布手下的確有這些將領,但並沒有八健將之說;而張飛的十八燕將就更是無中生有。十八燕將很可能是民間說書中根據十六國時期的燕雲十八騎改編出來的人物,金庸《天龍八部》中,蕭峰也曾經帶著燕雲十八騎入少林。張飛本是燕人,南征北戰時當然會有一定的部曲,但是不是十八人,很難說。
綜上,八健將是有身份的人,十八燕將只是有身份證的人,兩者不能同日而語。
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5 # 上將噯福斯
這是一個很奇妙的問題。妙就妙在移花接木、無中生有!
張飛根本就沒有什麼“十八騎燕將”。不論是《三國志》還是《三國演義》,從來都是說劉關張三兄弟一起闖天下,後來再加一個趙子龍。根本沒有提到過張飛手下的“十八騎燕將”。
我想,提出問題的人,可能是讀書讀多,把小說、歷史都讀串了。把《隋唐演義》中,羅藝的“燕雲十八騎”,張冠李戴,安排給了張飛。實在可笑!
劉備軍中確實有一些騎兵部隊。而且在他起兵之初就追隨他。這就是所謂“烏丸雜騎”。是北方少數民族起兵部隊,數量很少,可能在一百人以內。因為劉備起兵之初兵力極少,常常不超過一千人。後來劉備一再向南遷移,很難再補充到北方少數民族起兵部隊
這支騎兵部隊,是劉備早期軍隊的絕對主力和中堅力量,劉備後來把他們交給趙雲統帥。所以《三國志》記載:“(趙雲)為先主主騎。”沒有張飛什麼事情,張飛統帥的應該主要是步兵。
再說說呂布手下的所謂八健將。呂布手下最著名也是最有能力的將領有兩個,一個是高順,一個是張遼。其他的都是酒囊飯袋、賣主求榮之輩,不足道哉。
高順很能打,他的軍隊裝備精良,勇猛善戰,正是著名的陷陣營。
順為人清白,有威嚴,不飲酒,不受饋。所將七百餘兵,號為千人,鎧甲、鬥具皆精練齊整,每所攻擊,無不破者,名為陷陣營。劉備被呂布偷襲丟了徐州以後,厚著臉皮反過來投靠呂布。呂布把他安頓在小沛。劉備不斷積蓄力量。呂布一看,很生氣。又去打劉備。劉備大敗,趕緊投靠曹操。曹操心想,太好了,你們狗咬狗一嘴毛。於是給劉備派了一些兵,讓劉備去打呂布。
呂布連動都懶得動,高順一個人就把劉備打趴下了。曹操又派夏侯惇來救劉備,高順連夏侯惇一塊按在地上摩擦。
建安三年,劉備還小沛,複合兵得萬餘人。呂布惡之,自出兵攻備。備敗走歸曹公。曹公厚遇之,以為豫州牧,將至小沛收散卒,給其軍糧,益與兵使東擊布。布覆叛為術,遣高順攻劉備。破之。太祖遣夏侯敦救之,為順所敗。復擄劉備妻子送布,備單身走。這就是高順的戰鬥力。後來,白門樓呂布被殺,高順寧死不降,也被殺了。
在一個是張遼張遼是三國著名猛人。與關二爺關係很好。關二爺眼高於頂,他能看得起的人,那得多大能耐。
誅文丑,張遼與關羽併為先鋒,同解白馬圍。其後,降昌豨於東海,攻袁尚於鄴城。
徵烏桓,率先鋒在白狼山斬殺烏桓單于蹋頓。
守合肥,八百步卒大破東吳十萬大軍!
曹操評價張遼:
武力既弘,計略周備,質忠性一,守執節義,每臨戰攻,常為督率,奮強突固,無堅不陷,自援枹鼓,手不知倦。又遣別徵,統御師旅,撫眾則和,奉令無犯,當敵制決,靡有遺失。論功紀用,宜各顯寵。真打起來,關羽、張飛未必能打得過這二位。
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將熊熊一窩!呂布“八健將”不如張飛“十八騎燕將”!
呂布是公認的三國演義第一武將,但他除了有勇無謀、好色忘義之外,還有個貪生怕死的瑕疵!尤其是面對張飛的咄咄逼人時,呂布除了罵幾句“環眼賊欺我太甚”,卻也無可奈何,甚至一度最怕和張飛拼命廝殺。那麼,呂布帶的兵如何呢?
我們先來具體看一下,八健將都是什麼水準?
1.張遼
強一流武將,單挑太史慈七八十回合,單挑張郃、淩統各五十回合。
2.臧霸
一流水平,陣中戰退曹洪(小曹洪曾50合敗在馬超手下,武力值超級樂觀)。
3.郝萌
三流水平,1合,被張飛生擒。
4.曹性
三流水平,1合,被夏侯惇刺死。
5.成廉
三流水平,1合,被樂進射死。
6.魏續
三流水平,1合,被顏良砍死。
7.宋憲
三流水平,3合,被顏良斬殺。
8.侯成
五流水平,1合,偷走赤兔馬。
由此可見,除了張遼臧霸以外,所謂的八健將都是濫竽充數裝門面。最厲害的“陷陣營”老大高順,還不在八健將之列!
那麼,八健將的能力到底如何呢?
1.貪生怕死在濮陽之戰,呂布對曹操已成關門打狗之勢,卻被典韋憑一人之力殺開了血路。當時在門口堵截的有郝萌、曹性、成廉、宋憲四人,面對典韋的勇猛,四個人不敢上前拼命,而是紛紛敗退,各自逃命。
這真應了那句“將熊熊一窩”,所以說,呂布手下八健將,大多都是慫貨!
2.一盤散沙有人說,不是還有張遼臧霸麼?這兩位固然非常勇猛,但是得看跟著誰!跟著呂布,就是廢柴;跟著曹操,就是利刃!
呂布不但不會用人,更不會籠絡人心。當關羽一句“奈何失身於賊”,張遼就低頭不語;當張飛要下城廝殺,張遼就趕緊退軍。可見,張遼在呂布手下不但埋沒,而且根本沒不賣力。張遼也是深明大義的忠義之人,他能跟“三姓家奴”一條心去給他賣命嗎?
臧霸 ,同理。
其餘幾人呢?在呂布只聽妻妾不恤將士的作風下,早就心存怨言。當侯成被痛扁了一頓後,宋憲魏續立馬就合計著去投奔曹操。最後還是這兩個傢伙扔下方天畫戟,曹操才一馬當先衝進下邳城,最後處死呂布!
強將不用命,弱將不齊心,試問,這樣的八健將,戰鬥力能強嗎?
自古燕趙多豪傑!猛張飛,一聲怒吼,喝退豪華武將陣容+曹操親率雄兵!
張飛手下的“十八騎燕將”,是跟著張飛一起出來幹革命的,可能都是一起玩到大的生死之交,所謂物以類聚人以群分,張飛如此生猛,肯定是強將手下無弱兵!
徐州之夜。張飛大醉,呂布連夜偷襲。張飛根本不具備單挑能力,十八騎燕將保著張飛突圍!
1.張飛上馬後,呂布迎面而來。呂布帶的是五百軍校,把張飛堵在了門口狹窄的地區。1+500對1+18,前面1是蓄勢待發的呂布,後面1是醉眼朦朧的張飛。雖然呂布不敢硬逼張飛,但是可以帶人群毆十八騎燕將啊。在張飛失去戰鬥力的情況下,十八騎燕將能保著張飛突圍,這種戰鬥力不用多說了吧。
2.十八騎燕將遭遇了高順陷陣營。呂布出發前,吩咐高順隨後接應。在十八騎燕將保著張飛從呂布大軍突圍後,肯定遭遇了高順的陷陣營。不過最終還是突圍而走。後來張飛在當陽橋帶著二十餘騎去守橋,可見此時的十八騎燕將已經人員不全了,可能是後來又有補充之類的。
那麼,十八騎燕將肯定是在面對陷陣營突圍時,發生了死傷,但這恰恰說明了十八騎燕將的能力和勇猛!
所以最後結論:張飛的十八騎燕將,比呂布的八健將,要強出太多!