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1 # 山野論史
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2 # 特大V
方臘是真實的北宋地方暴動割據勢力,其影響力比梁山大很多,後被潮庭剿滅,梁山不算,只作一地聚眾式的山頭綠林幫派,並無小說描寫的有如此影響力和戰鬥力,同樣也被朝庭剿滅。
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3 # 春日之虎
如果梁山好漢聯合方臘取代了宋朝,那麼和金人並立誰更厲害?回答這個問題,得解決好兩個問題,梁山好漢聯合方臘取代了宋朝,兩股隊伍是否合併,合併後成立的王朝誰坐皇帝,如果這兩個問題解決不了,就無法回答題主所說的問題。
假設梁山好漢聯合方臘取代了宋朝後,宋江等人與方臘等人誰都不服誰,誰都想當一把手,這勢必又火併了起來,搞個你死我活,這就無法談起去與金人對立,也就無法談起誰厲害的問題了。即便是梁山好漢與方臘能“義”字當頭,能夠合併為一夥,那麼誰當一把手,誰成為皇帝也是個大問題。
如果推宋江來做皇帝並與金人對立,那金人肯定會勝,因為宋江這個人雖然在潯陽樓上寫下過反詩:“他時若遂凌雲志,敢笑黃巢不丈夫。”但總體上看宋江的志向就是落得個封妻廕子名留青史,根本就無凌雲之志,他認為自己去做皇帝就是不忠,會遺臭萬年的,也就是說宋江從未有過當皇帝的大志,也未想過當了皇帝后的雄偉大略。這樣的人忽然當了皇帝,會如李自成一樣,就會衝昏頭腦,當不了幾天皇帝就會被滅,何談與金人對立。
這樣看來,只有梁山與方臘聯合取代了宋朝,併成功合併成一夥,推方臘為頭領且坐了皇帝,才可言說與金人對立誰更厲害的問題。無可置疑地是,以此條件來論,梁山與方臘合併後的王朝,肯定可以勝得金人。
其理由是因為,北宋之所以敗在金人手下,主要是兩個原因:一是趙匡胤建立宋朝時制定的“重文抑武”的國策,二是宋徽宗的昏庸。這兩點,如果換做了梁山好漢與方臘建立的王朝並由方臘當皇帝是可避免的,因為方臘當皇帝是初創江山,是不會似宋徽宗昏庸的,更重要地是,方臘與梁山好漢初創的江山,不會制定“重文抑武”的策略,武備強盛方可勝得金人的“蠻夷之武”。
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4 # 鼠嘴
水滸如果梁山聯合方臘取代了宋朝,那麼和金人並立誰更厲害?
這個問題因為沒有真正的出現,只能用分析和比較的方式來回答這個問題,最後得出答案。
從水滸這本書中的故事來分析,我認為如果梁山和方臘合併,那麼兩方整合後最後能上位的一定會是宋江。
這個結論可以從他上梁山後的所作所為和其最後當上老大的結果能看出,在搞政治鬥爭這個事情上,他是真的非常的有手段和方法,真的很厲害。
梁山上108位頭領,但其中的山頭就有好幾個,但最後坐上並坐穩寨主位置上的只有他宋公明,雖然有不少頭領對他口服心不服,但是依然還是要對他唯命是從。
在書中,梁山和方臘之間有一場戰爭,這可以看作是雙方武力上的比拼,梁山最後雖然是慘勝,但說明梁山的綜合武力是要高於方臘集團。
從這個結果,就能保證宋江上位後,最後能坐穩那個位置。
從水滸這本書中的劇情中,可以得出梁山打遼國還是沒有什麼問題,和遼國打了一仗,沒有什麼大的損失,就把遼國的大軍打敗了。
如果在增加了方臘的勢力,那麼宋江所帶領的新勢力,在軍事上必然更加強大,定然可以打敗遼國。
遼國滅亡之後,宋江所要面對的敵人必然是金國,這點從水滸中也可以看出來,那麼如果這兩個勢力相爭最後勝利的會是哪一方呢?
從正史上看,南宋的時候,如果岳飛能一直打下去,那麼最後收復北宋的地盤肯定沒有問題,而且最後滅金也不是不可能。
從水滸的世界來看,宋江新勢力如果替代大宋,那麼以其集團的組成來看,就完全是一個武將當權的集團,那麼只要能把這個情況一直保持到最後,那麼他滅金只是時間問題。
這點從水滸中可以看出,其實當時的大宋並不是沒有人能打仗,而是因為文官的掣肘和皇帝對武將的防備,造成了武將就算敢打能打都無法真正的敢發揮出自己的能力。
宋江上位後,這點完全可以忽略掉,只要他能完全放權讓武將和金國去打,那麼最後勝利的肯定是宋江勢力。
這點從之後的南宋就可以看出來,最好的證明就是岳飛,而宋江的梁山勢力加上方臘的勢力,在戰力上肯定要高於岳飛所統領的軍隊。
在從正史上朱元璋的大明為榜樣,他能打敗元朝,而金國是元朝所滅這點,就可以看出,朱元璋打金國還是沒有問題。
宋江的新勢力其實和朱元璋的勢力是基本一樣,都可以看作是農民起義軍,那麼從這點也可以看出,宋江新勢力應該可以打敗金國。
所以透過以上分析,我認為如果梁山聯合方臘取代了宋朝,那麼和金人並立最後肯定是宋江勝出。
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5 # 我叫木子君
這是一個奇葩的想法。
在我看來,水滸中,如果梁山聯合了方臘取代了宋朝,那麼,他們這個由幾方勢力建立的朝代,是遠遠地比不上金人的。
理由如下:
一、梁山和方臘集團政見不同,理念不同,註定了他們不會和諧共存眾所周知,水泊梁山上的一百零八好漢,他們是江湖綠林人士和前政府官員組成的土匪組織,而這個組織能夠走到一起,不是什麼替天行道,也不是什麼江湖義氣。
而是宋江所謂的招安夢。
殺人放火受招安,這個夢想支援著宋江不斷擴大梁山的隊伍規模,不斷吸收著前政府軍官和地方豪強勢力。比如說以林沖、楊志、秦明、呼延灼為代表的一大波前政府軍官,這些人能夠投降宋江,一方面,要麼被宋江切斷了退路,要麼是被官府逼得落草。
但在他們的心裡,也最多是反貪官,而不反朝廷,他們幻想著有一天可以招安,重新回到朝廷的序列。
而方臘一批人呢,首先,他們是明教中人,也就是以唐代傳入中國的摩火教為教義,他們信奉彌勒,以造反起家,再加上當時為了花石綱,逼得東南地區好多人家破人亡,這才導致了方臘的起義。
從起義的堅決性來看,方臘集團大於梁山集團。
而他們之間的政見不同,決定了哪怕取代宋朝之後,他們之間的內訌還會不斷爆發。最終,不是東風壓倒西風,就是西風壓倒東風,直到某一個政治集團勝利之後,才能真正把控當時的政權。
二、女真人建立的金國,他們的制度或許很原始,但他們的鬥志會更強相比當時的女真人,他們生活在中國的東北部的白山黑水中,以漁獵為生。艱苦的生活條件,造就了他們堅忍而殘酷的性格。
女真是靺鞨(拼音:mò hé)部落中的一部,靺鞨的另一部分是被稱為“黑水靺鞨”的七個部落,居住在黑龍江的中下游地區(“黑水”是黑龍江的諸多名稱之一)。女真人的第一代祖先就源起於黑水靺鞨。女真族首領金太祖完顏阿骨打在統一女真諸部後,1115年於會寧府(今黑龍江省哈爾濱市阿城區)建都立國,國號大金。
南宋將領吳璘曾經對金國的軍事做了一個總結,稱其為“金人有四長”,而這四長:分別是騎兵、堅忍、重甲 和弓矢。
金國騎兵擁有相當大規模的重灌騎兵,都是人馬俱甲的甲騎具裝。宋金交戰之初,沈琯作為目擊者在給李綱的信中曾特別描述了女真的重騎兵。在他的描述中,女真騎兵全部身穿重甲,這種重甲除了甲片厚實、製作精良非常堅固之外,防護面積也很大,穿戴者只露出一雙眼睛,所以刀槍弓箭都難以對這些女真重騎兵造成有效的傷害。唯一可行的辦法就是像契丹人那樣,用骨朵鐵錘等鈍器擊打他們頭部,這樣就算女真重騎兵不死也會重傷墜馬失去戰鬥力。
除此之外,金兵還有一個特徵,就是性格堅忍。
在兩宋之際,我們國家的周邊曾出現過多個國家的騎兵,與他們相比,西夏騎兵的戰術是一波流,贏了就乘勝追擊,輸了就直接逃回,不會再回到戰場;契丹騎兵雖然也有重甲,但主要以輕騎兵為主,輕而不整。只要宋兵擺好陣型,就不會戰鬥。曾被宋軍嘲笑:敗退無恥。
而女真騎兵的作戰意志十分堅韌,他們自己有一個說法:“不能打一百餘個回合,何以謂馬軍?”
所以,在兩宋之際,中原的軍隊面對金國騎兵,往往是絕情的。
所以才會有滿萬則不可敵,女真人有狼牙棒,宋軍天靈蓋的說法。
三、金人並非不可戰勝,但對於梁山和方臘組成的烏合之眾不可能當然,金人也並不是不可戰勝的,比如抗金名將岳飛,就曾根據金人的戰法,想到了應對的辦法,他帶領的岳家軍,多打敗金兵。
但是,這並不代表梁山和方臘集團可以。
首先,當時的北宋雖亡,但宋代立國數百年,宋國的正統性依舊存在,哪怕梁山軍和方臘集團聯合滅掉了宋朝,他們面對的,會是各地此起彼伏的反抗和衝突,他們有這個能力解決嗎?
打天下可以用武力,但治理天下呢,不管是梁山軍,還是方臘集團有這個人才儲備嗎?
所以,在我看來,如果梁山軍和方臘集團滅掉了宋朝,他們之間的政見和政治理念不同,所以,他們合成一個國家的可能性極小。很可能會劃江而治,南方歸方臘,北方歸梁山軍,他們之間是對立的,敵對的。而他們沒有上帝視覺,很可能在他們之間的明爭暗鬥之時,北方的金人趁虛而入。
這樣,兩宋之際會演繹一場明末的鬧劇,梁山軍如李自成的軍隊一樣,奪得了江山,很快就變得腐化,天天大口吃肉,大口喝肉,拷掠百官,於是會有另外一個投降他們的吳三桂,放金人入關,這樣,宋江也可能當了不過百天的皇帝,就會逃皇而逃。
這樣,整個大好河山落入異族之手。
我是木子君,不知道我說得對否?
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很簡單就可以對比出來,北宋戰神童貫,把西夏打的伏地稱臣,收復四州,滅方臘用時不到一年,真正交鋒兩個月就把方臘徹底給滅了,梁山宋江團伙,被張叔夜滅團,只用一戰,動用兵力一千多點。
童貫先後兩次與遼國殘部耶律大石交鋒,皆以慘敗告終。而耶律大石遇到完顏婁室,只能做階下囚。用繩子拴著做了帶路黨。
不說歷史,只說小說,方臘和宋江聯合抗金,結果作者說了算,作者說誰能贏誰就贏。