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1 # 葉之秋
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2 # 四爺在此
這是胡扯,玉皇大帝在猴子鬧天宮的時候是直接請的如來佛祖,不過當如來到了之後還是自稱老僧,稱玉皇大帝為陛下,單就這一點上看來,如來佛把自己的身段放的就很低,至少是從世俗來看待的方外之人和皇帝的差別。而對於三清來說,只有一個太上老君經常出現,其他二位基本沒有露過面,而太上老君的表現也和佛祖差不多,有種低於玉皇大帝的感覺,不過呢,太上老君經常和觀音菩薩一起露面,給人造成了太上老君和觀音地位差不多的感覺,這也是因為吳承恩尊佛抑道的原因,所以,在明朝嘉靖年間被列為禁書。總的來說,吳承恩並沒有喊三清,他稱呼老君也叫道祖的。
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3 # 一覽眾河小
在《西遊記》原著裡有諸多大佬,這裡只是說說他們在西遊裡面的身份地位。至於在歷史文化傳統裡或者《封神演義》裡是怎樣的存在,那是另外一回事,這裡就不多說了。天庭規矩等級有點像人間的統治階層,然而整個天庭卻又跟當時的朝廷不一樣。玉帝雖然相當於人間的皇帝,但是跟古代皇帝又有所不同,玉帝顯然沒有人間皇帝那麼大的權威和權力。天庭的模式更有點像古希臘什麼的那種寡頭制,幾個大佬共同掌權,互有劃分,玉帝是名義上的老大,但是與他地位相當的還有三清、如來、彌勒、菩提老祖等等。他們之間不能說誰就一定高於誰,基本上是同一個層面的。
比較有意思的比如菩提老祖,菩提老祖究竟是何來歷,作者也沒有明確說明。但是顯然他涉獵甚多,佛道儒法等等無一不精,而且似乎不受天庭和西天的制約,十分厲害。還有一個人物就是彌勒佛,彌勒佛是未來佛,東方佛祖,但他似乎對如來這個西天當家人不服氣,他手下一個小小黃眉兒都敢搞一個山寨雷音寺出來。就算彌勒佛事先不知情,可是看黃眉兒作派,明顯彌勒平日裡沒對如來就不怎麼尊重,黃眉兒是有樣學樣啊。
而三清呢,他三個一起描述比較詳細的還是在車遲國那一次。原來車遲國國王被三個妖精迷惑,這三個妖精分別是虎力大仙,鹿力大仙,羊力大仙,他三個雖是妖精,但修得道法,拜的就是三清,三清殿裡供奉三位的神像。偏偏孫悟空豬八戒又是那種混不吝的角色,他們直接把神像搬走,搬到了五穀輪迴之所,說的文雅實際就是茅廁旁邊,自己變化成神像模樣,還假意顯靈,讓虎鹿羊三妖喝了他們的小便。可以說,這一段描寫的十分有趣,透過豬八戒的嘴,還把三清說了一頓:
豬八戒說的雖然粗俗,但卻把三清的身份和行為作派都概括出來。首先三清是天尊級別的人物,這點毋庸置疑,其次三清是清淨道士,實際上不怎麼管事,再有一點,民間學道的都拜三清,也說明了三清道家師祖的地位。記得在五莊觀的時候,唐僧第一次看到那道觀裡的供奉,也問那道童為何不供奉三清四帝。可見,三清的地位在人間道門一派那地位就是最高的。
到了天上實際情況如何呢,三清裡面其他二位並沒有多做闡述,而是以太上老君做了描述。太上老君在西遊裡的地位可以說是很微妙的。他一開始出場就做了個倒黴蛋,為何呢,原來是孫悟空吃了他的諸多金丹,搞得他好不心疼。後來二郎神捉住了孫悟空,太上老君就要把孫悟空八卦爐裡煉化,因為這樣孫悟空吃的金丹就可以還回來了。結果孫悟空打翻了八卦爐,還練成了火眼金睛,更加不可一世。這時候如來出手,收服了孫悟空。看到了這裡,似乎感覺太上老君不大行啊,好像就是一個給玉帝煉藥的,本事沒有如來大啊。
然而,後面發現事實並非如此,太上老君也很有門道。比如金角大王,銀角大王那一次,這倆妖是太上老君的道童,偷了五件法寶下界,孫悟空為了對付他們,廢了好大勁。最後到也算是功德圓滿,用妖精的寶貝收了妖精,孫悟空也得了幾個給力的法寶,總算沒白忙活一場。然而這個時候太上老君出現了,說自己倆道童作妖居然是觀音囑託的,目的是試探唐僧師徒取經心意是否堅定。唐僧師徒取的是佛經,卻讓老君這個道家大佬來試探,裡面總是有些玩味的地方。再比如青牛精那一次,如來明明知道青牛精是太上老君的坐騎,他一開始卻不點破,而是打了十八顆金丹砂過去,這一顆金丹砂就是一座金山,端的是好大一筆財富。太上老君似乎也知道如來用意,欣然接受。太上老君跟如來之間,應該算得上一種互利互惠互相平衡的關係。他們之間即使要行李,也都是互相施禮,是平等的存在。
再來說一下老君和玉帝的關係,老君在玉帝面前的確是以臣子姿態出現的。但是呢,玉帝對太上老君也不敢有絲毫怠慢。比如說孫悟空偷吃金丹那次,太上老君去稟告玉帝,玉帝是急忙出迎,絲毫不敢擺帝王架子。估計一方面玉帝也屬於道家,老君道祖的地位誰都要給面子,另一方面老君掌握的煉丹術,金丹作用太大了,不下蟠桃,玉帝還要多多仰仗老君。老君見玉帝,可從來沒有說要跪的。而如來跟玉帝的關係與之類似。他們互相之間,是都不需要跪的。
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4 # 焱煌神話
當然不是真的,而且扯得很!在三界中,地位最高的是三清、四御,然後才是五方五老了。第五回《亂蟠桃大聖偷丹 反天宮諸神捉怪》中,七仙女對孫悟空說蟠桃會舊規,“請的是西天佛老、南極觀音、東方崇恩聖帝、北方北極玄靈、和中央黃極黃角大仙",這是五方五老,如來雖是五方五老之首,但地位是低玉帝(四御之首),更低於太上老君(三清之一),所以玉帝命太上老君拜如來實在扯蛋得很!
如來降服孫悟空,原著這樣寫道,如來佛祖殄滅了妖猴,即喚阿儺、迦葉同轉西方極樂世界。時有天蓬、天佑急出靈霄寶殿道:“請如來少待,我主大駕來也。”佛祖聞言,回首瞻仰。須臾,果見八景鸞輿,九光寶蓋;聲奏玄歌妙樂,詠哦無量神章;散寶花,噴真香,直至佛前謝曰:“多蒙大法收殄妖邪,望如來少停一日,請諸仙做一會筵奉謝。”如來不敢違悖,即合掌謝道:“老僧承大天尊宣命來此,有何法力?還是天尊與眾神洪福。敢勞致謝?”
從“佛祖聞言,回首瞻仰”,“如來不敢悖”。“老僧承大天尊宣命來此。”這幾句話來看,如來的地位是低於玉帝的。玉帝是宣如來到此,宣字是命令的意思,看出來沒?因此玉帝特請如來救駕。“救駕"一詞,多見於臣下救護帝王,用在這裡,就是想說明,如來歸玉帝管制。而如來呢?自然心知肚明,原著中寫道:如來聞詔,即對眾菩薩道:“汝等在此穩坐法堂,休得亂了禪位,待我煉魔救駕去來。”如來自已也承認是前去救駕的。
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5 # 純鈞LHGR
原著裡沒這情節。
玉帝憑什麼命令三清?三清憑什麼跪如來?說這話,根本毫無道理啊。
首先,玉帝並不比三清的身份更高。玉帝是道教神,而三清尤其是太上老君是“道祖”,玉帝再怎麼說也是三清的晚輩。沒有道祖,怎麼成其道教神祇的地位?
用倫理觀念來闡釋的話,兒子做了再大的官,起碼他還是得認父親吧?不可能因為兒子當了高官,就連父子關係也隨之調換了,不然的話也忒勢利了!
玉帝雖然被捧為道教裡的高階領導人,但他的身份無論如何也超不過道教創始者去。再怎麼高抬他,他也沒有資格對三清“命令”,倒不如說,如果三清不爽了,其實可以把玉帝這個傀儡給換掉。
玉帝不配命令三清,自然也就不可能喊三清跪如來。
再加上,在任何小說裡,三清起碼也與如來地位等同。
在古代,把外來宗教的神祇捧得高過本地宗教神祇,乃是一樁殺頭大罪。
因為中華文明裡的封建等級制度,一部分是建立在神話上的。而中華神話,是由傳統人文神話和本地宗教神話組成的。在古代,皇帝自稱為“天子”,神話體系關乎著皇家的權威和尊嚴。
在這種情況下,外來宗教再怎麼牛,也沒資格介入有關皇家權威和尊嚴的基礎。如果這樣捧如來這個“外來的和尚”,就算他再會念經,也等同於欺侮皇家的尊嚴,這在古代重罪“十惡不赦”里居第六位,名“大不敬”罪,敢說出這種話來,夷其十族,連街坊四鄰都得宰了。《西遊記》若敢有這樣的狂悖言論,根本流傳不到後世,早就會被毀滅了。
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6 # 阿森聊點事兒
我不知道這句話是誰說的,總之對說這話的表示相當的無語。
拋開佛家典籍,單說西遊記。在西遊記原著中,如來佛的地位甚至還在玉皇之下。而三清呢,而三清的地位是高於玉皇大帝的。
原著中排名說的明白:三清,四帝,五方五老。
其中三清指的就是:玉清元始天尊、上清靈寶天尊、太清道德天尊。
而四帝則是:第一位是玉皇大帝,全稱昊天金闕無上至尊自然妙有彌羅至真玉皇上帝,被視為總執天道的神靈。
第二位是中央紫微北級太皇大帝,被視為協助玉皇大帝執掌天經地緯、日月星辰,統御諸星和四時氣候的神靈。
第三位是勾陳上宮天皇大帝,被視為輔助玉皇大帝掌管南北極和天地人三才,並主宰人世間兵革的神靈。
第四位是后土皇地祗,被視為掌管陰陽生育、萬物之美和大地河山之秀的女神。
五方五老:西天佛老、菩薩、聖僧、羅漢,南方南極觀音,東方崇恩聖帝、十洲三島仙翁,北方北極玄靈,中央黃極黃角大仙,這個是五方五老。
如來佛,也就是跟觀世音菩薩一個等級的人,而觀世音菩薩想要見一皇大帝的時候,還要請人通告才可以見。
可見,如來佛祖的地位是在玉皇大帝之下的。
玉皇大帝怎麼可能讓三清拜如來佛?
玉皇大帝也只不過是三清推舉出來,管理天庭事物的人而已。
他根本使喚不動三清,更別說讓三清給如來佛下跪了。
這根本就是一個無厘頭的說法。
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7 # 超模時尚
回覆有意義嗎?都不夠客觀。道粉都是三清吹,佛粉都是如來吹,儒粉都是玉帝吹,寫得文字都不夠客觀,好好看看西遊記原著。吳承恩是三教都諷刺的。
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8 # 鄭非夢妙文
三清跪如來?肯定是不可能的事兒。《西遊記》原著中也從來沒有過玉帝喊三清跪如來的說法。不信我們就翻開《西遊記》原著第七回《八卦爐中逃大聖五行山下定心猿》以正視聽:
不一時,那玉清元始天尊、上清靈寶天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四聖、九曜真君、左輔、右弼、天王、哪吒,玄虛一應靈通,對對旌旗,雙雙幡蓋,都捧著明珠異寶,壽果奇花,向佛前拜獻曰:“感如來無量法力,收伏妖猴。蒙大天尊設宴呼喚,我等皆來陳謝。
如來不敢違悖,即合掌謝道:“老僧承大天尊宣命來此,有何法力?還是天尊與眾神洪福。敢勞致謝?”
從如來奉詔救駕和他對玉帝畢恭畢敬的態度來看,倆人之間的關係分明是君臣關係,玉帝為君,如來當然就是臣子了。
確定了玉帝和如來的君臣關係之後我們就可以把天庭那套秩序森嚴的等級劃分拿出來看看了:三清、四御、五老、六司、七元、八極、九曜、十都。這就是西遊世界神仙等級劃分,三清高居榜首,玉皇大帝作為四御之一也只能處於第二等級,至於如來佛祖只能在第三等級裡,因為如來佛是五方五老之一,這在《西遊記》原著中也有明確說法,孫悟空看守蟠桃園的時候恰逢王母娘娘要搞蟠桃宴,七衣仙女到園子裡摘桃,孫悟空問王母娘娘都請了哪些神仙,七仙女是這麼回答的:
上會自有舊規,請的是西天佛老、菩薩、聖僧、羅漢,南方南極觀音,東方崇恩聖帝、十洲三島仙翁,北方北極玄靈,中央黃極黃角大仙,這個是五方五老。
西天佛老當然就是指如來佛祖了,因此我們可以斷定如來佛的地位比起三清來其實還差著兩個等級。
那麼如來佛地位比三清低可以確定了,難道他的輩分要比三清高嗎?非也!論輩分如來佛只能是三清的晚輩,有證據嗎?當然有,《西遊記》原著第五回《亂蟠桃大聖偷丹反天宮諸神捉怪》中有這樣的記載,話說孫悟空被玉帝封為齊天大聖之後,給孫悟空蓋了齊天大聖府,又派專人伺候,齊天大聖是個虛職,實際上孫悟空就是被玉皇大帝給養起來了。孫悟空本是一隻猴子天性好動,閒著無所事事整天到處溜達,廣交朋友:
閒時節會友遊宮,交朋結義。見三清稱個“老”字,逢四帝道個“陛下”。與那九曜星、五方將、二十八宿、四大天王、十二元辰、五方五老、普天星相、河漢群神,俱只以弟兄相待,彼此稱呼。今日東遊,明日西蕩,雲去雲來,行蹤不定。
論地位三清比如來佛高,論輩分三清是長輩,如來是晚輩。那麼三清跪如來的說法這不明顯就是扯淡嗎?咱們返回頭來再說玉帝宴請如來這事兒,玉帝高規格接待了如來佛,而且專門把三清請來,原著中說三清、四聖、天王等等捧著明珠異寶、壽果奇花向佛前拜謝。
很多人看到有拜獻的字樣就認為是給如來下跪,這是典型的想當然了。所謂的拜獻本意是指表示敬意的禮節,說白了就是跟如來佛說幾句客套話。舉個例子,大家春節都拜年吧?這裡也有一個拜字,拜年不就是說好聽的話嗎?難道拜年就要下跪嗎?即便下跪也是晚輩給長輩下跪,豈有倒過來的道理?
如來佛畢竟不在天庭,他是大老遠的從西方趕過來降服妖猴,因此他雖然是玉帝的臣子但也算是一方諸侯。因此玉帝給了他高規格的禮遇,連一向清淨的三清也親自作陪給如來說了感謝的話,僅此而已!
三清之一的太上老君在《西遊記》中那可是開天闢地之祖啊!就憑這個身份,他也不可能給如來佛下跪。
結語:透過分析論證我們可以得出這樣的結論,無論是輩分還是地位三清都遠在如來佛之上,因此三清給如來下跪之說純屬子虛烏有,是誤讀《西遊記》原著只從字面意思做表面文章導致的結果!
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9 # 成蹊36173
三清是道教的“靈魂人物”,這三人是道教的至尊,道教是中國土生土長的宗教,如果說玉帝讓三清跪拜如來那就是崇洋名外,由來已久。我們的祖輩應該不會像現代人(一群人)那樣崇拜老外。
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10 # 西遊夢紅樓
《西遊記》原著中玉帝的確有喊三清拜獻如來,但這裡的“拜”是不是“跪”呢?
拜獻不是跪謝我來說一個好玩的事你就明白了。
正月我們都興拜年,如果舅舅看見外甥撲通一聲跪下了,恭恭敬敬道上一聲:甥兒,新年好哇!
你猜外甥會怎麼辦?
甭管外甥多有錢,多有地位,如果大模大樣地坦然接受這一禮,相信我,他的老爸能操著掃把追他八條街!
這個拜謝的拜不是跪拜的拜,所以玉帝叫三清跪如來的說法非常荒謬,下面我就根據《西遊記》原著來說一說拜的真正意思。
在方寸山讀完博士,還有一個世界級的菩提子老師做導師,畢業了雖沒拿到證書,但進宇宙第一企業天庭任職,卻落了個放馬的活,誰心裡願意呢?跑了!
人事部位理李靖就帶著兒子哪吒前去討個說法,道理說不通,大家都就動手,結果打了個勝負不分。
玉帝一琢磨,還是給個機會吧,太白金星一大把年紀了,老人家也不容易,退休前弄個識人不明的汙點也不好收場,於是答應了太白金星再去跑一趟
這下玉帝是真地怒了!
李靖再次出動,木叉也上了,二郎神帶著狗也來了,最後被太上老君送進八卦爐改造,因禍得福搞了雙害眼病的“火眼金睛”。
為了慶祝收伏妖猴,天庭決定召開安天大會,加深天庭與靈山的友好合作關係,聯歡晚開啟前,“玉帝傳旨,即著雲部眾神,分頭請三清、四御、五老、六司、七元、八極、九曜、十都、千真萬聖,來此赴會,同謝佛恩。”
天庭是東道主,所以三清帶領百官,“都捧著明珠異寶,壽果奇花,向佛前拜獻”,並深情並茂的說:“感如來無量法力,收伏妖猴。蒙大天尊設宴,呼喚我等皆來陳謝。”
顯然,這個拜獻就是個禮節性的答謝禮,跟跪一點不沾邊,若是真跪,如來還真不敢受這麼大的禮!
三清若跪,如來也得回跪三清與如來稱玉帝為什麼?大天尊!玉帝之位還在三清之上。
這涉及《西遊記》的神話系統劃分,釆用的是九天升級後的三十六天,但又有所創新。
三清為元始天尊、靈寶天尊、道德天尊,居於三十三天之上,不理俗事,具體管理天庭事務的是玉帝,因此稱為“大天尊”。
從這層意義來說,玉帝是終極大老闆,天庭的董事長,而三清則是元老董事,具有表決權,但不從事三界內部管理。
老君朝禮畢,道:“老道宮中,煉了些‘九轉金丹’,伺候陛下做‘丹元大會’,不期被賊偷去,特啟陛下知之。”
玉帝雖然管理三界一切事務,但比較會做人,不會拿捏董事長的架子,當太上老君到來時會親自出迎,以示尊重!
又有四個大天師來奏上:“太上道祖來了。”玉帝即同王母出迎。
如來到來,玉帝會不會出迎呢?
答案是不會!
五方五老,這裡不是指身份尊崇,而是指客人的身份,遠來為客。
西天佛老、南方南極觀音、東方崇恩聖帝、北方北極玄靈、中央黃極黃角大仙。
接著是天庭上八洞三清、四帝、太乙天仙等眾,中八洞玉皇、九壘、海嶽神仙,下八洞幽冥教主、注世地仙,這實際是指天庭所管轄的三界神仙,天仙、地仙、鬼仙。
玉帝傳旨,即著雲部眾神,分頭請三清、四御、五老、六司、七元、八極、九曜、十都、千真萬聖,來此赴會,同謝佛恩。
這兒要特別留意,才能對應上《西遊記》中的神話系統。
三清,三大天尊,無上地位。
四御,即三清的“四輔”,北極紫微大帝、南極長生大帝、勾陳上宮天皇大帝、承天效法后土皇地祇。(注意:玉帝不在四御中,否則會鬧笑話,玉帝傳旨請自己入宴?)
五老,如來、觀音皆在五老中。
從玉帝的角度來說,三清四御是天庭的支柱元老,地位還在五老之上,即使按照平輩而論,玉帝也不可能叫三清跪如來,因為如來也只是靈山的管理者而已。靈山只要在人界,就得受天庭管轄,所以玉帝宣旨,如來才敢到天庭捉妖,與諸侯受命才可進京城一個道理。
三清跪如來,如來立馬就地回跪三清!
玉帝真要敢叫三清跪,你信不信三清也敢把玉帝趕下帝位?
那麼玉帝叫三清跪如來的說法怎麼來的呢?明顯有人想搞事呀!
誤解“拜”字說到“拜”字,不得不提下天庭的尊卑制度,其實非常嚴格。
玉帝連簾子都沒卷,沙僧樂得打磕睡,玉帝隨口問道:“哪個是妖仙?”
這就像兩個人寒喧“吃了嗎”和“吃了”一樣沒意思,但聽在群仙耳裡,卻是大驚失色!
“這個野猴!怎麼不拜伏參見,輒敢這等答應道:‘老孫便是!’卻該死了!該死了!”
太上老君對玉帝行的朝禮最多躹躬作揖之禮,或者就是拱手之禮,詳情參見揖禮。
你認為三清面對如來還需要跪嗎?
那麼這跪是怎麼跳出來的呢?
《西遊記》原著中是這麼說的,玉帝傳旨天蓬、天佑挽留離去的如來,並起架面見,說準備開個宴會為如來慶功。
老大發話了,員工哪敢拒絕,不給老大的面子就是不想混了,所以“如來不敢違悖”,合掌道謝。
宴會開始,東道主得盡地主之誼,顯示東家的好客之情,所以由三清帶隊,眾仙都捧著明珠異寶,壽果奇花,來到如來佛前拜獻,說點感激的客套話,饋贈豪禮加深彼此的友好關係。
道理跟走咱們走親戚是一個理,富一點的使勁往窮親戚手裡塞禮物,“多走動,不能生疏了,咱們身體裡流著同一個老祖宗的血脈呀!”
這兒的拜獻的拜就是輯禮,最多帶個躹躬,三清最多也就點個頭致個意,誰也不會把禮物放一邊,來個三跪九叩的大禮,以如來當時的地位也不敢受呀!
小結一下,問題中所謂的“跪”明顯是曲解原著中的“拜”字之意。原著中玉帝以三十六天之尊的身份自然不可能親自向下屬獻禮致謝,因此傳旨召三清等人來參加宴會,並代表天庭向如來施的援手致謝,一來巧妙地避開賞賜之意,二來表示對如來的尊重,有利於取經路的展開。“拜獻”中的“拜”,僅指眾仙根據身份所作的不同揖禮,而三清最多是點頭致意而已,跪,根本不可能!( 圖片均來自網路)
回覆列表
之所以有人會這麼說,無非兩種原因:
其一,看懂了原著卻故意歪解,譁眾取寵。
其二、沒看懂原著,人云亦云。
原著中在描寫到安天大會情節時,有這樣一段話:
不一時,那玉清元始天尊、上清靈寶天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四聖、九曜真君、左輔、右弼、天王、哪吒,玄虛一應靈通,對對旌旗,雙雙幡蓋,都捧著明珠異寶,壽果奇花,向佛前拜獻。原著中確實提到三清向如來“拜謝”。
在《西遊記》原著中,天庭地位最高的,不是三清,而是玉帝,玉帝就如皇帝,三清就如宰輔,如來佛祖是五方五老,就如地方督撫。
有人會認為三清“跪”如來,是錯誤理解了“拜謝”二字。
古代的“拜”與“跪”的意思是不一樣的。跪是跪,拜是拜。拜,“惟拱手彎腰而已”。
另外,原著中寫到了王母、赤腳大仙、壽星三人向如來拜賀,同樣沒有一個字提及下跪,以赤腳大仙為例,原文如此說:
只見赤腳大仙又至。向玉帝前禮畢,又對佛祖謝道……如來又稱謝了。朋友們可以看到,赤腳大仙先向玉帝行禮,然後才對如來致謝,如來也回禮致謝。
赤腳大仙與如來佛祖之間是平等關係。至於三清更是地位尊崇,他們只是口頭謝了一句,一直端坐在第一列席位上。