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1 # 一斗書生說歷史
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2 # 南朝居士
劉備坐鎮益州,關羽守荊州,關羽都可以把劉備不當回事,
如果劉備讓關羽守益州,你覺得益州是誰的?
看三國曆史,不要受情感的影響,覺得他們是結拜兄弟,有福同享有難同當,忠肝義膽的。
劉備為漢中王后,派人加封關羽為前將軍,關羽看到黃忠為後將軍,關羽怒了,“我怎麼能與黃忠這種人同列?”,不接受加封,
《三國志·卷四十一·蜀書十一·霍王向張楊費傳第十一》:先主為漢中王,遣詩拜關羽為前將軍。羽聞黃忠為後將軍,羽怒曰:“大丈夫終不與老兵同列!”不肯受拜。詩謂羽曰:“夫立王業者,所用非一。昔蕭、曹與高祖少小親舊,而陳、韓亡命後至,論其班列,韓最居上,未聞蕭、曹以此為怨。今漢王以一時之功,隆崇於漢室,然意之輕重,寧當與君侯齊乎!且王與君侯,譬猶一體,同休等戚,禍福共之,愚為君侯不宜計官號之高下,爵祿之多少為意也。僕一介之使,銜命之人,君侯不受拜,如是便還,但相為惜此舉動,恐有後悔耳!”羽大感悟,遽即受拜。臣子不接受皇帝的任命,這是什麼性質的事?
結果使臣一堆恐嚇,關羽馬上接受了,但是,這件事劉備肯定是知道的。
益州這塊地方,想要依靠他打天下,幾乎不可能,但是想要割據一方,還是非常好的,所以唐朝皇帝被人趕跑了,都是往蜀中跑。
如果讓關羽守益州,關羽不聽節制了,劉備怎麼辦?要打進益州,只有借道曹操漢中了,因為從江陵打不進去,
而如果關羽想取代劉備,從江陵下來打劉備,還是很容易,並且,即使打輸了,關羽為能退回益州,但是劉備不可能追擊他了。
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3 # 一國之君歷史研究
那麼歷史上大名鼎鼎的“大意失益州”的故事,就會發生。
如果劉備定都江陵,也就是今天湖北省的荊州市,那麼鎮守益州的主將一定是關羽,劉備自打天下以來,手下最信任、能有領兵能力的大將就是關羽,劉備不分兵則已,如果分兵,肯定是自已領導一路軍隊,關羽領導另一路軍隊。
劉備定江陵,關羽鎮益州,兩路出擊魏,還看隆中對。如果劉備真是這樣的佈局,那麼兩面北伐的戰略仍然不會變,由劉備親自帶兵攻打襄樊,關羽率軍進攻漢中。
關羽這個人呢,大家都熟悉,號稱“萬人敵、熊虎之將”,個人武藝、謀略在武將當中都算得上一流,可正是因為關羽能力太強了,這個人就開始驕傲,一驕傲就開始目中無人,在蜀漢政權內部,除了劉備,估計關羽誰也不會放在眼裡。
關羽一將之勇有餘,一帥之謀不足,作為一個武將來說,關羽是非常突出的,但是作為統帥來講,就顯得能力不足了。
首先,關羽和自已部下的關係就搞不好,像糜芳和士仁兩人投降東吳,有一些原因是因為和關羽的關係不好,害怕受到懲罰,所以投降東吳,如果沒有這種事,兩人堅持守城,荊州真心丟不了。
其次,關羽和同盟搞不好關係。鎮守荊州和東吳搞不好關係,老是看不起別人,相處也比較困難,如果鎮守益州,估計是同樣的毛病。
最後,關羽誰也不放在眼裡。你看關羽打仗,都是自已上前線拼殺,又不帶謀士,又很少聽取別人意見的,沒辦法,自已能力太強大,可是一個人再強大,也有失誤的時候,失敗的時候。
關羽憑藉著個人的勇武和謀略,最終打敗了夏侯淵,曹操見勢不妙,開始率軍增援漢中,並由曹操親自帶領大軍,而襄樊前線,曹操交給了曹仁、于禁、龐德、滿寵等人防守。
曹操來了以後,關羽的形勢不妙了,又因為在關羽在軍中過於霸道,又看不起君子,導致益州很多人不滿關羽。而劉備的陣營中,荊州派為骨幹,東州派為輔佐,而本地的益州派則屬於捱打的物件。
於是這些益州本地豪強就派人聯絡北方的曹操,約定共同襲擊關羽,然後投靠曹操,而關羽對這些事卻一無所知,還因為幾次糧食沒有及時運到,威脅過益州人,等我打了勝仗回來再處理你們,結果這些人就更害怕了,一商量不如投降曹操,幹掉關羽,索性一不做,二不休。
於是關羽在前方作戰,後方益州人起義,攻打關羽的親信,與此同時,曹操派出軍隊猛攻關羽,並放出成都被攻佔的假訊息,以亂關羽軍心,關羽在前後打擊之下,被亂軍殺死,關羽一死,曹操揮軍南下進入益州,佔領整個益州,而且不費一兵一卒。
這就是題目假設上的”大意失益州“的故事。
接下來的事情,估計你也能猜到了,關羽失了益州後,劉備又驚又怕,想乘曹操立足未穩,一舉率軍奪回益州,誰也勸不住劉備,於是劉備帶領荊州5萬精銳軍隊沿長江西進,攻打益州,結果在白帝城被曹操大敗,退回夷陵,沒多久,劉備就病逝了,將國家和劉禪託付給諸葛亮。
可是荊州是四戰之地,沒有益州的易守難攻,如何能守住荊州呢,況且荊州也沒有戰略縱深,人口、土地也遠遠少於益州,沒有幾年的工夫,曹操反攻荊州,還沒有拿下荊州就去世了,接著曹魏進入改朝換代的步伐,暫時沒空去攻打荊州和揚州,於是三國鼎立就形成了。
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4 # 愛尚文史
如果劉備定都江陵,關羽鎮守益州,結局如何?
反正我認為,如果劉備這麼做的話,就等於是在自尋死路;關羽的益州丟不丟我不知道,總之劉備的荊州,肯定是最先成為炮灰的;
為什麼這麼說呢?我們不防看一下,江陵的地理位置;江陵縣,地處長江以北,襄江以西,為南郡郡治所在;以荊州七郡算,南郡的地理位置,北連南陽,以及漢中;也就是說,如果劉備以江陵為都城,那麼?他的都城,將會在曹魏面前暴露無遺;試想,你的都城都在曹魏面前了,曹魏的兵峰會指向哪裡?曹操還打什麼漢中?還打什麼益州?直接進軍南郡,舉國之力攻打劉備的首都,只要拿下南郡,摧毀了敵人的政治體系,摧毀了敵人的中央集權力量;那麼?滅掉蜀漢,豈不是指日可待;
所以!曹操只要在漢中、合肥方面全線進入防守狀態,以主要兵力,進擊南郡,吞併蜀漢並非難事;而且進攻南郡來說,相對於攻打漢中,戰線會短很多,也不存在什麼蜀道難的問題了,投入方面更少,對於曹操來說,怎麼看都是百利而無一害;
所以!劉備選擇都城,怎麼可能選在荊州邊境?自古以來,都沒有把都城安置在敵人嘴邊的道理;劉備定都成都,曹操定都洛陽,都是大後方;孫權稱帝時定都武昌,至少在長江南面吧,不過之後孫權還是覺得武昌不妥,不久後就遷都到建業了;所以,你劉備想在荊州建都,至少應該跨過長江吧,選在江陵算怎麼回事?
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5 # 大飛熊騎士
結局就是劉備想想還是不合適,只好學孫權從武昌又搬回建鄴定都一事,最後還是會定都成都,至於江陵,可以作為陪都,鎮守大將最後還是落在關羽身上,所以說這個命題是一個大大的偽命題。提出這種問題的朋友,無非還是覺得關羽大意失荊州,導致後面蜀漢一系列衰敗,太過可惜,想提出一種可以挽回蜀漢頹勢的可能性,只是這樣的假設不僅不現實,也無法挽回蜀漢的衰落,這是為何?
因為荊州是劉備的龍興之地,是根本但不是國本,益州才是劉備的國本,蓋因蜀漢佔領的荊州最多時不過五郡,而且還是以向孫權借地的名義佔據著,以江陵為都城,豈不是變相讓蜀漢成了東吳的附庸?這事不甘居於人下的劉備可幹不出來。再者,江陵雖然是重鎮,城高牆厚的,卻也是四戰之地,北接曹魏,東連孫吳,一旦作為都城遭受攻擊,人心惶惶,統治不穩。先不說蜀漢和曹魏是政治上的死對頭,只要蜀漢擁有荊州,長江天塹之上游,而東吳施行保守的防守策略,蜀漢和東吳荊州之爭也成了必然。所以,假如劉備以江陵為都城,那麼江陵丟失就會給蜀漢上下帶來更深重的打擊,因此就不能輕易用兵,這反而限制了蜀漢的軍事調動。
再說成都,以巴蜀的基地,可以比較方便的控制漢中,東三郡,荊州三郡。假如是都城是江陵,益州由關羽鎮守,那麼關羽是待在漢中還是成都?待在成都,關羽是大將之才非治理才幹,用人不當了。如果待在漢中前線,那麼巴蜀的統治,關羽只有名義上的領導而已,自然還需要一個重量級人物在鎮守巴蜀,這樣合理嗎?肯定不合理,第一,關羽如果統領整個益州,地盤和資源甚至人才基礎比劉備還超過許多,這是君主的大忌,哪怕關羽忠誠也不行。因為先例一開,關羽不反,下一任不反,那下下任呢?第二,打完了漢中之戰,益州也只是表面安定而已,比如夷陵之戰結束後,漢嘉太守黃元以及南中的反叛等等。要是都城在江陵,必然增加益州的不安定因素和向心力。
所以,對都城的選擇,益州要優於江陵。首先當年劉焉是如何當上益州牧的?劉焉本來是想避開亂世求朝廷出任交州的,是董扶一句“益州分野有天子氣”,劉焉才改變主意。當然,董扶是廣漢人,藉此跟著劉焉回老家可能有私心,但是也說明了益州的地理優勢,確實是龍興的絕佳之地。其次,諸葛亮《隆中對》說到荊州是“北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國”,說到益州是“益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。”所以,諸葛亮早就規劃了,益州以成都平原為政治中心,適合做都城,也便於“如漢高帝劉邦故事”。荊州呢?適合做第二個政治中心,最重要的前線基地,或者也可以是陪都。
所以,劉備的動作快一點,根本不用有關羽在益州鎮守,江陵為都城假設。因為,關羽在荊州的失敗,是面臨了曹魏,東吳以及自己人三方壓力,其中,最要命就是糜芳,士仁變節和劉封,孟達的不救。關於荊州的丟失過程,大飛熊寫了很多,這裡不贅述。所以,只強調兩個節點,如果劉備聽從諸葛亮的建議,先期拿下劉琮的襄陽,作為日後的陪都和前線基地,那麼孫權要偷襲蜀漢的荊州,難度將更大。如果劉備聽從龐統的建議,早一步劫持劉璋,控制益州,那麼蜀漢集團的人才就有空間和時間進行磨合,也不會出現關羽一失敗就覆滅,完全丟失荊州的悲劇。因此,由於這兩個節點,劉備沒有好好把握,到了稱帝時,江陵早就不在版圖,又何談把江陵作為都城呢?
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6 # 南方鵬
三分天下初期,孫權全據有揚州交州,劉備全據益州,荊州三家共沾,論陳兵在荊州的實力,劉備方最弱小,本來就不具備大舉北伐的能力,關羽之敗,在於意外的水淹于禁七軍,導致他野心大漲,壞了初衷,把戰略出擊當成正兵正面硬扛,時間一長,給東吳有機可乘,終至殞命失地。只要關羽穩紮穩打,以他威震華夏的能力聲名,劉備益州為後盾,荊州還是有機會守住的。
另一種可行的辦法,就是在夷陵之地即後來東吳的西陵附近,重建新城為都,都城貫通荊益,前後又有羽翼,但這需要時間,而關羽失荊州是在劉備方取得漢中不久,根本沒有充足的時間去做這件事,何況國力也未必允許。再者,劉備雖平定益州地,內部派別對壘依然嚴重,本地派與荊州外來派關係微妙,沒有劉備以皇威坐鎮平衡,以關羽諸葛亮等人不一定能做好,到時說不定後院起火,一樣失手。兩全的辦法,似乎只有加重關羽兵力,讓他謹守荊州或換上諸葛亮前往鎮守,劉備方全力取涼州,佔據河西走廊通西域和佔養馬地,才是長策。
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7 # 尋股問經之隨筆
當時沒來的及下一步計劃,估計是關羽看又定漢中,大家都做事立功,我怎麼要做點事。結果好心辦壞事。劉諸葛看到剛開始有起色,忽視風險了。
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8 # 猛虎頭領
江陵地區荊州一帶,派諸葛亮、趙雲鎮守
因為江陵地區荊州一帶是:諸葛亮挖的坑,然後聯合東吳。損失劉備的集團,殺害關羽、張飛
應該:關羽、張飛、法正、黃忠隨劉備入西川
諸葛亮:是東吳的軍師
劉備不能定江陵、關羽守成都
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9 # 偽裝的觀點
這個不可能,荊州四戰之地,劉備只要不蠢,就不會在荊州登基,更不可能讓關羽去鎮守益州。
首先是既定戰略的問題,劉備早就眼饞益州,更把那裡當成了自己未來的根基,定都益州也是這個戰略的一部分,與荊州相比,益州只有一樣不好,那就是出入都不易,一不小心就成了偏安一隅,但荊州則完全沒有一點好處。
其次,劉備就算真定都了江陵,也不可能讓關羽鎮守益州,很可能會讓張飛去。關羽對待世家大族的態度非常差,益州是世家統治之地,關羽去了必然會引起無數的反對之音,而張飛就相反,他很待見世家大族,再加上性情豪爽,更容易獲得益州世家的好感。
另外,我對關羽的死抱有很深的陰謀論觀點,這裡就不細說了。
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10 # 使用者夏天
江陵屬於荊州,也就是說讓劉備諸葛亮管理荊州,劉備是一個吃飯不管事的郡主,實際要諸葛亮來管理荊州,讓關羽駐防益州。跟歷史互換而己。
如果諸葛亮守荊州,等於大材小用,也有可能恰當好處,因為荊州是諸葛亮的出生地,諸葛亮的岳父黃承顏是荊州大豪族蔡諷的女婿,蔡諷的兒子蔡瑁也是劉表的屬下,也就是說劉表是諸葛亮妻子黃月英的姨夫,黃月英把蔡帽叫親舅舅,劉表是荊州牧,劉璋是益州牧,劉備與劉表,劉璋都是皇親同宗的人,都是親戚關係。諸葛亮到任,劉表肯定會支援的。荊州百姓民心向背有所依,固守荊州,北防曹魏,東防孫權,能達到邊防穩固的效果,也方便徵給糧草,兵源補給。荊州土地肥㓇,人民富庶,至少曹操不敢輕舉妄動。關羽守荊州時,從正面戰場,駐防兵力6萬左右,孫權都不敢輕易奪荊州。
關羽大義失荊州,是中了呂蒙裝病和攻心戰術。關羽狂妄自大,為人驕橫,目中無人,又有豐富的戰爭經驗,名氣又大,以老賣老,認為陸遜年少無戰爭經驗,張口閉口以孫劉結盟為晃子,關羽認為呂蒙出至真心實意。將荊州軍調往前線伐蓸,呂蒙率江東士兵白衣渡江奪荊州,一舉成功。關羽攻曹仁,徐晃等將大敗,奪荊州變成實在沒有希望的情況下,只有退守麥城,最終無救援,糧絕,被潘璋所俘而慘遭殺害,一代名將就此隕落。
孫吳,曹魏,諸葛亮在荊州這塊巴掌大地盤上又成了新三足鼎立局面,誰也不敢輕舉妄動。
諸葛亮在邊防鞏固的情況下,重點轉向經濟建設,發展農業,鞏固工商業,興修水利,培養後備人材,減輕百姓賦稅,提高老百姓對蜀漢政權的支援力度和信任度,經過幾年休養生息,政通仁和,為以後北伐儲備後勤保障,墊定豐厚的物質基礎。
至於關羽守益州,就不怎麼放心。諸葛亮取南中,七擒七縱孟獲,在攻心和以武促統的威懾下,算智取南中,在南中人民心中,諸葛亮很有感召力和威信。
魏延守漢中十五年,曹操在子午谷了300多公里戰線上,布有重兵,防蜀兵過子午谷攻長安,奪關中,魏延未丟一寸土地,說明這個門牙將軍並非有勇而無謀,關羽守漢中也不一定能達到這個效果。
關羽守南中和漢中,並不一定能達到劉備諸葛亮佈防成都的效果。關羽在他年歲逐年增大,性格上的弱點慢慢得到顯現,難防走麥城的悲劇重演。蜀漢偏安一偶52年,劉備、劉禪、諸葛亮、姜維兩代郡主,兩代臣子,都經過了不懈的努力,各盡所能,支援這個風雨飄搖的蜀漢政權,雖然沒有實現匡扶漢室的宏偉目標,但是蜀漢52年損耗3/4的人口,黎明百姓也付出了生命和物質上的代價,正如辛棄疾所說的那句話,國家興,百姓苦,國家亡,百姓苦。三囯之中,蜀漢實力最弱,只有曹魏1/3的實力,孫吳1/2的實力,生活在連年烽火戰亂的年代,以實力說話,蜀漢、孫吳的滅亡是時間問題,不以人的意志為轉移,一兩個文韜武略的將才或英雄,也不可能改變優勝劣汰的規律。
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11 # 相逢一笑醉春風
歷史沒有假設,但可以猜想。
關羽鎮守益州,劉備留守荊州。如果是這樣的將帥安排,應該比原來的安排好一些,也許能轉危為安。為什麼這樣說呢?
一、劉備統御全域性的能力要明顯強於關羽。劉備武力平常,但能禮賢下士,有忠厚仁義之名,又是蜀漢集團的首席領導 並且團結作戰、協同作戰的能力遠高於關羽。一旦發生類似於關羽敗走麥城的情況,劉封作為劉備義子,也不會靜坐旁觀。而傅士仁、糜芳的投降也不會輕易發生。畢竟糜芳與劉備的關係要強於關羽。糜芳是劉備的小舅子。
二、劉備的外交方面也比關羽強。關羽性格高傲 ,不嫁女兒給孫權也罷了,還明顯瞧不起孫權。史載“羽罵辱其使,不許婚”。最主要的原因就是取得大勝後,頭腦發昏,目空一切了。深層次原因就是關羽剛愎自用,還能力有限,根本不適合做一方統帥。而劉備娶得孫權妹妹孫尚香 ,是孫權妹夫,雖然當時孫尚香可能已經回到東吳,但孫權見劉備大勝,有可能再讓孫尚香回到劉備身邊,以探虛實。這樣劉備就能聯合孫權,並能判斷孫權動向,加強戒備。而且孫權也不太可能冒著巨大的戰略風險突襲荊州。
三、劉備的性格要比關羽沉穩。劉備一般情況下不會意氣用事 ,只要有一員能征善戰、文武雙全的大將在樊口、襄城一帶與曹軍周旋,戰果也不會太差,比如魏延,對劉備忠心耿耿,而且智勇雙全。
關羽鎮守川蜀,安定民心,應該也不會有太大問題,但在北方與曹操爭奪漢中的戰鬥也不好說,很有可能奪不下漢中。
如果說劉備定都江陵,那也是不太可能的,因為江陵是四戰之地,處於曹魏集團與東吳的聯合封鎖和進攻之下,非常不好堅守。而成都號稱“天府之國”,蜀道難,難於上青天。防守比較好, 所以劉備選成都做都城那是上策。
這也不過是一種猜想罷了,實際上真實的戰場上千變萬化,誰又能說的明白呢?
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江陵距離曹魏勢力範圍的襄陽、樊城太近,距離東吳勢力範圍的武昌也太近,很容易成為四戰之地,不利於劉備勢力的發展。劉備親自守江陵,估計也是守不住的。
而且,劉備親自攻打益州,連騙帶打,折騰了三年才取得益州。如果只有關羽去攻打益州的話,估計很可能根本就拿不下益州,更不要說守了。
益州易守難攻,作為割據勢力的大本營,顯然比江陵合適太多。當然,佔據益州的勢力要往外攻,相對也比較難,除了劉邦,後世再無從蜀地出發奪取天下的案例。
另外提一句,劉備的軍事能力實際比大家印象中的強,攻取益州、搶佔漢中、火燒新野,都是劉備自己親自指揮的。相反,關羽的軍事能力實際也比大家印象中的弱,除了刺死顏良(文丑死於亂軍中,其實不是關羽殺死的)、襄樊之戰前半段(藉助大水),關羽基本沒有太出彩的戰績。