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1 # 笑談趣史五千年
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2 # 韋一飯
外臣方面,晚唐節度使的權力空前絕後,稅收,人事,軍事完全獨立於中央。而清晚期,雖有東南互保,封疆大吏還是不至於成為獨立王國。
內廷方面。晚唐的宦官之跋扈,也是歷史上登峰造極。皇帝的廢立,幾個太監開個短會就可以決定。而晚清的太監是絕對不敢幹預朝政的。安德海奉旨出京,尚且被封疆大吏丁寶楨以逾祖制之名斬殺。
晚清的不幸是遭遇了中國歷史3000年未有之大變局。被歐洲先進工業國降維打擊,這在本質上是一場地緣政治悲劇。換作其他王朝,未見得有更好的應對。
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3 # 香茗史館
其實這個問題都不用比前中期,唐朝的盛世不是清朝可以比的,不過你要是把兩個縱向的朝代硬要拉到一起橫向比較我無話可說,畢竟兩個朝代之間相差了足足1000年。可要說到窩囊,清朝絕對遠超唐朝,唐朝的窩囊更多是對內而言,而清朝的窩囊則更多是對外而言的,這才是大家不可接受的地方。
唐朝的窩囊更多對內雖說唐朝末年皇帝是夠窩囊的,但總體來說都是對內而言,唐朝作為一個整體對其他國家而言仍然是個龐然大物,沒有哪個國家敢輕易挑戰,就更不用說被人家打到家門口簽訂喪權辱國的協議了。
唐朝的衰落更多源於藩鎮的崛起,也就是“州-縣”二級行政區轉變為了“道-州-縣”三級行政區,隨著“道”這一級的行政區權力大大加強,導致朝廷對各藩鎮逐漸失去制約能力。這和東周和東漢時期極為相似,皇帝政令無法施行,基本相當於一個傀儡,這的確夠窩囊,但這都是對內而言的,說到底也不過是唐朝內部的權力分配出現了問題。
內部統治崩潰是唐朝衰落的另外一個原因,唐朝末期朋堂迭起,黨爭和宦官干政現象極為嚴重,甚至皇帝都任由他人廢立,這也的確夠窩囊,可是這同樣是內部矛盾,歷朝歷代相似的情形同樣極多。
然而對外呢?即使到了唐朝末期,唐朝以外的國家有哪個敢貿然挑釁?可曾被哪個國家打的無力反擊?可曾與哪些國家簽訂過不平等條約?那些崛起的藩鎮都夠他們喝一壺的。
清朝的窩囊更多對外而清朝呢,統治中國長達276年,到底做了什麼?文化、科技、思想、社會哪個方面獲得了大幅度的發展?搞文字獄、奴役百姓倒是一把好手。
滿清末期有多窩囊,對內打不過太平天國,最後還是在太平天國內部腐朽的情況下,在外國勢力的配合下,依靠曾國藩、李鴻章等人組建的地方軍隊才消滅的。的確,相對於其他朝代來說,滿清末期的統治還相對穩固,可那是因為百姓不願意造反嗎?是因為滿清的長期統治,導致百姓敢怒而不敢言罷了。
對外呢?沙俄、日本、西方列強哪個不來欺負一下,來看看滿清政府簽訂的那些喪權辱國的不平等條約吧(如下圖),觸目驚心吧,在中國歷史上,還有哪個朝代曾和外國簽訂過這麼多的不平等條約,清朝簡直可以說是冠絕歷朝歷代。
我不否認滿清為中國做出的貢獻,但說到“窩囊”這個詞,滿清絕對遠超歷朝歷代。滿清對外的喪權辱國,才是我們痛恨它的根本原因。
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4 # 盜德高點
都窩囊,但是肯定是唐朝更窩囊。
1)滿清近代史非常窩囊,各種史料記載非常多,所以任憑閻崇年、清宮戲之類如何粉飾,大家也不會被矇混過去。
2)唐朝不一樣,唐朝久遠文化遺產豐富、前期天可汗多事蹟也很多,所以常常被阿Q們選擇性地作為精神支柱。不能客觀地面對它的窩囊。
3)終唐一朝其實都沒有解決邊疆問題。土蕃一直是大患,南詔也時不時騷擾,西域方面各國還是獨立國家,只是以唐為盟主。北方草原問題,其實唐一直沒有解決,東西突厥、後突厥、契丹、回紇、你方唱罷我登場,這一點控制力比滿清小很多。
3)唐朝共289年,從公元755年到907年中155年都是外部捱打、內部混亂的事情,著名的京城六險、天子九逃就發生在這一時期。而且老百姓生活非常困苦,從白居易的《石壕吏》杜甫的《茅屋為秋風所破歌》也可看出。
4)唐對外不但簽訂喪權辱國的條約,還做出了很多窩囊的承諾。比如和土蕃約定隴右之地盡歸土蕃,和回紇約定,首都“財帛子女盡歸可汗》。 連廣州的阿拉伯人也要鬧自治。
5)唐朝其實一直不富裕。人口經濟一直沒有恢復到隋朝的水平。中央財政不佳,對外更多地依靠異族僱傭軍。把許多漢族土地都許給了外族,比如寧夏許給了党項、山西許給了突厥沙陀人。 因為中央財政不佳,所以從玄宗早期就把地方軍政承包給了節度使。為後續混戰埋下了伏筆。【圖文有關,意思自己理解】
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5 # 就是鬧著玩
個人認為大清最窩囊。根據背景來看,隋朝結束了大混亂時期,到唐朝盛世沒多長時間!而清朝呢?統一的元朝、統一的明朝!尼瑪早把華北、中原和南方的人心弄統一了!即便分裂,也是心向一家!
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6 # 山外連著山外山
首先要拋開民族情緒來對比這兩個王朝。
我本人也不喜歡通古斯野豬皮這個人建立的朝代,但是這不影響我對清朝的評價。
清朝從1644年到1911年,總共是268年,10個皇帝。
唐朝從618年到907年,總計290年, 22個皇帝。
通常人們認為唐朝是中國歷史上最偉大、最強盛的朝代,其實則不然,清朝似乎遜了很多籌...雖然我很開心。
首先是人口問題:相對與其前面明朝,清朝的人口增加了6倍, 對比隋朝,唐朝人口僅增加 3倍。(其實人口問題是不好說的,畢竟差了一千多年...)
再者是疆域問題:清朝相對於明朝,把中國的領土拓展了3倍!而相對於隋朝,唐朝則半倍不太到(沒辦法,因為唐朝在西北那塊不能叫疆域,只能叫勢力範圍)。
第三是科教文衛的問題: 唐詩是中國文化王冠上的最令人目眩的寶石,儘管清朝有《古今圖書整合》《四庫全書》(雖然清朝編書的時候做的那些事很不厚道,但是畢竟是把書編出來了),但是還是無法望唐朝項背。
第四是經濟問題:兩個朝代都相當的繁榮,唐朝富甲天下毋庸置疑,清朝也是如此,康雍乾盛世時,中國的經濟水平在世界上是領先的。乾隆末年,中國經濟總量居世界第一位(還是比不過開元之治時期的唐朝),對外貿易長期出超。但從歷史的角度來看,由於絲綢之路,中國歷史上曾對西方有長達2000年順差,這個順差終於清朝,所以清朝遜色一些。
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7 # 關河南望
沒有可比性,滿清實實在在的是窩囊太狠了,全中國的歷史上,也就西晉有的一拼。
看看真實的歷史吧。
這個問題的答案一開始就可以告訴你。
人們都說,強漢盛唐,大唐盛世是有道理的,唐朝政治開明,思想解放,人才濟濟,疆域遼闊,國防鞏固,民族和睦,在當時世界上是無比繁榮昌盛形象。直到今天,海外華人仍被稱為“唐人”。
為什麼不被稱為“清人”呢?
那就是滿清時期,政治黑暗,思想禁錮,人人皆為做奴隸為榮,科技文化全面落後,對外戰爭失敗,割地賠款,在全世界都是落後愚昧的大辮子形象,所以沒有人會以清為豪。
盛唐時期的中國,國富民強,透過由國都長安直抵地中海沿岸的陸上絲綢之路,將輝煌燦爛的中華文明傳播四海,眾多的國家的國君、使臣、客商、僧侶、學者、工匠、醫生、胡姬紛至沓而來,在長安完成了經濟,文化,手工,樂舞,民族大融合。 唐朝出現了唐太宗李世民、唐玄宗李隆基等在歷史長河中仍光彩閃爍的有為皇帝,更在盛唐時期出現了中國歷史上唯一的一位女皇—武則天。同時,大唐經濟文化璀璨奪目,對日本、西亞乃至歐洲的社會文化都產生了巨大影響,這個時候,中國的農業,科技,文化,民生,均領先於世界,也是世界第一大國,也是中華民族歷史上一個光輝燦爛的偉大時代。
唐朝時代,一直都處於不斷擴張和戰爭的時代,人們視戰爭和擴張為榮耀,唐朝的疆域在極盛時期東起北韓半島,南抵越南順化一帶,西達中亞鹹海以及呼羅珊地區,北包貝加爾湖至葉尼塞河下流一帶。唐朝國境內的少數民族很多,為有效管理突厥、回鶻、鐵勒、室韋、契丹、靺鞨、等各民族,分別設立了安西、安北、安東、安南、單于、北庭六大都護府,以及大量隸屬於六大都護府的都督府和羈縻州。但安史之亂後數十年間,由於大量河隴邊兵參與平亂導致邊防空虛,吐蕃趁勢進逼,並佔領河隴及湟水地區,而河套地區則仍由天德軍與振武軍管轄。直到晚唐大中至鹹通年間沙州人張議潮起兵收復河隴地區,重新打通絲綢之路,並趁吐蕃內亂,於鹹通七年擊潰吐蕃,使其分裂為一百多個部落。
而清朝雖然疆域大於唐朝,但是,這是基於元明疆域的基礎上,滿清歷代的財政收入都無法和開元盛世相比,更不要說在文字獄和高壓統治下的那些只知高呼主子聖明的文人和盛唐時期的諸多文人詩聖,思想家文學家相比了。
很多人拿唐朝國都被攻陷五次來說話,認為大清只被攻陷過一次,所以,大清強於唐朝。。。先不說真實情況,如何,國都被攻陷過一次,還挺光榮呢?
攻陷長安最多的是內部勢力,無論是安史之亂還是黃巢起義,都是內部民亂攻破了長安,只有公元763年吐蕃趁亂攻入長安算是外族攻入。而沒有安史之亂的前提,恐怕沒有一個外族政權能攻破長安,從784年到879年,長安從未淪陷,而且在長安被攻陷後,唐朝是收復了長安,而不是賣國求榮後假惺惺的西狩歸來。唐朝滅亡,是亡在繁鎮割據。滿清則是在全面落後於世界的情況下,統治者鼠目寸光,竟然為了自己的利益向全世界宣戰,最後被人數遠少於自己的八國聯軍打敗,簽訂了喪權辱國的條約才能回到都城,這一樣是恥辱。
相比唐朝的繁榮,滿清前期的“康乾盛世”則是一種虛偽的繁榮,農空、工空、市空、 仕空。他認為清朝入主中原50多年 來,百姓的生活日益貧苦。當時的糧 食價格雖然不高,但是普通百姓卻吃 不起,當時普通人家吃的最多的不是 大米白麵,而是從國外引進並大量種 植的番薯。清朝為了防止民間的反清思想滋生, 嚴密控制文化的發展。從順治開始至 嘉慶時期,一共造成了幾百起文字 獄,這其中的絕大多數是冤案。這種 高壓政策只是文人們出來風花雪月之 外什麼也不能做,想唐宋時期那種錚 錚鐵骨、豪放與細膩並存的場景,再 也沒有出現。好大喜功的乾隆皇帝, 為了壓蓋明朝的《永樂大典》,自己 也命人編撰了一部《四庫全書》。可 是這那裡是在編撰,編撰期間銷燬的 書籍是使用書籍的兩倍,而這些書籍 多為手抄的孤本,被銷燬焚滅,統治者們無視世界出現的鉅變,妄自尊大,拒絕開放,反對變革,滿足現狀,極大的限制了工商業,蔑視科學技術的發展,也不知道這種佔了清朝幾乎一半時間的盛世是怎麼出來的,這種量有發展,質卻倒退的盛世使清朝和世界的差距越拉越遠。
滿清最窩囊是無需置疑的。
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清朝無論從前中後期都無法跟唐朝比。雖然兩個朝代都是由盛而衰,這是每個古代王朝的命運。但是從社會角度和統治者執政手段來看唐朝比清朝開放多了。
一、文字獄。這個奇葩的事情發生在清朝,唐朝壓根就沒有文字獄,文字獄也是清朝皇帝對老百姓的壓迫,是對老百姓思想的禁錮,是讓老百姓不允許有任何思想,只能一心一意當“順民”。而唐朝卻是一個詩詞開放的年代,在那個奔放豪邁的年代上至君王下至老百姓無不吟詩作對,一片欣欣向榮的詩歌國度。唐朝更有李白、王維、白居易等一大批著名詩人。而清朝在文字獄的殘酷鎮壓下老百姓變得麻木,讀書人更是怕一句話寫錯被殺頭。
二、男女開放程度。唐朝的少男少女可以自由談戀愛,自由選擇物件,女人可以自由離婚,開放程度不亞於現在。而清朝對老百姓思想進行殘酷打壓,女人只能遵守三從四德,提倡女人無才便是德,未出嫁的女人不能喝男人有任何接觸,哪怕碰一下手都不行,否則就授受不親了。清朝女子出嫁只能是父母之命,媒妁之言,半點由不得自己。結婚進入洞房才知道對方長啥樣,女人不可以離婚,而男人不要女人了只要一封休書。離婚後的女人更不能再嫁,否則被罵不守婦道。總之清朝對女權主義進行殘酷的思想鎮壓,女人一點地位都沒有。
三、割地賠款。清朝末年政府腐敗無能,面對侵略者節節敗退只能割地賠款。