不是每一天你都能採訪到世界上最著名的企業家和商人，但在今年3月舉行的2018華盛頓衛星大會上，我有幸得到了這樣一個機會。雖然我採訪過世界各地的很多CEO，但能夠採訪傑夫·貝索斯（Jeff Bezos）仍然讓我興奮不已。
搭乘計程車前去採訪的途中，我回想起了2002-2003年期間，我在華盛頓衛星大會上的最初幾次採訪。那時，航天產業的長期前景和重要性還不明朗。但隨著伊隆·馬斯克（Elon Musk）、傑夫·貝索斯、理查德·布蘭森（Richard Branson）等人以及Facebook等公司的加入，該產業在過去幾年發生了巨大的變化。
這種變化在火箭發射市場上體現得最為明顯，在這裡，SpaceX引發了一場革命。現在，其他人也參與其中。傑夫·貝索斯從小就對太空非常著迷。這並不奇怪，但考慮到亞馬遜的成功，從電商跨界到火箭發射，仍然讓人覺得不可思議。
採訪本身是一次非常有趣的經歷。貝索斯對我的問題作出了簡明扼要的回答，你完全不會覺得他浪費了一個字。但給我留下極深印象的是，在採訪快要結束時，他說，我們還處於這個產業的“第一天”。雖然航天/衛星產業並非剛剛誕生，但貝索斯顯然認為我們迎來了一個新時代。考慮到他的商業成就，你應該認真對待他的觀點。我能從他的語氣中看出來，這些不是空話。他真的認為商業航天領域即將經歷最激動人心的變革。
以下是Via Satellite的獨家採訪，貝索斯談到了他對藍色起源公司（Blue Origin）的規劃，以及他對未來航天產業的看法。
貝索斯：我在2000年建立了藍色起源。在頭三年裡，我們研究了幾乎每一項非傳統的發射技術，想知道有沒有比化學火箭更好的東西。最後，我們認定，對於從地球表面向太空發射而言，化學火箭實際上是一項優秀的技術。但問題在於，化學火箭必須可以重複使用。因此，大概從2003年起，我們開始專心打造具有高度可操作性和高度可複用性的運載火箭。這就是藍色起源的由來。我們需要大幅降低基礎設施的成本。目前的發射費用太高了。
貝索斯：我確實也是這樣。不是你選擇了你的愛好，而是你的愛好選擇了你。我從5歲開始就痴迷於太空和火箭發射。我看過阿波羅計劃，看過阿姆斯特朗和奧爾德林登月。我不後悔，我就是喜歡。我對它傾注了很多，終生如此。
貝索斯：從某些方面來說完全是兩碼事。但就基本原則而言，我覺得非常相似。如果拿亞馬遜和藍色起源做比較，對於藍色起源，我們打造的是基礎設施；對於亞馬遜，我們是在已有的基礎設施之上進行打造。所以，我在1995年建立亞馬遜、運送我們的第一批包裹時，我們不需要建造一個運輸網路。它已經存在了，名字就叫英國皇家郵政、美國郵局、德國郵政、UPS等等。我們可以依靠這些基礎設施。我們不需要建立一個網路，它已經存在了。那時，人們使用撥號上網，但提供這一基礎設施的是長途電話網。我們不需要建立支付系統，它已經存在了，名字就叫信用卡。很多基礎設施都已經有了，我可以在已有的基礎設施之上打造亞馬遜。
這就是網際網路創業如此興盛的原因，因為入場成本非常低。基礎性工作已經完成，所以，大學宿舍裡的兩個孩子可以建立Facebook。但這在航天產業卻不可能，因為基礎設施要麼不存在，要麼過於昂貴。
從這個意義上來說，藍色起源大為不同，因為我們想做的是打造基礎設施。便宜、可靠、方便地進入太空，這就是基礎性工作。如果我們能做到，那麼在下一個階段，我們將看到一個充滿活力的航天創業環境。如果藍色起源成功了，也許大學宿舍裡的兩個孩子將能建立一家偉大的航天企業。
貝索斯：在我看來，這需要大量的財力和耐心。藍色起源的使命是降低發射成本，完成這一使命需要三樣東西：財力、人才和耐心。這三樣東西我們都有。立足長遠一直是亞馬遜的優勢之一。我認為這也是藍色起源的優勢之一。我覺得，想要做成任何有意義的事情，就必須立足長遠，有耐心，延遲滿足。這需要很長時間。據我所知，所謂一夜成名，其實都用了差不多十年。
貝索斯：我向藍色起源傾注了很多心血。亞馬遜仍然是我的主業，我喜歡在亞馬遜的工作，對未來的生活和工作充滿憧憬。我們正在利用機器學習、自然語言理解、計算機視覺等技術做很多有趣的事。我對我們正在做的很多事都非常感興趣。但是，藍色起源是我從5歲開始就有的愛好。
貝索斯：我覺得，從某些方面來說不乏創新。例如就通量而言，衛星產業在過去20年裡取得了很大進步。我想，人們之所以說這種話（缺乏創新），是因為衛星的生命週期大約是15年，在這一代人的時間跨度中，你不會進行那麼多次迭代。
每隔20年的話，你能做多少次迭代？如果你說的是手機，那麼基本上每隔一兩年就會出現新版手機，新的手機擁有實質性的升級、更快的處理速度、更好的顯示屏，等等。所以，迭代週期是非常快的。我希望，如果藍色起源能成功地大幅降低發射成本，提高可用性和可靠性，這將成為一個新的平衡，使衛星製造商和運營者能更快地升級，更頻繁地替換衛星，讓他們有更多的機會去創新。
貝索斯：我不知道。這取決於我們降低發射成本的速度有多快。如果能夠以更低的成本進行更頻繁的發射，那麼，人們就會更有動力發射更多衛星，進行更多升級。
貝索斯：在我看來，用兩年時間造一顆衛星沒什麼奇怪的。價格因素大幅助長了保守心態。這個東西能否在太空中正常工作？我們應不應該把它放到衛星上？如果出了問題會怎樣？我以前談過這些。如果不能以合理的成本快速地替換衛星，就會讓你變得相當保守。我希望，作為一個智慧文明，我們能找到一種新的平衡，讓我們能以更低的成本和更快的速度替換衛星，而降低發射成本是其中非常重要的一環。
貝索斯：我認為，保守心態是合情合理的。如果你花費幾億美元製造一顆衛星，再花幾千萬美元把它送入太空，這理所當然會讓你產生保守心態。我們需要改變這種平衡。
發射是建立這種平衡的一部分。它是不是很重要？是，但它只是其中的一部分。除了降低發射成本以外，還包括使用更加標準化的衛星、火箭層級、動力系統等等，以及改變和定製有效載荷。
貝索斯：都是大家所期待的。藍色起源和New Glenn火箭的三大目標是降低成本、提高可靠性和改善可用性。降低成本的辦法是重複使用。要大幅降低成本，這是唯一的好辦法。
New Glenn的助推器可重複使用25次，BE-4引擎可重複使用100次。我們在可靠性方面下了很大功夫，整體結構在出現一個故障的情況下也能照常執行。在可用性方面，我們也下了很大功夫。例如，我們的要求是即使有一個感測器壞了，也不推遲發射，所以哪怕有一個感測器壞了，我們也能繼續執行發射任務。回收船可以在航行狀態下供助推器著陸，所以回收船能使用穩定鰭，因此即便是在波濤洶湧的海面上，我們也能操作回收平臺。這些東西有助於改善可用性。
這三大目標就是我們努力的方向。我們已經解決了如何利用New Shepard計劃來打造New Glenn的助推器。我們在建造New Shepard火箭的過程中學到了很多東西，我們把所有這些經驗都融入了New Glenn。
貝索斯：我們目前專注於發射，將來會怎樣，很難說。我不確定。但我認為，阻礙一切的大問題是發射的成本、發射的可靠性和發射的可用性。你提前好幾年做好發射計劃，臨到頭卻仍然被推遲九個月、一年或者兩年。不應該是這樣的。在解決成本、可靠性和可用性這三個基本要素方面，我們能取得巨大進展。
貝索斯：應該能很快完成。至於到底需要多久，我不知道。但我認為，做到這一點並不需要打破什麼物理定律。透過操作和系統的改進，是有可能大幅縮短髮射週期的。只是現在還不知道可以縮短到什麼程度。不過，沒有理由認為不能很快完成發射。
貝索斯：沒錯，但我覺得這需要時間。液化天然氣成本和液氧成本已經非常低了，發射的真正成本在於你丟棄的硬體。因此，在下一個階段，我們必須專注於上面級的複用性，因為那將是下一個大機遇。那是一個不同的問題，一個有趣的問題。但是，最大的成本實際上是助推器，所以應該先從這裡入手。
貝索斯：趨勢始終是混合，也應該是混合才對。這樣才合理。以後將是混合的地球同步軌道/近地軌道衛星、地面系統、光纖等等。所有一切，都將只是其中的一部分而已。
我認為，隨著這個行業的發展，有朝一日，成本是可以降下來的。如果藍色起源成功地降低了發射成本，如果衛星製造商實現了衛星批次生產，降低了生產成本，也使用了更標準化的零件，那麼你會發現，與陸地替代品相比，衛星將更有競爭力。你將看到更多的衛星。
貝索斯：這個不好說。有了可重複使用的運載火箭，衛星的價格應該能變得非常低，但我們必須等待時間給出答案。我認為，現在很難知道價格會降到什麼程度，但肯定比現在要低得多。
貝索斯：我們的角色非常明確。我們的使命是走向太空，加快步伐，降低發射成本，讓發射更加可靠，可用性更強。這就是我們的角色，也是我們打造基礎性設施的過程。我向New Glenn投入了大概25億美元，我們會開放資源，供全世界所用。改進這個部分將推動其他所有部分的改進。
“第一天”是我常用的一個詞語。我所在的亞馬遜辦公樓就被命名為“第一天”。在我看來，保持“第一天”心態很重要。我覺得，就航天產業的發展現狀來說，這為什麼不是第一天？宇宙太大了。我希望看到許許多多的人在太空中生活和工作。迄今為止，同時身處太空的人數最多隻有13人。作為一個智慧文明，我們在利用和探索太空方面，還是蹣跚學步的孩子，但我們將繼續成長。
翻譯：于波
校對：其奇
不是每一天你都能採訪到世界上最著名的企業家和商人，但在今年3月舉行的2018華盛頓衛星大會上，我有幸得到了這樣一個機會。雖然我採訪過世界各地的很多CEO，但能夠採訪傑夫·貝索斯（Jeff Bezos）仍然讓我興奮不已。
搭乘計程車前去採訪的途中，我回想起了2002-2003年期間，我在華盛頓衛星大會上的最初幾次採訪。那時，航天產業的長期前景和重要性還不明朗。但隨著伊隆·馬斯克（Elon Musk）、傑夫·貝索斯、理查德·布蘭森（Richard Branson）等人以及Facebook等公司的加入，該產業在過去幾年發生了巨大的變化。
這種變化在火箭發射市場上體現得最為明顯，在這裡，SpaceX引發了一場革命。現在，其他人也參與其中。傑夫·貝索斯從小就對太空非常著迷。這並不奇怪，但考慮到亞馬遜的成功，從電商跨界到火箭發射，仍然讓人覺得不可思議。
採訪本身是一次非常有趣的經歷。貝索斯對我的問題作出了簡明扼要的回答，你完全不會覺得他浪費了一個字。但給我留下極深印象的是，在採訪快要結束時，他說，我們還處於這個產業的“第一天”。雖然航天/衛星產業並非剛剛誕生，但貝索斯顯然認為我們迎來了一個新時代。考慮到他的商業成就，你應該認真對待他的觀點。我能從他的語氣中看出來，這些不是空話。他真的認為商業航天領域即將經歷最激動人心的變革。
以下是Via Satellite的獨家採訪，貝索斯談到了他對藍色起源公司（Blue Origin）的規劃，以及他對未來航天產業的看法。
Via Satellite：你什麼時候開始考慮建立一家衛星和航天企業的？藍色起源的由來是什麼？貝索斯：我在2000年建立了藍色起源。在頭三年裡，我們研究了幾乎每一項非傳統的發射技術，想知道有沒有比化學火箭更好的東西。最後，我們認定，對於從地球表面向太空發射而言，化學火箭實際上是一項優秀的技術。但問題在於，化學火箭必須可以重複使用。因此，大概從2003年起，我們開始專心打造具有高度可操作性和高度可複用性的運載火箭。這就是藍色起源的由來。我們需要大幅降低基礎設施的成本。目前的發射費用太高了。
Via Satellite：這個領域裡的很多企業家往往在小時候就對太空著迷。你也是嗎？在你對太空的回憶中，你最先想到的是什麼？貝索斯：我確實也是這樣。不是你選擇了你的愛好，而是你的愛好選擇了你。我從5歲開始就痴迷於太空和火箭發射。我看過阿波羅計劃，看過阿姆斯特朗和奧爾德林登月。我不後悔，我就是喜歡。我對它傾注了很多，終生如此。
Via Satellite：相比你打造過的其他公司，打造一家航天企業有多難？貝索斯：從某些方面來說完全是兩碼事。但就基本原則而言，我覺得非常相似。如果拿亞馬遜和藍色起源做比較，對於藍色起源，我們打造的是基礎設施；對於亞馬遜，我們是在已有的基礎設施之上進行打造。所以，我在1995年建立亞馬遜、運送我們的第一批包裹時，我們不需要建造一個運輸網路。它已經存在了，名字就叫英國皇家郵政、美國郵局、德國郵政、UPS等等。我們可以依靠這些基礎設施。我們不需要建立一個網路，它已經存在了。那時，人們使用撥號上網，但提供這一基礎設施的是長途電話網。我們不需要建立支付系統，它已經存在了，名字就叫信用卡。很多基礎設施都已經有了，我可以在已有的基礎設施之上打造亞馬遜。
這就是網際網路創業如此興盛的原因，因為入場成本非常低。基礎性工作已經完成，所以，大學宿舍裡的兩個孩子可以建立Facebook。但這在航天產業卻不可能，因為基礎設施要麼不存在，要麼過於昂貴。
從這個意義上來說，藍色起源大為不同，因為我們想做的是打造基礎設施。便宜、可靠、方便地進入太空，這就是基礎性工作。如果我們能做到，那麼在下一個階段，我們將看到一個充滿活力的航天創業環境。如果藍色起源成功了，也許大學宿舍裡的兩個孩子將能建立一家偉大的航天企業。
Via Satellite：對於這些基礎設施的建立，你有什麼心得？難度有多大？貝索斯：在我看來，這需要大量的財力和耐心。藍色起源的使命是降低發射成本，完成這一使命需要三樣東西：財力、人才和耐心。這三樣東西我們都有。立足長遠一直是亞馬遜的優勢之一。我認為這也是藍色起源的優勢之一。我覺得，想要做成任何有意義的事情，就必須立足長遠，有耐心，延遲滿足。這需要很長時間。據我所知，所謂一夜成名，其實都用了差不多十年。
Via Satellite：你顯然有很多不同型別的商業興趣。與其他興趣相比，你對藍色起源給予了多大關注？貝索斯：我向藍色起源傾注了很多心血。亞馬遜仍然是我的主業，我喜歡在亞馬遜的工作，對未來的生活和工作充滿憧憬。我們正在利用機器學習、自然語言理解、計算機視覺等技術做很多有趣的事。我對我們正在做的很多事都非常感興趣。但是，藍色起源是我從5歲開始就有的愛好。
Via Satellite：有一種觀點認為，比起其他行業，例如無線通訊行業，以往的衛星產業缺乏創新。你同意這種觀點嗎？衛星/航天產業能從其他行業學到什麼？貝索斯：我覺得，從某些方面來說不乏創新。例如就通量而言，衛星產業在過去20年裡取得了很大進步。我想，人們之所以說這種話（缺乏創新），是因為衛星的生命週期大約是15年，在這一代人的時間跨度中，你不會進行那麼多次迭代。
每隔20年的話，你能做多少次迭代？如果你說的是手機，那麼基本上每隔一兩年就會出現新版手機，新的手機擁有實質性的升級、更快的處理速度、更好的顯示屏，等等。所以，迭代週期是非常快的。我希望，如果藍色起源能成功地大幅降低發射成本，提高可用性和可靠性，這將成為一個新的平衡，使衛星製造商和運營者能更快地升級，更頻繁地替換衛星，讓他們有更多的機會去創新。
Via Satellite：我們距離這個新的平衡還有多遠？貝索斯：我不知道。這取決於我們降低發射成本的速度有多快。如果能夠以更低的成本進行更頻繁的發射，那麼，人們就會更有動力發射更多衛星，進行更多升級。
Via Satellite：在如今這個年代，衛星的製造和發射仍然耗時數年，你會不會覺得很吃驚？貝索斯：在我看來，用兩年時間造一顆衛星沒什麼奇怪的。價格因素大幅助長了保守心態。這個東西能否在太空中正常工作？我們應不應該把它放到衛星上？如果出了問題會怎樣？我以前談過這些。如果不能以合理的成本快速地替換衛星，就會讓你變得相當保守。我希望，作為一個智慧文明，我們能找到一種新的平衡，讓我們能以更低的成本和更快的速度替換衛星，而降低發射成本是其中非常重要的一環。
Via Satellite：保守心態是否阻礙了這個產業的發展？貝索斯：我認為，保守心態是合情合理的。如果你花費幾億美元製造一顆衛星，再花幾千萬美元把它送入太空，這理所當然會讓你產生保守心態。我們需要改變這種平衡。
發射是建立這種平衡的一部分。它是不是很重要？是，但它只是其中的一部分。除了降低發射成本以外，還包括使用更加標準化的衛星、火箭層級、動力系統等等，以及改變和定製有效載荷。
Via Satellite：藍色起源會對衛星行業產生什麼影響？這家公司的總體目標是什麼？貝索斯：都是大家所期待的。藍色起源和New Glenn火箭的三大目標是降低成本、提高可靠性和改善可用性。降低成本的辦法是重複使用。要大幅降低成本，這是唯一的好辦法。
New Glenn的助推器可重複使用25次，BE-4引擎可重複使用100次。我們在可靠性方面下了很大功夫，整體結構在出現一個故障的情況下也能照常執行。在可用性方面，我們也下了很大功夫。例如，我們的要求是即使有一個感測器壞了，也不推遲發射，所以哪怕有一個感測器壞了，我們也能繼續執行發射任務。回收船可以在航行狀態下供助推器著陸，所以回收船能使用穩定鰭，因此即便是在波濤洶湧的海面上，我們也能操作回收平臺。這些東西有助於改善可用性。
這三大目標就是我們努力的方向。我們已經解決了如何利用New Shepard計劃來打造New Glenn的助推器。我們在建造New Shepard火箭的過程中學到了很多東西，我們把所有這些經驗都融入了New Glenn。
Via Satellite：你說航天是你很多年以來的愛好。你是否打算建立其他的衛星/航天企業？貝索斯：我們目前專注於發射，將來會怎樣，很難說。我不確定。但我認為，阻礙一切的大問題是發射的成本、發射的可靠性和發射的可用性。你提前好幾年做好發射計劃，臨到頭卻仍然被推遲九個月、一年或者兩年。不應該是這樣的。在解決成本、可靠性和可用性這三個基本要素方面，我們能取得巨大進展。
Via Satellite：你提到了時間長短的問題。如果客戶想發射一顆衛星，多久能完成？貝索斯：應該能很快完成。至於到底需要多久，我不知道。但我認為，做到這一點並不需要打破什麼物理定律。透過操作和系統的改進，是有可能大幅縮短髮射週期的。只是現在還不知道可以縮短到什麼程度。不過，沒有理由認為不能很快完成發射。
Via Satellite：複用性會成為這個行業的標準嗎？貝索斯：沒錯，但我覺得這需要時間。液化天然氣成本和液氧成本已經非常低了，發射的真正成本在於你丟棄的硬體。因此，在下一個階段，我們必須專注於上面級的複用性，因為那將是下一個大機遇。那是一個不同的問題，一個有趣的問題。但是，最大的成本實際上是助推器，所以應該先從這裡入手。
Via Satellite：有人說，衛星和航天觸及每個人的生活，其範圍之廣，超出了我們的預期。你認為這個行業擁有光明的未來嗎？衛星一直處於通訊生態系統的邊緣地帶，這種情況會改變嗎？貝索斯：趨勢始終是混合，也應該是混合才對。這樣才合理。以後將是混合的地球同步軌道/近地軌道衛星、地面系統、光纖等等。所有一切，都將只是其中的一部分而已。
我認為，隨著這個行業的發展，有朝一日，成本是可以降下來的。如果藍色起源成功地降低了發射成本，如果衛星製造商實現了衛星批次生產，降低了生產成本，也使用了更標準化的零件，那麼你會發現，與陸地替代品相比，衛星將更有競爭力。你將看到更多的衛星。
Via Satellite：衛星的價格會降到什麼程度？貝索斯：這個不好說。有了可重複使用的運載火箭，衛星的價格應該能變得非常低，但我們必須等待時間給出答案。我認為，現在很難知道價格會降到什麼程度，但肯定比現在要低得多。
Via Satellite：今後兩年，整個通訊版圖會有什麼樣的變化？藍色起源的航天活動在這個版圖上將扮演什麼角色？貝索斯：我們的角色非常明確。我們的使命是走向太空，加快步伐，降低發射成本，讓發射更加可靠，可用性更強。這就是我們的角色，也是我們打造基礎性設施的過程。我向New Glenn投入了大概25億美元，我們會開放資源，供全世界所用。改進這個部分將推動其他所有部分的改進。
“第一天”是我常用的一個詞語。我所在的亞馬遜辦公樓就被命名為“第一天”。在我看來，保持“第一天”心態很重要。我覺得，就航天產業的發展現狀來說，這為什麼不是第一天？宇宙太大了。我希望看到許許多多的人在太空中生活和工作。迄今為止，同時身處太空的人數最多隻有13人。作為一個智慧文明，我們在利用和探索太空方面，還是蹣跚學步的孩子，但我們將繼續成長。
翻譯：于波
校對：其奇