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1 # 風暴
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2 # 來自中國的阿拉丁
不說軍隊實力差距。滿清東北經營了那麼多年,有根據地。李自成,張獻忠無非就是拿了原來明朝的部分地盤。。明朝就是因為到處爛攤子才完蛋的,你接盤爛攤子,不就是當了個不如明朝合法的明朝麼。明朝遭天災了,你大順就不遭災?
舉個極端的例子就是,假設日本在東北經營了20來年,準備全面侵華的時候,南京政府被外星人擄走了。陝北,姓共,北方傅作義,閻錫山,南方歸了桂系,四川姓劉,雲南姓龍,你看日本能不能成功。
剛好20來年,鐵路,農業,工業都開始成熟。
之於滿清就是兵員對政權的認同,農業牧業規模化,各類生產基本成熟。
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3 # 老王174820366
李自成人多勢眾,其實戰鬥力一般,多次全軍覆沒,死裡逃生就證明了這一點。他還遠不是洪承疇的對手,洪承疇又不是清軍的對手。結果是,論戰鬥力,清軍甲等,明軍精銳乙等,李自成丙等,其他雜牌,等外,不入流。至於張獻忠,四處流浪,長期不過三五千人,被官軍追得惶惶不可終日,那丁點人數,活了十幾年已經是絕世高手了,還指望他能怎樣。後來倒是找了塊根據地,可惜時間不等人,還沒站穩腳跟清軍就殺來了。張說是號稱幾十萬,其實都是些失去政治靠山的來投靠他,十爺子九條心,這種七拼八湊的烏合之眾不可能有戰鬥力,怎麼是精銳的清軍的對手?李自成軍隊戰力不如清軍,又沒有根據地,逼反吳三桂,殺死他一直瞧不起又不得依靠的李巖,哪裡還有退路。清軍經營東北幾十年,驍勇善戰,招降明朝名將,籠絡漢族文人,制定合作共贏的政策,明朝降將名為清朝作戰,實則為自己私利拼殺,怎麼能不奮勇?軍隊,人才,根據地,滿清全方位處於絕對優勢,統一中國成為必然。李自成,張獻忠,一個蠢貨,一個勢微,怎堪一擊?當時態勢如此,誰也無法改變。
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4 # 小道看世界
一群燒殺搶掠的流寇,只知道填飽肚子,對於治理的打下來城市除了壓榨就是壓榨,毫無組織紀律,這樣的軍隊往往只是一陣風。
滿清之所以能問鼎中原,在於他們有鐵一樣紀律的軍隊,沒有管理制度的農民軍,一旦遇上這樣的軍隊肯定是一觸即潰的。
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5 # 關河南望
李自成也好,張獻忠也好,不是滿清的對手,並不是滿清太強,而是他們這些人自己的實力和特性,才遭到了失敗。
我們的印象裡,都是農民軍所向披靡,明軍望風而逃,就覺得農民軍已經很厲害了,但實際上,農民軍多次被明軍圍剿的沒剩下幾個人,甚至要靠假投降才矇混過去。
也就是當時的環境實在有著農民起義的土壤,才讓李自成們成功(天災,老百姓顆粒無收,吃不飽飯,只有跟著去當流民,明朝忙於應付後金,精銳的軍隊都在邊鎮)其實農民軍和後金都是一樣的運氣好,並不是其很強罷了。
李自成進了北京之後,瞬間就變了一個人,他的手下有樣學樣,去享樂,去當官封爵,缺乏一切長遠的規劃和戰略眼光,這也是農民起義的侷限性,而李自成的戰略眼光更短,甚至打破了北京就稱帝,絲毫沒有想到,人心還不是都在他這裡,滿清被吳三桂放入關內後,李自成用剛剛在北京城享樂過的農民軍去對抗八旗軍,自然是敗的面多了,何況還有吳三桂的關寧鐵騎助陣呢。
也就是說敗給滿清,其實是他們的實力不對等,民心也不在農民起義軍這裡,在遭到了失敗。
後期的時候,面對外患,混戰的中華大地各勢力一致團結在明朝的旗號下共同抗敵,實則上還是很有效果的,不能說不是滿清的對手,比如說張獻忠的義子李定國,出兵八萬攻湖南。先取沅州(今湖南黔陽)、靖州(今湖南邵陽),繼攻廣西桂林,大敗清軍,逼得清軍主帥、定南王孔有德自殺。李定國七月初佔領桂林,隨後,直下柳州、衡州等四州,兵鋒指向長沙。清廷聞訊大驚,增派十萬大軍馳援。為避清軍銳氣,李定國暫時撤離長沙外圍,退守衡州。清軍主帥、親王尼堪率軍尾追,李定國設伏將清軍團團包圍,四面猛攻,清軍大潰,尼堪被陣斬,全軍覆沒。這早就打破了滿清不可戰勝的神話了,只是強如晉王李定國,卻被一座吃人的城市擋住,廣東新會之戰。滿清守軍大肆以人為食,城內餓死和被食者累積逾七萬人,這時候滿清的作為,已經不是所謂強軍幹出來的了。
李定國,作為明王朝最後十年的擎天之柱,被昭宗永曆皇帝封為晉王。他以雲貴偏僻之隅,對抗佔領了全國絕大部分地域的滿清帝國。 他正是那個黑暗年代,不屈強虜、守護文明的民族脊樑。也正是他們的存在,方能在此後二百年激勵著一代代漢人英雄不懈抗爭,終於憑自己的努力博得華夏重光之日。
農民起義軍最終的失敗,原因重重,主要是明朝勢力各自為戰,不能統一號令的原因,所謂的打不過滿清是謊話,自己內鬥,自己耗死自己才是真的。只是可惜了這些為了民族解放和國家而奮鬥的人們了。
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6 # 有何可怕
說到底,李自成沒有後勤來源,也不拿錢糧出來安置流民,恢復生產收糧收稅,主要靠搶地主和官府,很不穩定,李自成的軍師牛金星建議應該拿出一部分軍糧來安置流民,恢復生產,以後好收糧收稅,為軍隊提供長期可靠穩定的後勤,但李自成和它的多數將領不這樣認為,他們認為當下應該把所有錢糧用於擴大戰果,或則有的將領認為這不是當下主要,於是就沒有拿出錢糧來安置大規模的流民恢復生產,也沒有可靠的稅收糧食來源,於是就這樣李自成沒有了可靠的根據地,再一個是李自成軍隊總體戰鬥力底下,之前之所以能佔領大片土地,是因為明軍大規模大面積投降,形成燎原之勢所致,而非李自成軍隊的戰鬥力所致,一旦遇見硬茬,原形畢露,後來也證明了這一點,再一個前面提到李自成的軍隊沒有可靠的稅收糧食,沒錢沒糧如何抵擋兵峰正盛的八旗兵?這與南宋抵抗更加強大可怕的蒙古鐵騎和金國150年之久形成鮮明對比,南宋有異常強大的經濟基礎,完全可靠的稅收糧食,李自成卻恰恰相反,李自成的軍隊沒有系統正規,完全軍事化的訓練,嚴格說只能算一支準軍事組織,還有一個關鍵問題是李自成山海關一片石戰役失敗後,從北京撤退沒有將明朝神機營倉庫裡的兩千多門火炮帶走,就算帶不走也必須全部銷燬,絕不能落入滿清之手,後來這兩千多門火炮全部落入滿清之手,本來滿清雖然野戰能力強大,但城市攻堅能力並不強,後來滿清用這兩千多門火炮,轟遍了整個南方,每當戰事進入膠著狀態滿清的紅衣大炮總是如期而至,轟開城牆進入城內,破城後屠城大規模大面積大片大片的屠殺,大屠殺,比如江陰全城十多萬百姓抵抗清軍81天,最後清軍的火炮到了用兩百門火炮轟開了江陰城牆,城破後全城被屠,還有揚州,嘉定,廣州,等等這樣的例子多不勝數清軍在南方都是用這樣方法屢屢得手屢試不爽,造成無數的地方被屠城,李自成真不該把那兩千多門火炮留給滿清,,再一個是李自成山海關一片石戰役失敗之前他之前,面對的敵人多是步兵為主,山海關一片石戰役失敗後,面對的敵人多以騎兵為主,之前的流穿流寇式的移動作戰戰術不適合與後來的敵人作戰,後來敵人的機動速度是之前的十倍,這也是他迅速失敗的重要原因,李自成的軍隊是一支靠大勢打順風仗的軍隊,打不了硬仗惡仗險仗,總體軍事素質實在不敢恭維,朱元璋和他則相反,朱元璋不僅拿出軍糧的一半完全恢復流民,恢復生產收糧收稅,有穩定的根據地,朱元璋的軍隊,軍事素質,非常高,經得起任何惡仗硬仗險仗的檢驗,也可以在野戰中和遊牧民族軍隊正面槓,也可以以三萬人據守城池抵擋陳友諒60萬軍隊的輪番攻擊,更可以長途遠征北伐蒙元,還可以深入大漠去和蒙古騎兵硬拼,這些都是李自成軍隊無法做到的,無論將領還是士兵,李自成的軍隊,都無法與朱元璋的軍隊比,朱元璋的對手比李自成的對手更強大更可怕,朱元璋遇見的情況比李自成更糟糕,經常沒有順風仗可打,經常需要打硬仗,但朱元璋還是用16年時間把可怕的對手們依依解決,李自成打了那麼多順風仗,那麼多那麼快集合那麼多農民支援加入,那麼多明軍將領投降,那麼快獲得那麼多領土,多麼順利,上天那麼眷顧他最後李自成都可以失敗玩脫了,真是服了,如果朱元璋有他這麼好的情況,收復地球都不成問題,李自成的腦子和朱元璋不是一個層次的,還有一個戰略問題,明朝已經搖搖欲墜,李自成不清楚真正有實力戰鬥力的對手,李自成全力進攻明朝,明朝滅亡後將獨自面對關外的八旗兵,力量天平再次傾斜,失去政治平衡,李自成不懂螳螂捕蟬黃雀在後,摘桃子的技巧,最後被滿清摘了桃子,李自成不懂,後勤的重要性,更不懂兵無常勢,勢有俱細的道理,李自成的練兵,備戰,戰術,戰略,遠不如韓信,劉邦,曹操,任何一人的十分之一,李自成的成功是偶然的,他的失敗是必然的,
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7 # 中州史話
1、滅亡舊朝的,難坐江山。
電視劇《雍正王朝》裡有一節,審理張五哥案時,鄔思道勸四爺不要接這個差事。因為這個事背後是太子,一旦太子被廢你就會成為眾矢之的,以前支援太子的人都會來反對你。明朝畢竟是三百年的明朝,盤根錯結,利益深重,闖王滅了明朝,就遭到原來明朝地主、士族的反對,這麼大一股反對力量,不能急切間處理好,就是不是清朝,換了張獻忠、吳三桂等其它軍閥武裝力量,都比李自成更有可能獲得最後的王座。
2、步兵與騎兵的差距懸殊。
農民起義軍中流民多,歷經戰陣的精銳力量少,步兵多騎兵少。在黃河以北作戰,步兵對陣騎兵本來就是極大的劣勢,況且這時正值大清崛起,力量正盛。在明朝未亡前,滿清就可以繞過長城,深入河北、山東,大肆劫掠,大順政權立足未穩,更不可能阻擋其南下。在戰鬥力上,農民軍較遜色於滿清的騎兵。
3、沒有處理好中華與外虜的關係。
中華的歷史深刻地與北方的外虜聯絡著。漢滅秦,北方匈奴正盛,劉邦、呂后通婚求和,穩定根基,暫平外患。光武一統全國,也仍然不敢向匈奴用兵。就是怕根基不穩,外患復又激起內憂,得來的江山轉手就丟了。
蒙古強盛之後,明朝舉全國之力龜縮在長城一線,防範北邊的蒙古,可見外患之重。滿清當時已降服察哈爾、科爾沁等東部蒙古各部,是比蒙古更厲害的角色。
中華漢族政權,如果能統一全國,虛與委蛇一段時間,待國力恢復了,與滿清一戰才有可能擊敗。在頻繁的戰爭中,再增加一場深不見底的惡戰,老百姓也受不了。最終只會導致自己的覆滅。
4、長城防線丟失。
參考金滅遼,佔據幽雲十六州大部,輕鬆突破長城防線,黃河以北根本無法阻擋遊牧民族的騎兵。宋朝丟了黃河,還能依託淮河、長江守個半壁江山。李自成的主要地盤在河南、湖北北部、陝西、山西等地,失去了長城根本沒有迴旋的餘地。
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8 # 司馬路的歷史會客廳
明末有兩大反王:李自成和張獻忠。二人年齡相當,都來自陝西,經歷相似,以前也曾是最親密的戰友。李自成不是清朝的對手,那麼老張呢?
在早期,張獻忠的起點要高於李自成。比如二人投靠第一代闖王高迎祥時,張獻忠是帶著本部人馬投奔的,屬於資本入股。而李自成當時只是高迎祥手下一小將,也就是個打工的,和張獻忠是完全沒法比的。雖然二人,都是“杆子”出身,到處燒殺搶掠,典型的“流寇。”
高迎祥戰敗被殺,李自成接過闖王的大旗,成為第二代闖王。這時的李自成慢慢認識到了一個問題,一味燒殺搶掠,只會激怒老百姓,這等於在政治上給自己挖墳。所以,李自成嚴肅整頓軍紀,雲:殺一人如殺我父,淫一人如淫我母。李自成的部隊軍紀得到非常大的改觀,深受百姓愛戴,時人稱:闖王來了不納糧。在政治上,大順軍已具有張獻忠,甚至是大明軍都不具備的優勢,那就是民心所向(後來腐化那是後來的事),成了義師。
張獻忠呢,不改流寇本色,接著燒殺搶掠,和土匪沒啥兩樣。比如在四川稱王,把讀書人全部都殺光,完全就是個土匪頭子作派。張獻忠幹掉的明朝將領中,只有神弩將張令,左良玉手下的羅貸等幾人能排得上號。而陝西總督傅宗龍、兵部尚書孫傳庭、三邊總督汪喬年、明末第一良將曹文詔、寧武關虎將周遇等方面大員,可都是被李自成打死的。在消滅明軍將軍的級別上,李自成遠勝張獻忠。
李自成打下北京建立大順政權之後,在山海關與清軍決戰。張獻忠不但不救李自成,反而直取李自成的根據地漢中。兩人最後同樣以失敗告終,但是張獻忠的大局觀明顯也無法跟李自成相比。幾百年後,同樣失敗的李自成的形象是一個不那麼完美的農民英雄,而張獻忠卻只是一個土匪頭子。
而張獻忠既然連李自成也不如,想要抵抗入關的清兵,那就更沒戲了。所以李自成在山海關初戰失敗之後尚能抵抗一些時日,而張獻忠,與清軍的第一仗,便被一箭射殺。
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9 # 秦牧5
李自成、張獻忠之所以能成事。一:靠的是崇禎的政治錯誤(裁撤驛站為他們提供了優質兵源)二:崇禎的優柔寡斷(對李自成、張獻忠起義的處理態度。連祖墳被挖都下不了決心殲滅李自成、張獻忠)三:以文御武(在武將剿滅李自成、張獻忠時,當地文官的瞎指揮和限制)四:武將養寇自重(為了提高自身的地位和減少文官的壓迫最出名的有祖大壽、左良玉)
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10 # 右腳吊射
李張主要是流民軍,由部分精銳挾裹流民大軍進行戰鬥,流民只要有餬口的飯吃即可,質低量大,明軍對此打法非常頭疼,畢竟流民回鄉後也是生產力,在處理流民問題和道義上一直下不了狠手,然後孱弱的財政和天災又無法滿足安置流民的飢飽,所以形成惡性迴圈,耗財力打敗農民軍,無錢安置,復再叛,明遂亡。而清軍面對農民軍則是無所顧忌,最初目標也是定位劫掠性質的戰爭,農民軍一觸即潰。這時候因為明室已亡,農民軍原來的推翻口號已經失去作用,保家衛國在饑民面前毫無用處,各地方也從原來的抵制流民,變成收編流民以自保,李張軍已無法像以往一樣段時間再聚集大量流民軍了,所以最終被地方民團剿滅,當時唯一的軍事集團清軍就這樣撿了個皮夾子……
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11 # 牛津百科
政治理想不明確!李自成其實想被朝廷詔安,封個王,和崇禎談判談崩了,最好被部下擁護稱帝,張獻忠就是個流寇,更沒有政治理想,滿清一心想入主中原,目標明確。
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12 # 百發百中44
個人認為二人殘暴無道,失去民心的支援,所率領軍隊的素質大不如清軍。且前明許多將領和軍隊又投靠清軍重擊反賊,所以他們失敗了。
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13 # 江南俗士1972
李自成、張獻忠一夥與滿清一樣,都是武裝搶劫團伙。他們的最初目標也一致,燒殺搶掠、大碗喝酒大塊吃肉。
不過同樣是武裝搶劫團伙,李張集團的戰鬥力以及綜合實力比滿清差遠了,可以毫不誇張地說,滿清吊打李張沒問題。
造成這種懸殊的實力差距,主要有三個原因。
1、組織能力的差距
努爾哈赤統一女真後,建立了半奴隸制國家,經過皇太極的接力,到了入關時,滿清已經是一個擁有東北全境、降服北韓和蒙古諸部落的國家。而李張雖然也建立了政權,但根基不穩,依舊沒有擺脫流寇的狀態。國家PK流寇,勝負無懸念。
2、軍事能力的差距
李張集團雖然推翻了明朝,但真實的軍事實力並不強。很多網民一廂情願地認為滿清撿漏才入主中原,這種看法完全流於表面。明朝垮掉除了自身和氣候的原因,關鍵是被滿清以蠶食的方式消滅了幾乎所有的精銳部隊。當初曾把農民軍打得屁滾尿流的名將和雄師都折在滿清手裡,這才導致了農民軍一路高歌打進北京。滿清八旗雖然人數遠不如農民軍,但戰鬥力遠高於對手,加上投降的明軍,李張集團根本不是對手。
3、領導能力的差距
滿清從努爾哈赤到皇太極、多爾袞,個個都是世之梟雄,不論是政治權謀、戰略眼光,還是軍事指揮能力,都遠遠超過李自成、張獻忠。滿清如同獅子率領的惡狼群,李張集團不過是藏獒率領的野狗群,野狗怎麼可能戰勝惡狼呢?
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14 # 崇山霧海
主要是因為農民階級的侷限性,提現在各個方面,比如經濟政策欠缺,軍事戰略單純,革命目的不明,既沒有堅強的領導,也沒有牢固的組織,更沒有明確的綱領,更多的是自發的走一步算一步
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民兵咋和正規軍作戰,現代士兵都要訓練6個月以上,古代士兵應該訓練時間更長,拿起武器就上戰場那個年代都是炮灰。