趙孟頫和王鐸都是劃時代的書法大家，對書法的貢獻是巨大的，不可泯滅的。

趙孟頫作為楷書四大家之一，有無數人把趙體作為書法入門範本，從中吸取營養，獲益。作為一個文人他無法左右歷史的風雲變幻，也是可以理解，雖然趙孟頫是宋王室宗親，受忽必烈賞識，卻在元朝做官，為人詬病，有喪氣節。書法與為人並不適宜相提並論，

王鐸書法，開拓新書風，大幅行草鉅作雄偉奇崛，氣勢綿延，雖是別具一格。書法入古而不拘泥於古，倡導書不入古，便落野俗，用筆凌空取勢，結字欹側，章法搖曳生姿，盡得米芾三昩。明未降清，以二臣為人所不恥，雖有失氣節，也難掩其在書法領域取得的成績，為人們爭相效仿學習。

藝術的成功，人格的高下，並不正相關，也不能劃等號，就好像不同單位的重量與長度，可以比較換算麼?取其精華，去其糟粕可也。

他們都是降臣不假，但他們在前朝是皇上？不是，是能臣？也不是，不過只是徒有所謂的身份和小吏而已，既左右不了政權，又不能迴天，所以是降臣也是降民，不可能為此而死，趙公降元以後，以漢文化為工具，大力漢化大元，不論是書法，繪畫，元曲，無一不精，能潔身自好，這就是貢獻，為了避開元人思宋嫌疑，所以書法上以魏晉為根而大力發展書法藝術，讓漢文化訓服元人，這不也是大智慧嗎？而以氣節說事來打擊他，不過就是找的藉口而已…趙公給後人留下的藝術方面的東西，是一種無法用金錢來衡量的…

而王鐸的情況和趙公也極其相似，面對大清的鐵蹄，降不降啥用也沒有，如果他真的死了，還會有王鐸嗎？倒不如做點力所能及的事去改變大清，有何不可？

倒是顏真卿，書法偉大，死的憋屈，氣節可贊，但也不能求人人都和他一樣，作為後人，我覺得不用太在意這些前人的東西，我們應該學其優點足亦，而那種字如其人的偉大理論也不全靠譜，更不應該用什麼來掩蓋另一個什麼，我覺得沒必要吧，真的趙公王公死了歷史能改變嗎？

藝術成功不能掩蓋氣節！趙孟頫和王鐸的字，就是再好，我也不會學習的！這就是我的立場。

做人，要有骨氣！

秦檜的字難道就寫得不好嗎？袁世凱的字也寫得不俗啊，那為什麼沒人把他們的字推出來，讓世人學習呢？這個道理不用多說，大家心裡都明白。

所以說，趙孟頫和王鐸的字就是再好，我也不會學習的，不但我不學，還要告訴我身邊的人也不要學。

趙孟頫是降臣這已經不是一個新鮮話題了為什麼今天還在議論？

我覺得，這就是一個文化模糊問題。

假如我們是清朝人，明朝人，元朝人我們說趙孟頫、王鐸是降臣完全有義正言辭的理由。

但是，今天還在說趙孟頫、王鐸是降臣，這個就是一種無恥了。因為，宋朝的中國，與唐朝的中國與漢朝的中國，就國土來說是不一樣的，元朝與清朝的國土民族，也是不一樣的。

可以說，清朝是中國歷史上民族最團結統一的一個歷史朝代，這個不僅僅是異族統治“中國”的問題，而是中國自己的發展問題。

按照你們趙孟頫、王鐸是降臣的說法，那種中國的“降臣”不知要多少了。中國還會有五十六個民族的大家庭嗎？

清朝滅亡以後，有一批人還要做清朝的遺老，那麼這些遺老都是漢族人，他們是不是也是“漢奸”了？這其中還有大國學家王國維呢！

請問，有人批評王國維是“漢奸”的嗎？

所以，作為我們現代人，我們應該對歷史的糟粕進行批判。

例如，王國維做清朝的遺老，不是一個漢奸問題。但是，絕對是一個封建郡主專制政治的信仰者，是需要批判的。與王國維同時代的魯迅，胡適，孫中山，包括袁世凱，哪一個不是清朝的臣民?

有人說袁世凱是“降臣”像嗎？現代政治中的政府更迭，屬於正常的首腦更迭。

但是，中國古代有一個“不二臣”的政治標準。

但是，清朝人包括滿族人，他們都融入到中華民國了，因為，這是國家制度的革新，不是從一個國家變成另一個國家。

那麼，我們回到趙孟頫和王鐸，我們最好還是考察一下他們在自己的時代做了什麼，這才是衡量他們是不是政治上值得尊敬還是批判的基礎。

趙孟頫的一生，對國家對人民基本都是做了很多好事的文化巨人，所以，歷史上說他仕元是投降，他的書法是柔媚沒有骨氣，這個是與趙孟頫藝術和為人一點關係也沒有的事情。

至於王鐸，雖無大功也沒有什麼大過。如果他沒有進入清朝就死了，估計也不會有人拿他在清朝為官說事兒。

畢竟他們與蔡京秦檜的問題不是一回事。因為，蔡京秦檜儘管不是“異族”也不是降臣，但是，他們絕對有人品問題，也有政治問題。

謝謝千里馬同志邀請！這又是一個藝術與人品糾纏不清的問題！在學習做人上我們老師總是教導我們正直、氣節什麼的，這個沒錯，我們只能說別人怎麼做我們無法反對無法改變，我們對待前賢只學其好的一面，說說都好辦，關鍵在於刀架脖子上，你能否挺住，王羲之也說死生亦大矣，世上無大事，只兩個字＂死生＂！最後我們再讀一遍陳毅同志的詩：大雪壓青松，青松挺且直。要知松高潔，待到雪化時！

我認為評價一位書家的書法成就，要就事論事，不能因為他在某些方面有被人“詬病”的地方，就否定他的書法成就。

元朝滅宋後，趙孟頫到南方避難，在元朝廷一再催促下，才入朝為官，抑鬱不得志，在書法和佛法中求得解脫。試想一下，如果讓趙孟頫決意守氣節，就是不去為官，讓朝廷殺了他，才認可他嗎？非得讓他做第二個“顏真卿”才好嗎？

與朋友們共同探討。

這個問題在大家的嘴裡說來說去，說來說去。歷史已經把他們兩人定格在那裡，他們兩個人都是降臣，是不爭的事實。他們兩人的書法藝術可以光耀千秋，也是不爭的事實。

當代書法大師啟功曾說過，“覺斯筆力能扛鼎，500年來無此君”說的就是王鐸。

當代草聖林散之先生也稱，王鐸的草書為懷素之後第一人。

說到趙孟頫，他是中國書法史上了不起的人物。明代大文豪王世貞曾經說過，中國書法史上有三顆耀眼的明星，分別是王羲之、顏真卿、和趙孟頫。在水星上，以趙孟頫命名的環形山在位於西經22.5度，北緯59度，直徑120公里。

由此可以看出，他們二人的書法藝術在中國的歷史地位和他們是否是降臣，沒有多大關係。

所以希望，大家以後也不要再糾纏這種無聊的事情了！

趙孟頫與王鐸，不同朝代，社會遭遇，身世經歷有類似之處。都是前朝人物事後朝，又都是以書法而名世。他們自己有沒有這種心理糾結，不得而知。在他們的同時代，有多大程度的朝野品鑑社會輿論，責其不忠二臣，叛主降敵，現在也不好總結統計。總之，時也命也，趕上了，改朝換代，而且是外族入侵，他二人想洗白自已的政治汙漬，是絕不可能，但是以在下之見，對叛臣降將的定論評價，應看其在歷史改朝換代的轉捩點上，所處的位置，所起的作用。不論什麼社會環境社會階段，對奸惡之人，都適用一個律條:首惡必辦，協從不問。大奸大惡，賣國求榮，引狼入室，都是位尊權重之人。秦檜丶汪精衛之類，那是引領時代潮流的頭羊，實是撥亂朝綱的奸臣，領眾叛國的降將。迎外敵，改國運，江山易主，是這少數人的作用力，大批失國的臣僚，無主的遺民，都得戴上叛逆的帽子，定為二心事敵的不忠之人嗎？這實際是一種很荒謬的觀點理論。

其實，趙孟頫王鐸那樣的身份地位有必要以死殉國以示忠烈嗎？大家都已進入了新的社會時期，朝廷徵召，有能力而不出來做事，於家於國於民有意義嗎？我們起碼經歷了近百年的新文化運動，大批特批過愚忠愚孝丶烈女守節，怎麼還在糾結趙孟頫王鐸之流的遺臣事新朝的忠二問題？起碼他們這類，並不是在戰亂丶異族入侵未定鼎之際，主動投敵叛國的。如果用封建王朝時的正統觀點說話，大家都彼此，不光趙丶王有這個毛病，所有遺民都不能洗白。

其實，到現在還以此圬病兩位歷史名人，那說明一是他二位的冤不得伸，二是我們的糊塗無聊。我再追問一句，他二人除了出仕敵朝外，還有沒有可圈可點的政治惡行？

我最後宣判:趙孟頫丶王鐸二人，叛降變節之罪不成立，除了個人對社會形勢改變的無奈，並無主觀的犯罪動機，亦無於民於國的惡品惡行。王鐸與錢謙益共守江寧，福王已逃跑，明朝已亡，大軍壓境，大局已定，頑抗至死，固然能成就其個人名節，但屠城之殘，是何代價？

他二人的書法品成就都是影響其當世和後代的一流水準，也不存在以書品掩人品的問題。從品味書法能看出事敵的媚骨，也純屬無稽之談。

首先，書法不是“藝術”，不是現在有些書法家口中的那種“藝術”，書法是寫字。

其次，王鐸和趙孟頫不可相提並論，王鐸與趙孟頫相比差太遠了。

最後，元清兩朝也是華夏大地中的王朝，王鐸和趙孟頫的氣節評價，現在是有區別的。從區別可以看出，氣節都是文人嫉妒的話語。

我是一人。這個問題，資訊量非常的大，不要因人廢字。為什麼情緒比較大，因為很多人用根據王鐸的字，創造“書法藝術”。這是在侮辱王鐸和書法。

書法不是有些書法家口中的“藝術”

為什麼要特別指出呢，因為提問的人提到王鐸。書法不是現在有些書法家嘴裡的“藝術”。

看到趙孟頫和趙孟頫的字，說這是“藝術”的不多。

趙孟頫的字，難道不具有藝術性嗎？看得讓人舒適。

那麼為什麼王鐸的字，有些書法家一看到就說這是“藝術”，“線條的藝術”。

書法是“線條的藝術”，隨著王鐸的名聲越來越響，書法也開始慢慢的有“表演性質”。王鐸控筆和用筆確實很強，但是有些人學著“墨法”。

書法中的“墨法”盛行，讓有些書法家創作“書法藝術”，可以完全不會寫字。

而且王鐸近些年越來越火，是和日本人有關係。

“后王勝先王”是日本人說的，王鐸不能和趙孟頫相比。

趙孟頫，元代冠冕。這個稱號說的是畫壇冠冕，畫壇老大。

而我們現在很多人只把趙孟頫當書法家。元代的畫壇老大都省去了，很多人更在意趙孟頫的字，那是不是說趙孟頫的字是真的太厲害了。

很多人追捧王鐸，因為“后王勝先王”。

這句話和“崖山之後無中華”，都是日本人傳過來的。

當然上面兩個是不好的，日本人有自私想法的。日本也傳來好的話。

“我們的征途是星辰大海”這句話也是日本傳來的。

在日本有些派別，特別推崇王鐸，這些派別普遍，把書法日本化，日本審美話。

上圖就是日本書展的一幅作品。

日本叫“書道”，中日文化的差異，有些日本人喜歡王鐸是有道理的。但是我們中國文化比較系統，中庸和中和極大的影響了我們生活的方方面面。

中日文化的審美取向是不一樣，現在很多華人，從日本書道取法，回到我們中國搞所謂的創作。

最近日本卻也越來越重視，我們中國傳統書法。不是僅僅喜歡王鐸這樣的書法，而且在日本王羲之和顏真卿的地位那是極高的。

日本人喜歡打破傳統經典，尤其是中國的傳統經典也不是一天兩天的事情。

不要再把王鐸和趙孟頫放在一起。

也不要相信，后王勝先王，崖山之後無中華。等等有些日本人有一定目的和動機的話。

文人的氣節，還真是不高。

文人的氣節，歷史中還真的都不是很高。

著名的柳如是和劉益謙的段子。

當清軍兵臨城下，妻子柳如是勸錢謙益與自己一起投水殉國，結果，錢以手探水，猶豫良久，最後說：“水冷，奈何？”柳如是“奮身欲沉池水中”，卻被錢謙益拉住（參考《牧齋遺事》）。

劉益謙投水，嫌水太涼，不跳水。也成了一段傳說。

秦淮八絕柳如是看上如此一個文人，柳如是是怎樣的人，用女子諷刺劉益謙的氣節，也真是文人之間的日常諷刺的經典案例。

柳如是在古代女人中是很有才華的，上圖《柳如是》電影。

水太涼，太經典太好記了。彷彿在一旁看到一樣，文人要諷刺你，那是真的倒黴。

不要把文人想得非常高尚，非要有特別特別高的道德標準。

你是趙孟頫，是王鐸，甚至是劉益謙，你可能做得比他們還要“軟”，還要沒有氣節。再說，文人活得舒服鬧的作死的有，活得不舒服還能堅持不享受榮華的真的少。

一人有感

書法史也是歷史，也是“任人打扮的小姑娘”，真的不要相信文人們的氣節普遍很高。

明代詩人曹學佺的話：仗義每從屠狗輩，負心多是讀書人。有一定道理，文人腦子比較活想得多，氣節不會比其他人高的。

不要用氣節的問題，要求古人。如果你我是趙孟頫就會斷然拒絕慷慨赴死了嗎？

我們現在還有很多人，非常需要其他國家的認同。

日本人說的很多話，到了中國反而成了很有影響力的話，本末倒置。我們有些華人，不要再把日本傳過來的話，當成經典了。

強調降臣的人首先把自己抬高了，居高臨下的樣子，不知自己是什麼東東。改朝換代之後仍做臣子的人，不可與漢奸，賣國者等同。要談氣節，改朝換代之後先朝遺民，只要有氣節就都得死，剩下的全是軟骨頭。但事實呢？