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1 # 歷史與文化縱橫
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2 # 姑山之嵐
戰略角度上來說,呂布對曹操的威脅是從呂布佔領濮陽,直到白門樓呂布被擒止。
關羽對曹操的威脅是從襄樊之戰開始,到麥城關羽被殺止。
呂布的威脅是在曹操創業期。關羽的威脅是在曹操成事之後。
先說呂布。
呂布是天下無雙的猛將。他被李傕趕出長安後四處流浪。曹操當時只擁有兗州一州之地,剛剛有了穩定的根據地。呂布趁曹操攻打徐州時,奪取了兗州,讓曹操失去了唯一的根據地。差點兒讓曹操成為了劉備。好在曹操打跑了呂布,奪回兗州。後來呂布佔領了徐州,配合曹操大敗了袁術。這時曹操才擁有了兗州,豫州以及半個青州共兩個半州的地盤。
曹操和袁紹敵對。呂布在東,隨時可以和南面的孫策,北面的袁紹夾擊曹操。如果不是孫策暴死,袁紹出兵不及時,呂布不可能輕易被曹操消滅。如果不消滅呂布,曹操想打贏官渡之戰絕無可能!呂布的存在,對曹操來說,隨時都有“一夜回到解放前”的危險。
再說關羽。
關羽威震華夏之時,曹操已經擁有半壁江山,實力雄厚。關羽發動襄樊之戰,一直苦於曹仁防守無法獲勝,進退維谷。關羽的戰略意圖是連線漢水,讓劉備的漢中和襄樊可以連線在一起,從而形成對曹操的鉗形攻勢。
襄樊之戰如果關羽獲勝,奪得襄陽,也不可能繼續進攻。因為劉備北部兵團加上關羽的荊州兵團的數量也沒有曹操的人馬多。就算孫權和劉備,關羽一起進攻,也只能奪得黃河以南土地。要知道曹操的根據地是在河北鄴城。就算河南土地盡失,曹操也不會滅亡。況且孫權絕無可能看劉備做大。所以關羽在長遠戰略層面對曹操的威脅不大。只能停留在區域性地區威脅。
結論:呂布的威脅是要曹操的命。關羽的威脅是要曹操的肉。肯定是命比肉重要。所以呂布的威脅比關羽的威脅大得多!
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3 # 方圓論壇
從正史角度來看,呂布和關羽之間,顯然呂布對曹操的威脅要遠遠大於關羽。關羽事實上對於曹操的威脅時期非常短。也就是歷史上,赤壁之戰後。劉備佔據了大半的荊州開始野心勃勃想要入侵川蜀之地時,關羽被劉備委以重任鎮守荊州。關羽在剛鎮守荊州時也就是確保荊州不失,並沒有什麼突出貢獻。直到建安二十年,劉備收復益州後,孫權因為荊州歸屬問題和劉備鬧翻了。在此之後關羽又開始大肆針對宛城地區的曹仁。在此期間關羽打出了赫赫為名,甚至差點兒逼著曹操遷都。但這一切都非常的短暫。關羽在荊州逍遙縱橫也就一年多時間,之後就被曹操和孫權聯手給滅了。所以說關羽事實上對於曹操的威脅並不大,只是暫時的威脅而已。
反觀呂布就不同了,呂布在早年間可是差點兒毀了曹操的基業的男人。關羽拿什麼和呂布比?別說關羽了,呂布巔峰時期劉備在呂布面前都是一個小人物。呂布原本是丁原的部將,後來被董卓唆使殺害了丁原投靠了董卓。甚至還與董卓結為了父子。之後呂布又被司徒王允唆使成功的刺殺了董卓。此時的呂布應該是最志得意滿的時候。關東聯軍想要殺死董卓卻無法做到。而他呂布卻是成為了殺死禍國之臣董卓的人。之後呂布擔任奮武將軍,假節,儀比三司,進封溫侯,與王允同掌朝政,風頭一時無兩。
但呂布這次好日子也沒過多久,由於西涼殘部李傕和郭汜合軍攻打長安。呂布不敵之下只能率部逃亡。之後的呂布就成了喪家之犬四處依附於其他諸侯。他先後依附了袁術、袁紹、張邈等人。之後陳宮因為曹操殺死了他的朋友邊讓等人,因此對曹操心懷不滿。在曹操攻打徐州陶謙之際,陳宮聯合了張邈和呂布想要奪取曹操的兗州基業。當時大半兗州都以被呂布攻陷。要不是荀彧誓死防守給曹操保留了一絲反擊的根基。那麼呂布可能就直接把曹操消滅再萌芽狀態之中。後來曹操費了九牛二虎之力才擊敗呂布,呂布因此也逃到了徐州劉備處。
要說呂布這個人也是賊心不改,他投靠劉備後不久又奪取了劉備的徐州。之後佔據了徐州的呂布實力日漸高漲。曹操自然十分清楚呂布的威脅,在加上近在咫尺的徐州又是曹操垂涎欲滴之地。因此曹操才決定對呂布進行徹底的消滅。畢竟當年呂布差一點毀了自己的基業,曹操可是銘記於心的。後來曹操圍困下邳,呂布授受授首。曹操這才放下心來。不僅因為奪回了徐州。更是因為除掉了呂布這個大敵。這個時候點關羽還和劉備在曹操麾下效力呢。根本遠談不上威脅。
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4 # 我家的貓叫皮蛋
在正史中,呂布和關羽都給曹操造成過極大的麻煩,那麼誰對曹操威脅最大呢?
呂布入兗州呂布誅殺董卓後,由於王允處置董卓殘部不當,李傕和郭汜等人聯合散佈在各地的董卓餘部聯合進攻長安,王允被殺,呂布帶領部曲敗走。
之後呂布南下投靠袁術被拒,北上投靠袁紹又受到猜忌險些被殺,此後呂布率領張遼、高順等數千兵將四處遊走,終於逮著了一個良機。
公元194年,曹操出動主力攻打徐州的陶謙,兗州根據地空虛,曹操在兗州的一些殘暴行為激起兗州士族的不滿,張邈、陳宮、張超等人趁曹操大軍不在,將呂布迎來進來,眾人請呂布當兗州牧。
呂布部眾不多,但是他一到兗州各地紛紛響應,很快就聚集了二萬多大軍,曹操兗州根據地迅速崩盤,當時只有範縣、東阿兩個縣尚在曹操掌握之中,其餘地盤皆失。
曹操帶兵回援,經過一年多的血戰才終於將呂布趕出兗州,但兗州也損失慘重人口銳減。
關羽北伐公元219年,劉備取得漢中大戰的勝利,進位漢中王,封關羽、馬超。張飛、黃忠為四方將軍,劉封、孟達攻佔上庸,劉備集團的疆域達到最大。
鎮守荊州的曹仁南下被關羽擊敗,關羽趁機率軍北上,荊州的曹軍大部被殲滅,曹仁率數千殘軍固守襄陽和樊城,關羽軍分別圍住了襄陽和樊城。
曹操大驚,令前將軍于禁率七軍精銳共三萬人救援樊城,曹仁命令于禁將大軍駐紮在樊城附近的低窪地帶,到了同年連綿大雨,漢水暴漲,水高五至六丈,于禁所督的七軍三萬人全為漢水氾濫的洪災所淹。
而關羽長期鎮守荊州,熟悉水文,早已提前佈置好了戰船水軍,無船的于禁大軍全軍覆沒,于禁投降,龐德被殺,七軍大部被俘虜。
這就是著名的關羽北伐,在東吳出手背刺前,關羽的戰績達到了巔峰。
那場對曹操的影響大?呂布入兗州對曹操幾乎是致命的,當時曹操也就兗州一個核心根據地,此戰差點讓呂布翻盤,曹操甚至一度有去投靠袁紹的想法,當時的嚴重性可見一斑。
關羽北伐也稱襄樊之戰,此戰的規模很大,關羽部3萬人,曹仁南下部隊折損2萬多,于禁七軍3萬人又全軍覆沒,曹軍損失軍隊5萬多,這可不是個小數目,而關羽殲滅于禁部後,各地響應,連許昌附近都出現了叛亂,曹操甚至產生了遷都的想法。
但是要考慮到一點,襄樊之戰規模再大,曹軍損失再多,但都不是致命的,此時曹操已經統一北方,兵多將廣,領土廣袤,而呂布入兗州曹操最慘的時候地盤就剩兩個縣了,所以呂布入兗州之役對曹操是決定命運的一戰。
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5 # 上將噯福斯
當然是呂布對曹操威脅更大,給曹操造成的傷害也更大。
呂布動搖了曹操的根本。關羽只是給曹操造成了區域性威脅。
呂布是曹操創業前期最兇惡的敵人。他給曹操造成的傷害,遠比袁紹大得多。
呂布曾經端了曹操的老窩,幾乎摧毀曹操的事業。東漢末年,天下大亂。曹操在陳留起兵。討伐董卓失敗以後。回到東郡,獨立自主打天下。初平二年(191年),曹操在東郡大敗於毒、白繞、眭固、於扶羅等,成為東郡太守。 初平三年(192年),曹操“設奇伏,晝夜會戰”,大敗青州黃巾軍。獲降卒三十餘萬,人口百餘萬。曹操收其精銳,組成軍隊,號稱青州兵,勢力急劇膨脹。初平四年(193年)春天,曹操在匡亭六百里大追擊大敗袁術、黑山軍、南匈奴。佔據兗州,稱霸一方,虎視天下。可謂志得意滿!
就在他得意洋洋進攻徐州的時候。呂布殺了出來。在陳宮的幫助下,呂布趁曹操後方空虛,發動突然襲擊,與陳留太守張邈、張邈之弟張超、從事中郎許汜及王楷等同謀叛亂!在曹操的屁股上狠狠地踢了一腳。這一下幾乎要了曹操的命。
兗州只剩下鄄城(今山東鄄城)和東郡的範(南範縣)、東阿(今山東陽穀)兩縣尚在曹操掌握之中。
曹操急忙回軍與呂布爭奪兗州。但是呂布也不是吃素的。戰爭打得異常激烈。持續一年多。曹軍損失慘重。曹操甚至一度打算投靠袁紹。
毫不誇張的說,這一時期,是曹操創業過程中,最兇險的一個時期。搞不好身家性命都難保。這也就是曹操,換了別人,早就完蛋了。所以曹操恨透了呂布,這才一定要整死呂布。
相對而言,關羽對曹操的威脅則小很多。赤壁之戰以前,關羽對曹操幾乎沒有威脅。因為劉備關羽兵力實在太少,與曹操實力相差懸殊。很難對曹操構成實質性威脅。雙方多次對戰,均以曹操大獲全勝而告終。
關羽對曹操威脅最大的一次,就是襄樊之戰。
此時,曹軍剛剛在漢中大敗。關羽發動襄樊之戰,包圍樊城,水淹七軍,一時間威震華夏。如果曹軍頂不住,那麼關羽奪取襄樊,兵鋒直指洛陽、許都,威脅曹操的統治中心。
所以曹操感到了很大的壓力。但是他很快就冷靜下來。因為他很清楚,關羽荊州兵的實力有限,就算是奪取了襄樊,也不可能獨自北伐中原。就算是關羽進一步奪取了河南,曹操還控制著關中和黃河以北的廣大地區。
所以說,關羽在最強大的時候,也沒有威脅到曹操的生存。總體來講,呂布才是曹操最兇惡的敵人。
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6 # 李從嘉的戰爭茶室
關羽關二哥,在建安二十四年上半年關二哥重創了曹仁,把曹徵南圍困在樊城。為了救出曹仁,曹老闆不得不派出了五子良將之首的于禁(于禁的軍職最高),結果於禁在八月份也慘遭失敗。曹魏的慘敗讓許縣周邊的梁、郟、陸渾等地人心浮動,到處都是不滿曹魏徭役的民眾造反。就連滿寵都承認“自許以南,百姓擾擾”,而在曹魏的大本營鄴城也是人心浮動,以魏諷為首的一群年輕人準備在鄴城造反。更致命的是曹操已經時日無多,他是在建安二十五年正月去世的。如果沒有孫吳偷襲荊州,徐晃就不可能擊退關羽,到那時就成了關羽威震華夏嚇死曹操,這對曹丕接班極為不利。
回覆列表
你好。
先說呂布。呂布對曹操的威脅是比較直接的,呂布在殺死董卓後為郭汜所敗,先是投到袁紹門下,後又投到張藐門下,在鉅鹿一戰又為曹操所敗,投奔劉備。駐紮在小沛與徐州劉備相互依託抗擊曹操。袁術又離間劉備與呂布,使得呂布獨佔徐州,虎據江淮,成為一方諸侯,手下也是兵多將廣,文有陳宮做軍師,武有張遼、高順、臧霸等名將,徐州四郡經濟發達,呂布好好經營是可以長久下去。袁術因為要稱帝,想聯合呂布,結果遭到徐州陳登陳奎父子的離間,呂布與袁術交惡,殺敗了袁術。袁術也失去了一個強有力的外援,又因為得到孫策獻上的傳國玉璽,孫策以玉璽為質要回了其夫孫策的舊部離開袁術。袁術昏庸,不知道失去了一員得力大將。孫策為袁術打下了江淮一帶很多地方如廬江等。袁術在當時佔地最廣。得到玉璽後以為是天命所歸,悍然稱帝。隨即遭到曹操的打擊。曹操率領精兵直接攻擊袁術稱帝的壽春,袁術大敗而逃。不久又被已經歸降曹操的劉備徹底擊敗,袁術自刎而亡。
呂布與袁術不和後,也是驕橫不已,他又反叛朝廷,因而曹操是親領大軍攻打呂布。利用陳登陳奎父子打敗呂布。呂布所在的徐州處在中原位置靠右的位置,東西縱橫,南北可進可守,是爭奪中原第一要緊的地方。項羽曾經就在徐州以幾萬人馬打敗東進的劉邦大軍幾十萬。呂布的反叛朝廷,直接的威脅是北邊的兗州,即曹操的地盤。而曹操是先發制人,消滅了呂布,奪取徐州。從而中原一帶基本為曹操所有。呂布可以說是曹操在最初崛起時的心腹大患。呂布不但佔領了重要地理位置,而且本人也是一名赫赫戰將。
關羽在呂布死後,跟隨劉備一起投靠了曹操。後劉備借剿滅袁術的機會,從曹操那裡借兵五萬離開兗州,再次回到徐州,用兵符騙殺了徐州曹操守將車胄,再次奪取徐州。曹操再次親自帶兵征討徐州,此時關羽奉命守下邳。劉備、張飛、趙雲守徐州,並向袁紹尋求救兵。袁紹兵馬未到徐州,劉備已經因為偷襲曹操大營不成反而大敗,原來劉備借得的曹兵又投降了曹操。劉備單馬逃跑,投靠了袁紹。而關羽獨自守衛下邳。下邳這個地方恰也是呂布最後守衛的地方,並在此為曹操擒獲處死。曹操以大義說關羽,關羽只有兵馬8千,出城攻打曹操陷入重圍,不得已投降曹操。
投降曹操後,曹操就與袁紹開戰了,關羽斬顏良誅文丑,立下功勞,又得知劉備在袁紹那,於是千里走單騎,過五關斬殺六將與劉備匯合了,又找到了張飛、趙雲等,此時袁紹為曹操大敗,曹操乘機北上攻打幽州,劉備等也有機會繼續南逃了,就依附到了劉表那。這一依附就是好幾年。
曹操收拾完了袁紹袁譚袁尚等之後,回頭帶兵南下,受降了荊州,於是就爆發了著名的赤壁大戰。大戰之後,劉備就得到了荊州,並且命令關羽守衛荊州,自己帶兵西向取了益州。
劉備取了益州後就與曹操爆發漢中大戰,奪得了漢中。而此時,關羽鎮守荊州,因魏北邊有造反曹操的義軍遙相呼應,關羽給他們發印信作為內應,自己就帶領荊州精銳出發攻打樊城。遭到樊城曹仁竭力死守。關羽又水淹于禁七軍,斬殺大將龐德,一時間威震華夏。荊州北上中原只隔大別山,關羽的軍再次猛攻樊城。曹操差點要從許昌遷都,以避其鋒。可見關羽對曹操的威脅是要比呂布大的多。如果孫權沒有背盟,從背後偷襲荊州,致使關羽兩面受敵,關羽是可以成功的。曹操看中了孫權也是野心勃勃,有天下之志,秘密連線孫權,讓其攻打關羽後方。結果就是關羽大意失荊州,走麥城了。
綜上,就地理而言,呂布的徐州對曹操更加有威脅,荊州地處中原南邊,再南邊東邊又有孫權掣肘,其威脅是比較小的。但就進取而言,由於呂布後來坐享其成,不積極進取,其威脅又小了。