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1 # 縱侃天下
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2 # 焱翎玦
我這麼說吧:
推導過程基本無懈可擊;
技術爆炸客觀存在;
猜疑鏈請參考《利維坦》,小說中是以黑暗戰役作為事實支撐;
文明不斷增長擴張主要指能源消耗,這點無誤;但宇宙中物質總量保持不變,這句錯誤,李淼教授說的;
生存是文明的第一需要,這點只適用於還沒能解決生存問題的低階文明,比如人類文明和三體文明。
另,別說什麼把能量轉化成物質之類的屁話,參考熱力學第零、一、二、三定律。
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3 # 論史大能貓
黑暗森林理論主要指宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都必須小心翼翼:他必須小心,因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人,如果他發現了別的生命,能做的只有一件事:開槍消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅,這就是宇宙文明的圖景。
這個理論成立的基礎是,森林中的獵人都是同一層次的,頂多就是有的獵人強壯一點,有的獵人瘦弱一點,但在槍械面前還是人人平等的。
但在整個宇宙範圍內,假設存在多個文明的話,那文明與文明之間的差距已經無法用天壤之別來形容了。就如《三體》中描述到的,高等文明可以使用降維打擊,甚至改變數學法則來進行攻擊,這些科技對於目前人類來說根本是無法想象的。打個比方,農場主散養的一群火雞在那兒玩黑暗森立法則,但對於農場主來說毫無意義。
所以,很有可能出現這樣的情況,歌者愉快地在宇宙中清理著垃圾,突然發現了一個星系文明出現,甩手丟出一個二向箔,卻如石沉大海。對方反擊一發什麼黑洞炮、奇點炸彈之類的黑科技,於是歌者卒。就算歸零者異常強大,他也無法確定宇宙中沒有更強大的文明,更是高階的文明,就更應該是理智的,而不是這種無差別的毀滅攻擊。
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4 # 大河之北G
從邏輯上,黑暗森林的本質缺陷是,沒有把探知可逆定律放到一個最核心的地位。
它把探知可逆當成了一個公理,但實際上並不是,玩了很巧妙的偷換。
(1) 探知可逆定律的必要性和特殊性
在科學沒有突破,或者說沒有特殊的技術設定的情況下,單憑邏輯是不能支撐黑暗森林定律的,否則這就不是小說,不是假說,而真成了恐怖的理論了。原書中最沒有支撐的一段,就是探知可逆定律
第二部中說,當你發現一個文明時,表示沉默也是不行的,因為既然你能發現他們,那麼他們透過進步,遲早能發現你。單單看這段話,我們會發現,實際有兩個邏輯錯誤。
第一,你發現他們未必是你的技術探測手段,而只是因為他被廣播了,這一機遇不是透過他們“進步”就可以得到的。
第二,他們發現你與否,和你是否發現他們沒有關係,就算你沒有發現他們,他們該遲早發現你,還是遲早發現你,這樣一來,你單對他們開火也就沒有意義,宇宙中無數暗藏的文明隨時可能發下你,然後送你上路。
解決這個邏輯錯誤,就需要第三部中提到的,你“看了他一眼”後的,探知可逆定律。這一定律書中沒有深入,但完全是可以基於量子力學的觀察和坍縮這類感念。但是無論如何,探知可逆定律絕對不是羅輯在那裡空想,就可以想到的,書中本該安排一段技術發現,或者我們寫同人的時候補充。
(2) 探知可逆定律實現的粗糙假想
注意,這個屬於“不矛盾的設定”。一切為了邏輯,在科學上自然是不能當真的
探知可逆定律可以在《球狀閃電》的 基礎上,這樣設定。當你向一個文明所在的星球“看”了一眼後,你就對它形成了有意識觀察。在那個星球上,不一定所有區域隨時處在觀察中,很可能有些區域本 來是沒有觀察者的,那麼(假說1)該區域就會留下特定的觀察痕跡,該文明技術進步後,就可以發現它,甚至可以製造一處專門檢測外星觀察者存在的裝置。(假 說2)你觀察的是N光年以前的該星球,而你反射的粒子又需要N光年後才折返該星球,量子作用本身又超距的,這樣一來,在N光年的時間段內,事實上你對它形成了連續觀察,絕對不是瞬間的事,被觀察區域就處於強弱變化的坍縮態。而由於觀察線是一條直線,不同於引力波是擴散的,所以只要該文明進步後,把被觀察裝置做的合適一點,就可以透過其上坍縮的強弱,判斷出方向,乃至判斷出距離,因為距離越遠,觀察者的觀察效應就越弱。這樣一來,就可以發現觀察者了。
而觀察者即使不是母世界又怎麼樣呢?只要發現觀察者了,觀察者和母世界的聯絡又是千絲萬縷的,那麼發現母世界簡直是易如反掌。
這樣也解釋了為什麼可以攻擊,不能探測,因為子彈不是一個觀察者,至少不是一個強觀察者。
(3) 雙邊黑暗森林模式
當一個文明透過技術手段或者機遇發現另外一個文明時,如上所述,早晚會被反探知,那麼,一種比較保險的手段就是立即攻擊。
但是萬一的萬一,由於巧合的原因,被反探知的速度太快了,在攻擊到達前就被反探知,那麼兩個文明的黑暗森林狀態就會解除,進入戰爭狀態。這也是宇宙中有戰爭乃至大規模戰爭的原因。當然,還有某些戰爭可能是田園時代延續下來的
當然進入戰爭狀態後,也可能會和平共處,當達到充分互信後,Sunny就照進一個角落來了
(4) 宇宙廣播黑暗森林模式
透過宇宙廣播得到一個座標的情形不同,這時,收到座標的文明有N多個,這樣,這N多個文明都可能被反探知。
這 種情形本來對單個文明的危險是很小的,因為1個文明肯定不敢同時和N個文明為敵。但雖然不敢為敵,他卻可以透過探測,去竊取無數個文明的技術,這樣一來就 太可怕了,吸收了無數文明技術的力量就說不定成為霸主,為所欲為,所以這樣的文明必然是最危險的,必須儘快剷除之,除非它把自己鎖死在黑域裡
當 然收到座標不去“看一眼”也是可以的,但這樣沒有什麼好處,首先你哪怕是不小心看了一眼座標,再不小心看了一眼對應位置,都可能形成一個弱觀察,很難遮蔽 和避免。而且反正有人會去看,看了沒有太大壞處,畢竟N個打1個,你中獎的機率小到忽略不計,不看的壞處是:你不能從這個文明的“遺物”中得到有用的東西 了
(5) 黑暗森林的結束
由上所述,黑暗森林狀態不是一個絕對的全域性狀態,也不是一個絕對穩定的狀態,到了超膜廣播的時間,黑暗森林的比例很可能已經很小了。搶在3維降到2維之前結束黑暗森林,是3維世界的勝利,否則在2維世界中,又很可能重新開始黑暗森林狀態。
不過在廣播中,如果你收到座標比較早,那麼他可逆探知你可能就比較早,說不定會先拿你開刀再死或者再進慢霧,所以等著別人行動還是危險的
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5 # 巴拉巴拉小魔仙他爸爸
歸零者既然能通報全宇宙,那直接組織一個宇宙聯盟,或者自己打造一個聯盟應該不難吧,再吸引其他文明加入,黑暗森林法則太絕對了,連非友即敵都算不上,整個宇宙除了自己都是敵人
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6 # 索龍元帥
按照黑森,就不可能有4級文明瞭,更不可能有5級文明,因為你怎麼知道你的對手都比你屑?你怎麼知道沒有道德文明?
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7 # Feicanoe
每個文都是帶槍的獵人就是一個大漏洞比如我們就沒有槍現在就是真的在四光年外發現三體人我們也只能是落一個知道的結果而已吧
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8 # 二維太陽
歌者在監視著宇宙中的一舉一動,突然,他發現有一顆恆星閃動了一下,他遠遠的望了一眼,不敢深看,因為觀測是雙向的,他怕與這個恆星系內的文明產生聯絡。於是,他只能憑藉經驗判斷,這顆恆星系內的文明撥動了他們的星星。於是他向長老申請了一片二向箔,他將二向箔發射向發現的恆星,想要毀滅他。
該恆星系在二向箔的偉力下跌入二維,最終在一片明亮的閃光中毀滅,啊,危險消滅掉一個,歌者如是想。
等等,大家有發現什麼問題嗎?歌者的工作就是清理宇宙中暴露的文明,文明露出破綻,他就毀滅之。但假如沒毀滅掉呢?假如是一個歸零者這樣的大佬文明,他在這個宇宙中是無敵的,無所謂暴露不暴露,歌者無意間發現了這個大佬文明的某個軍事基地,向這個軍事基地發出攻擊,但是人家屁事沒有,反手發現你,把你滅了,順手追就到你的文明主體,把你文明主體也給你滅咯,你豈不是文明的罪人?(觀測是相互的,你攻擊了這個文明,就與這個文明產生了交集,人家也能攻擊到你)
你隨意消滅文明,假如惹到了你惹不起的,那你也應該被消滅。
所以黑暗森林法則的漏洞是,你該如何在不直接觀測的情況下確定該文明比你弱?
除非像歸零者這種敢向全宇宙發出廣播的文明才有資格隨心消滅文明,可是到了這種程度的文明連宇宙戰爭都不放在眼裡了(歸零者一心只想恢復宇宙的田園時代),而黑暗森林也只不過是宇宙戰爭中微不足道的一部分罷了。
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9 # 不會游泳的魚兒呀
宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都必須小心翼翼:他必須小心,因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人,如果他發現了別的生命,能做的只有一件事:開槍消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅,這就是宇宙文明的圖景,這就是對費米悖論的解釋。
理論質疑
部分人認為黑暗森林法則並不嚴密,幾個假設很難成立:
【質疑1】:“文明不斷增長和擴張”這點就有問題。現在地球社會的發展就看得出來,有些文明是在擴充套件的,有些是在萎縮的;有些人口在增加,有些卻在減少(人口負增長不稀罕吧),怎麼能說是不斷的、無限的在擴張呢?而且現在有一種比較得到認可的觀點,認為文明是有壽命的,跟人一樣會生老病死,而文明的壽命對於動則多少萬年的天文壽命來說,太短,所以這個假設暫未看到有證據支援。
【質疑2】:猜疑鏈則是博弈論裡的基本概念,歸結起來就是資訊不對稱導致的,而資訊不對稱在人類社會也普遍存在,為何大家沒有打的天翻地覆你死我活?交流!這點三體也說了,但是它認為交流成本比直接攻擊的成本大,這個假設也是漏洞頗大,不僅因為交流傳遞資訊即可,攻擊至少要傳遞一定數量級的能量和物質,這二者不在一個量級上,我對你說話容易還是我打死你容易?哪怕你是小螞蟻.更因為攻擊本身會暴露攻擊者位置,可能遭到反擊,這也是巨大的風險。而且交流還有可能有巨大的好處,例如三體人對唯一一個地球人的重視,他帶去的童話啊什麼的都能夠提高三體人的生活質量,這點描寫的很符合現實。互通有無大多數時候比閉關鎖國好。一面是有巨大利益和較小成本的交流溝通,一面是有著較大成本和巨大風險的打擊,你說應該選什麼策略?
【質疑3】:技術爆炸這個更是漏洞多,不是說技術爆炸不存在,而是說技術爆炸的機率是總體均等的,你能爆我也能爆,怎麼能說落後文明就能爆,而強大文明就不能爆呢?技術爆炸的原因非常複雜,有本身的規律也有文明內部比如戰爭的促進 後發優勢 等等,怎麼能輕易得出落後文明必能趕超的結論呢?
綜上,黑暗森林法則僅是作者推測,存在很多漏洞,僅僅是一個理論。
宇宙社會學基本公理:
1、生存是文明的第一需要
2、文明不斷增長和擴張,但宇宙中的物質總量基本保持不變
一個文明不能判斷另一個文明是善文明還是惡文明
一個文明不能判斷另一個文明認為本文明是善文明還是惡文明
一個文明不能判斷另一個文明是否會對本文明發起攻擊
一個文明無法判斷另一個文明對自己是善意或惡意的
一個文明無法判斷另一個文明認為自己是善意或惡意的
黑暗森林法則:每個文明就像在森林裡的獵人
一個文明無法判斷另一個文明判斷自己對她是善意或惡意的
……
猜疑鏈性質:(1)由於距離間隔以及文化、物種差異,宇宙文明間猜疑鏈一經形成即堅不可摧。(2)猜疑鏈導致文明無法互相判斷彼此之間的善惡並最終驅使兩方相互敵視。(3)猜疑鏈的結果與兩文明具體道德取向無關。
技術爆炸:文明進步的速度和加速度不見得是一致的,弱小的文明很可能在短時間內超越強大的文明。可能由內因或者外因(例如宇宙文明的交流)引發。原著中認為人類步入工業革命後短短兩百餘年巨大的技術飛躍(較於人類物種存在的三百萬年與七千餘年的文明)即是一例。
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10 # 楓之舞舞
最大的漏洞就是“黑暗森林法則”,硬是用地球上一個小小的叢林生物生存原則,套用到宇宙中無限大的星系,本身就存在巨大的缺陷。
回覆列表
黑暗森林的格局,只限定在了一個“同層次”的格局。這是漏洞。
黑暗森林的“黑暗”,是彼此之間的未知與不確定。
然而,對於一個既定的範圍,在跳脫開這個範圍的外層高度來進行觀察,那麼,黑暗森林的局面就已經被打破了。
這就好比,在我們現實生活中的大森林中,森林中的物種之間,基於生存的本能,會進行必要的自我保護與敵對攻擊。但作為人類,我們對森林進行研究、開採等任意形式的干預,我們是可以不必徹底融入森林法則的,而是可以直接以一個更高的層面,對森林進行一種“透視剖析”。簡單的說,人類可以坐著直升飛機對森林進行觀測,當發現某一物種特別強大,對森林的平衡有所影響的時候,我們可以人工將其進行剿滅。
其實,這個模式,在《三體》系類中,已經過多次被體現。
比如,在第一部的時候,提到的“射手”和“農場主”理論。在該理論模式下,黑暗森林的成員,是靶子上的二維智慧生物,是農場中的火雞。然而,超脫於這個黑暗森林的框架的高層,是存在的,比如射手,比如農場主。
甚至,《三體》系列,對於宇宙的展開關係,也進行了一個大膽的構想。比如,三體人實驗而無限展開的質子,很可能就是另一個層面的宇宙文明。
而對於某一個層面對待文明,我們所認知的宇宙,也有可能僅僅只是一個質子。
……
黑暗森林理論,是限定在一個同一層面,在具有基本相同智慧級別的智慧總群,基於未知狀態的一種猜忌狀況。
這個理論,無法 適用於立體的多維度的智慧理論。