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據《莫斯科時報》2月9號轉引俄羅斯“國際文傳電訊社“的訊息: 俄羅斯外交部副部長格魯什科上週五的說,俄羅斯準備就馬航mh17航班被擊落一事與荷蘭進行談判。 荷蘭政府本週早些時候表示,它“越來越有信心”,俄羅斯官員願意很快舉行會晤,就誰應對2014年MH17航班被擊落進行私下談判。據信,俄羅斯與荷蘭兩國之間直接接觸還是四年來的首次。不過,什麼時候以及什麼地點開始接觸仍然不知道。
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  • 1 # 李姓先生

    荷蘭政府開始就馬航MH17航班失事問題與俄羅斯政府進行接觸,這能夠說明什麼呢?如果荷蘭政府確實開始就馬航MH17航班被擊落事件與俄羅斯政府進行接觸,這能夠給我們傳遞的一個非常重要的資訊就是俄羅斯政府有可能接受國際聯合調查團釋出的調查結果,即承認是俄羅斯“山毛櫸”導彈擊落了馬航MH17航班。(馬航MH17航班被擊落示意圖)

    2014年7月17日,馬航MH17航班從荷蘭阿姆斯特丹出發飛往馬來西亞吉隆坡,在飛機經過烏克蘭東部地區靠近俄羅斯邊境區域的時候,該航班因為遭受導彈的襲擊而墜毀,機上298人全部遇難,其中有一半是荷蘭人。馬航MH17航班失事之後不久,來自荷蘭、馬來西亞、澳洲、比利時和烏克蘭等國的專家立即組建了一個國際聯合調查團負責對馬航MH17航班的失事原因進行調查。(墜毀的馬航MH17航班殘骸)

    國際聯合調查團在經過將近4年認真細緻的調查之後最終於2018年5月24號得出調查結果,國際聯合調查團的調查結果顯示是俄羅斯軍方發射的“山毛櫸”導彈擊落了馬航MH17航班。聯合調查團的調查結果公佈之後,俄羅斯政府還是一如既往地否認俄羅斯干了壞事兒,並且俄羅斯還指責國際調查團是在“詆譭”俄羅斯的國際形象。當然,俄羅斯的國際形象其實不需要詆譭,它是個什麼樣的國家外界都很清楚,反正俄羅斯喜歡幹壞事兒但從來不會輕易承認自己幹了壞事兒。

    國際聯合調查團的調查結果就在那擺著,馬航MH17航班失事的原因外界也已經是一清二楚,現在關鍵的問題就是俄羅斯到底會不會承擔起自己的責任。俄羅斯政府對於馬航MH17航班失事的原因應該也是一清二楚的,調查團的很多證據擺在俄羅斯政府面前,對此普京也不能一直否認事實。俄羅斯是一個要面子的國家我們可以理解,所以普京可能需要找一個辦法與荷蘭政府就馬航MH17航班失事問題達成體面的和解。(“山毛櫸”防空導彈)

  • 2 # 櫻花樹旁

    這個答案是你想要的嗎?兼論目前媒體,網路之怪現象 (2014-07-29 23:07:12)

    2014年7月17日,馬來西亞航空公司一架MH17航班在俄烏邊境墜毀。多方訊息稱,飛機是被擊落的。至於MH17航班是如何被擊落的,“文明世界“幾乎在事發的同時,就給出了答案:客機是被俄羅斯軍人訓練出來的民兵武裝使用“山毛櫸”導彈擊落的。而且,僅僅依靠口頭的證據,白宮發言人更直接指責克里姆林宮和俄羅斯總統普京與馬航客機墜毀有關。他甚至強調:“我們可以說,普京和俄羅斯人在這場災難中負有責任。”

    作為“文明世界“喉舌的西方媒體當仁不讓地擔負起了將上述答案向全世界傳播的責任,他們編造了數個版本的答案,矛頭均指向了俄羅斯。這,可以理解。但是,讓本村夫難以理解的是為什麼國內的新聞媒體,網站也將”文明世界“的一面之詞奉為聖旨,在顯著位置替”文明世界“代言。然而,有一條資訊卻從未被國內的新聞媒體,網站認真評價過。資訊的片斷是:

    1.

    在MH17墜毀前,烏克蘭政府的空中管制系統要求MH17將高度從1.1萬米降低至1萬米;

    2.

    22日,英國BBC電視臺稱:在MH17墜毀前,有兩架烏克蘭政府軍的Su-25在為MH17”護航“;

    3.

    MH17墜毀在民兵武裝控制的區域後,烏克蘭政府軍一直不間斷地攻擊該區域並拒絕停火。

    上述資訊似乎在告訴我們:烏克蘭政府謀劃用Su-25擊毀MH17,但是,Su-25的極限高度只有1萬米,於是,烏克蘭政府的空中管制系統要求MH17將高度從1.1萬米降低1萬米,以便Su-25能夠在靠近烏俄邊境---民兵武裝控制的區域擊毀MH17,從而嫁禍給“被俄羅斯軍人訓練出來的民兵武裝“。而且,為了防止國際組織到墜機現場勘察實情,烏克蘭政府軍一直不間斷地攻擊該區域,甚至不惜動用空軍以毀滅可能殘存的證據。

    曾幾何時,美國政府信誓旦旦地告訴世人:“客機就是被俄羅斯軍人訓練出來的民兵武裝使用“山毛櫸”導彈擊落的“,但是,至今卻沒能拿出來任何證據以證明自己的結論是正確的,以致最近只好改口說:“俄羅斯與MH17墜毀沒有直接聯絡”。至此,不堪忍受夾板氣的馬來西亞政府終於宣佈:烏克蘭政府必須對MH17被擊落負責!

    是的: MH17就是被烏克蘭政府擊落的,這才是MH17事件的答案!

    向公眾公正地展示事情的真相,這應該是新聞媒體的職業道德。“文明世界“的媒體們出於其不可告人的目的,已經罔顧最基本的道德了。不過,為了顯示其“公正”,不惜讓英國BBC電視臺“曇花一現”,以為遮羞。可是,試問我們的媒體,網站,你們的職業道德體現在哪裡?中國的“BBC電視臺”又在哪裡?你們拿著華人民的血稅卻要當西方世界的傳聲筒,甚至連塊遮羞布都懶得用,實在是與理不通。

  • 3 # 秋海

    襲擊發生後,西方包括荷蘭,一開始就咬定是俄羅斯,還不讓俄羅斯進調查組,現在和俄羅斯接觸了,你說吶?要是有確鑿證據,那還不馬上公佈出來打壓俄羅斯啊。現在應該可以排除俄羅斯了,想想不久前俄羅斯公佈了記載,這枚導彈的序列號的原始記錄,說明這枚導彈屬於烏克蘭。這麼確鑿的證據,讓荷蘭人坐不住了,才聯絡俄羅斯找真兇,畢竟死的是荷蘭人,不能全聽老美了。有人還會說俄羅斯作假,但這個導彈殘骸上的序列號,俄羅斯是不掌握的。天網恢恢疏而不漏。

  • 4 # 郭民485

    俄羅斯已經根據導彈殘骸上面的標號,追蹤查詢到了這枚導彈的生產日期以及裝備到那個部隊了。現在這支部隊屬於烏克蘭

    這個真是鐵證

  • 5 # 古姿觀察

    荷蘭政府與俄羅斯就MH17進行外交接觸不會取得什麼結果。所以這並不意味著取得了什麼突破,因為俄羅斯根本就不會提供他們所掌握的真實資訊,更不會承認這件事他們負有責任。然而幾乎全世界都知道這飛機是烏東武裝分子用著俄羅斯提供的山毛櫸導彈擊落的客機。最為直接的證據就是事發不久之後,頓巴斯分離主義者領導人伊戈爾·吉爾金在俄語社交媒體VKontakte釋出的訊息,稱成功擊落烏克蘭空軍的AN-26飛機一架。俄羅斯的新聞網站LifeNews還為此發表了一篇名為“頓涅斯克自衛的新勝利,其擊落了另一架烏克蘭飛機”的報道。後來社交媒體和報道都被刪除了,並且都否認擊落了任何飛機。

    (MH-17)

    這些是烏東分子自己爆出來的訊息,並不是美國為首西方媒體的報道。那架被擊落的很顯然不是烏克蘭的AN-26,而是馬航MH-17客機。然而俄羅斯官方還是官媒在開始則稱飛機是由烏克蘭戰機擊落的。因為這樣可以掩人耳目,畢竟墜機地點是在烏東武裝控制區域。後來調查結果初步認為是山毛櫸地空導彈之後,則又改口稱導彈是由烏克蘭方面發射的。在去年俄羅斯國防部還特意召開新聞釋出會,公佈他們所謂的“調查結果”,準備移花接木,用導彈編號來認定其屬於烏克蘭方面。然而所有人都清楚,烏克蘭根本沒必要去使用防空導彈,烏東武裝也沒有飛機,並且最重要的地點是飛機是由西向東飛的。如果烏克蘭方面要擊落飛機估計早就已經動手了。

    (飛機的被擊落概況和軌跡)

    荷蘭外交部發言人稱:“我們透過外交渠道與俄羅斯就國家問責制進行接觸,越來越有信心不久將與俄羅斯人坐下來。”從口氣上是準備去俄羅斯那裡興師問罪,因為荷蘭調查結果認定擊落飛機的導彈來自駐紮在俄羅斯庫爾斯克的第53防空旅。然而這種談判根本就是徒勞的。俄羅斯依然還是會堅持其之前公佈的說法,“導彈是烏克蘭的,俄羅斯沒有提供過導彈。”俄羅斯確實無法承認,因為這不僅僅涉及到客機的賠償和麵子問題。這也直接證明了俄羅斯干預烏克蘭局勢,直接向烏東分離主義武裝提供武器彈藥。

    (俄羅斯的釋出會)

    其實想要讓俄羅斯承認自己曾經幹過一些不光彩的事情,最少得等上50年什麼東西都解密之後。這點可以參照卡廷森林慘案。按照普京的行事作風,俄羅斯日子可以過得苦,但是絕對不能被欺負,哪怕是幹了壞事的情況下。從MH-17被擊落這件事就明白為什麼西方國家普遍無法接受俄羅斯,因為很難與其取得互信。俄羅斯這個就好比是草原上的獵人一樣,生性機警而多疑,十分狡猾,從來不會輕易吃虧。

    (普京的態度)

  • 6 # 大國縱橫

    關於馬航17的調查依舊在繼續,最近有訊息稱荷蘭政府開始與俄羅斯就馬航17事件進行接觸,但相信仍然不會有什麼結果。在此我們先回顧一下馬航17事件:

    臺北時間2014年7月17日23時,馬來西亞的一架波音777飛機,從荷蘭的阿姆斯特丹飛往新加坡的吉隆坡,在飛機飛到烏克蘭東部頓涅茨克附近時,突然墜毀,機上包括機組人員在內的298名人員全部遇難。

    馬航事件發生後,荷蘭方面就積極開戰了事故調查,根據荷蘭方面的中期報告,馬航17飛機是被一枚俄羅斯製造的山毛櫸導彈擊中的,而這枚導彈來自於駐紮在俄羅斯庫而斯克的俄軍第53防空旅。

    對於這個結果,俄羅斯當然不願承認,事後俄羅斯也公佈了自己的調查報告,報告稱俄方透過對導彈殘骸序列號的檢索,發現導彈於1986年生產,之後便交付給了駐紮在烏克蘭的蘇軍部隊,事發時,導彈隸屬於烏軍第223防空團。

    不管雙方怎麼爭論,有一點是公認的,即馬航是被一枚俄製的導彈擊中。雙方爭論的焦點是責任劃分問題,即事故最終應該由俄羅斯負責,還是應該由烏克蘭負責。對此雙方各抒己見,爭論不休。

    對於這個問題,雙方的調查都不能相信,因為牽扯到俄羅斯和西方世界的對立,調查結果難免會被政治鬥爭所影響。

    不過我們客觀分析,這件事情是俄羅斯干的可能性並不大,一是俄羅斯軍事人員素質過硬,一般不可能出現技術失誤。二是俄羅斯沒有動機,擊落一架國際航班對俄羅斯一點好處都沒有。三是時機不對,當時正處2014年克里米亞危機爆發之時,俄羅斯如果真的擊落了民航飛機,會在國際上召來更多的麻煩。

    最有可能的是俄羅斯扶持的烏東武裝乾的,因為烏東武裝對武器並不熟悉,很可能發生誤操作。而且當時事發後的第一時間,烏克蘭的分裂分子就在其網站上公開報道稱自己成功擊落了烏克蘭空軍的一架AN-26飛機。因此,很有可能就是烏東分裂分子將mh17當成了烏克蘭的an26飛機,並把他給擊落。

    對於我們分析的上述結果,俄羅斯是不會承認的,因為承認了,就相當於變相承認了俄羅斯在扶持烏克蘭的分裂勢力,這對本身就口碑不佳的俄羅斯無疑是雪上加霜。

    結論,在這種背景下,荷蘭再次聯絡俄羅斯政府,又能有什麼好果子吃呢,如果有吃的,那也是閉門羹。

  • 7 # 使用者吉祥如意ABC

    馬航MH17事件更像一件意外事件,從動機上講,無論是俄羅斯,烏克蘭,東烏民兵組織都沒有擊落民航客機的需求和必要,那種誰想嫁禍於誰的陰謀論事先根本不存在,只是事後才發生的,目的是推卸責任。

    從調查的客觀性講,當事方俄羅斯,烏克蘭,東烏民兵組織有意識的證據和說法都不足為信,更不能以點帶面,需要形成一個完整的證據鏈。然而,這是件很困難的事,給人留下不能低賴的機會幾乎是個不能完成的任務。按照正常的推斷,烏克蘭應該首先排除在外,波羅申科6月份才就職上任,7月份就弄出這麼大動靜,似乎不大可能。烏克蘭是唯一確切地知道馬航MH17是民航飛機的一方,是他們的地面塔臺放行的。烏克蘭嫁禍與東烏民兵組織的想法自始自終都沒有出現,他們主觀上一直認為東烏民兵沒有這個軍事能力,所以事發後把矛頭立刻對準了俄羅斯。在他們看來,既然我沒幹,那就是俄羅斯干的,沒有別的選擇。

    另外,烏克蘭明知道是民航班機,用這種反人類的形為去嫁禍俄羅斯,有違常理。俗話說沒有不透風的牆,一旦走露風聲,不但國家受損,而且個人的罪惡都難以洗清。過境飛機沒有安全感,對烏克蘭沒利有害,基於這樣的原因,花這麼大代價去搞一個可能嫁禍成功也可能嫁禍失敗的驚天事件不大可能。誤擊的可能性更不可能發生在烏克蘭身上,一是隻有他們不用雷達識別就知道那是馬航的民航客機。二是東烏民兵沒有飛機,烏克蘭的防空警戒指數並不高,不會緊張到隨便向空中飛行器開火的狀況。俄羅斯飛機一般不可能越境,就是越了境,當時的烏克蘭也不敢冒然打下來,警告驅離罷了。

    排除烏克蘭,就剩了俄羅斯和東烏民兵。但是,俄羅斯不可能在烏克蘭領空擊落飛機,儘管那裡是東烏的領空。在沒有發生飛機襲擊地面的情況下,冒然擊落飛機不符合俄羅斯這種大國的辦事規律。他們的視野和經驗較東烏民兵寬闊豐富,知道經過烏克蘭上空的飛機多種多樣多國,不會簡單蠻幹。憑俄羅斯的空中監控技術,識別民航機和戰鬥機應該沒有問題。再怎麼說,俄羅斯也不會瘋狂到用普通民眾的生命去嫁禍烏克蘭。而且在明知道自己給東烏民兵提供了防空武器的情況下。如果嫁禍不成,最後還得栽到自己或東烏民兵身上。

    東烏民兵的疑點最大,因為東烏民兵正在和烏克蘭交戰,誤認為是政府戰機闖入的可能性極大。他們的防空識別能力低下,甚至人們壓根就沒有把他作為嫌疑物件,認為他們沒有擊落萬米高空飛機的能力。儘管在事發後東烏民兵領導人第一時間在社交媒體上發表了慶祝擊落烏克蘭政府軍一架AN.26飛機。人們普遍認為那是東烏民兵在吹牛,而且那段時間實實再再沒有烏克蘭政府飛機被擊落這個事。直到從空中擊落說及地對空導彈擊落說到最終鎖定山毛櫸導彈時,人們才開時把目光聚焦在東烏民兵身上,認為武器是由俄羅斯提供的。

    但是,這只是一種合理的推斷,必定俄羅斯提供山毛櫸導彈的細節沒有實證。而俄羅斯隨後也否認了自己和東烏使用山毛櫸導彈的說法,並且從導彈編號查出了導彈在蘇聯解體後落入了烏克蘭軍隊。事情又回到了原點,烏克蘭故意擊落馬航MH17客機,嫁禍與俄羅斯。但是,俄羅斯的原始材料證明沒有說服國際聯合調查組,必定資料是可以人為篡改的,而且它只是證據鏈中的一個點。

    民航客機是馬來西亞的,但有190多名乘客是荷蘭人,其次是馬來西亞,澳洲等。荷蘭政府對這次事件極為重視,牽頭組織了國際調查小組,最後認定俄羅斯應對這次事件負主要責任。東烏民兵組織不具備國家意義,因而也不是責任的主體。這個結論俄羅斯一直不承認,因而荷蘭和俄羅斯沒有就此開展對話。按道理說荷蘭,澳洲,馬來西亞的目的主要是追查元兇,為死難者討回公道,沒有理由要故意嫁禍給某一方,應該遵循切近客觀事實的證據。在僵持了幾年後,突然傳出荷俄就此要開展接觸,是否表明俄羅斯態度有所轉化,承認馬航MH17事件與自己有關?我的判斷是可能性不大,俄羅斯從來不承認自己做過錯事,這麼大的錯事基本上是能推就推能賴就賴。

    按說這事與俄羅斯確實沒多大關係,只不過是給東烏民兵組織提供了違禁武器出了意外,大不了承擔點經濟賠償責任罷了。但是俄羅斯有凡事堅持到底的執著精神,即然開頭否認了,現在承認不但有失信譽,更重要的是有失面子。同時,俄羅斯一直否認支援東烏民兵組織,承認了就等於支援了東烏民兵組織。儘管全世界都知道俄羅斯在支援東烏民兵武裝,但是不承認就等於"沒有",這是俄羅斯的基本信念。荷俄接觸很大程度上是俄羅斯為了緩和與西方關係釋放的表面善意,動真格的難,很難。

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