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  • 1 # 浩天86

    放一個大非老師的一個狼人殺覆盤影片吧。放這個影片的一個原因是這個影片下面的評論有人認為相見恨晚,這個和我的感覺是一致的,所以想多宣傳宣傳。首先讓和我有相同興趣的人能更早的看到這個影片,然後推薦給想在這種遊戲上有所建樹但是又無門路學習的玩家。他的覆盤影片是值得反覆琢磨的,尤其是殺人遊戲的覆盤。看完這個影片如果有所收穫,那就請透過點贊反饋給答主 。

    影片中每個玩家都有自己玩遊戲的風格,並無高低好壞之分,這也體現了這個遊戲的豐富性。本人更喜歡大非老師玩遊戲的風格,並想沿著這條路走下去,很認同的一點是透過判斷玩家和玩家之間是否認識來建立起邏輯鏈,建立起邏輯鏈後去判斷場上形勢邏輯推理。但是,如何準確的判斷兩個人是否認識,這個是需要不斷學習、積累和練習的。

    百家講壇第一講:如何裸點四狼_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibiliwww.bilibili.com

    至於在我的回答下有人居然認為大非的覆盤是事後諸葛亮,對於這種評價我首先認為他可能沒有認真地聽大非所說的話或者對狼人殺的理解還處於比較初級的階段,然後我會他建議看下大非在bestkiller比賽中的表現,那種情況下是實打實的在比賽,沒有事後諸葛亮的條件。

    這類遊戲的邏輯推理並不是要讓玩家平地起高樓,無中生有去得出結論。邏輯推理也從來不是無源之水,無根之木。如果連蒐集資訊和處理資訊的能力都沒有,又何談邏輯推理呢?

    有人認為總結出了一套邏輯,那狼人按照你的這個邏輯去做不就行了?這種疑問是對合理的,但是大量的比賽影片都顯示了,狼人很難做到這一點,好人相對比較容易達到好人視角,這用來判斷身份還不夠嗎?如果真有玩家做到視角和好人視角完全嚴絲合縫,首先就會導致狼坑少一位。然後就算有個好人確實玩的爛,自己去填了這個狼坑,那這個玩家當狼贏了也是應該的,因為他邏輯玩的好,沒被找出破綻。邏輯不但好人在玩,狼人也在玩。純玩邏輯是會被騙的,這也是這個遊戲邏輯推理的魅力所在。

    bestkiller的比賽尤其是第6季,遊戲在拿牌的那一瞬間就已經開始了。因為抿人也是這個遊戲重要的一部分,如何做到不被抿出來,也是自身心理建設的一部分。

  • 2 # 梁多金Dj

    1. 以下所有的邏輯都是站在好人陣營玩家的視角上來說的。因為對於狼人來說,其實局勢在第一晚就已經很明顯了,誰是隊友誰是對手是非常清晰的。所以狼人不太需要這些邏輯去分析他人的身份。反而他需要用到這些從好人視角出發的邏輯去發言,去煽動好人陣營的玩家。所以不管是狼人還是好人都只需要知道好人視角的邏輯。

    2. 以下所有邏輯沒有一條是可以確保百分之百正確的。因為狼人殺並不是機械式的去遵照邏輯去玩就可以獲勝的遊戲,它很多時候需要隨機應變,需要你對和你一起玩的人有足夠的瞭解。但是我認為即使這些邏輯是不完美的,不過對於一個新手來說,記住這些邏輯然後運用這些邏輯,會比你完全不知道這些邏輯而去自己隨意猜測要有用的多,玩起來也輕鬆的多。因為每當你堅信一條邏輯的時候,你需要思考的問題就會少很多(比如如果你能運用我下面介紹的“預言家一定上警”的這個邏輯,那麼你就不會去分析警下有預言家的可能性了,這樣會縮寫你分析問題的範圍,也更容易分析出來一個結果)。

    3. 以下所有邏輯的另外一個重要特徵就是狼人是很難運用這些邏輯去迷惑好人的。這也是為什麼這些邏輯比較可信的原因。狼人之所以不能運用這些邏輯主要有兩個原因。一是因為狼人是無法阻止好人做出某些行為的,比如“預言家必上警”這條邏輯,狼人是沒辦法阻止預言家上警的,所以他們只能去想辦法應對這個邏輯,而不能運用這個邏輯迷惑好人。第二個原因是因為可能狼人運用某些邏輯的反邏輯的風險非常大,比如我在後面說的“第一夜被刀了不上警大機率好人”的邏輯,狼人確實可以運用這個邏輯去迷惑好人,但是使用這個邏輯的風險極大,一旦失敗,狼人團隊就是雪崩,正是因為風險與收益不成比例,造成狼人幾乎不會用這條邏輯去打一個反邏輯。而相反,有很多邏輯,在表面上看來似乎合理,但是由於太容易被狼人利用,而造成失效。比如一個很常見的邏輯,“幫悍跳預言家的狼人上票的人大機率是狼人”的這條邏輯,很有可能造成狼人故意去給真預言家上票,做高自己身份,並把誤信了狼人預言家的好人推出局的狀況。

    4. 以下的所有邏輯建立在一條狼人殺的基本認識上,便是“如果沒有特殊的理由,好人是沒有必要說謊的”。雖然這個基本認識似乎非常簡單,但是在我看過的大量網路直播的局中也好,或是我親身去玩的局也好,總會有一些新手玩家或是中端玩家,經常會違背這個基本認識去做一些對於好人沒有收益的事,比如預言家亂報驗人,或是村民亂穿強神的衣服之類的事。在這個遊戲中,不考慮具體情況的話,只有兩種情況下,好人說謊是可以接受的,一就是好人警上詐身份。具體來說就是,好人警上前置位認預言家查殺後置位警上玩家,去詐後置位玩家的身份,並且在後置位玩家發完言之後退水。第二種情況是在狼刀領先的時候,穿神民的衣服幫忙擋刀。在這兩種情況下,說謊對好人團隊來說不會帶來什麼副作用,反而有一些幫助。除此之外的大部分好人說謊的情況都會造成要麼說謊的人被狼人扛推出局,要麼就是不正確的資訊將好人團隊分析的邏輯帶偏。正因為好人說謊有如此大的壞處,所以反而越是高階的局中,好人越不會說謊,從而使得整個邏輯分析體系總是建立在正確的資訊與正確的邏輯上面。相反在低端局中,如果你總是去要分析一個說謊的人他到底是不會玩的好人還是一個故意說謊的狼人的話,那麼好人團隊建立清晰的邏輯是困難的也是不可靠的。所以清晰可靠的邏輯一定是建立在這條狼人殺玩家的基本認識上的。

    在講完以上幾點之後,下面我會正式開始介紹下面八條基本邏輯:

    邏輯一:真預言家一定會競選警長,並且絕對不會退選。

    在無數的高手局中,以及大量的中端局中,只要是警上競選,真預言家幾乎是一定會出來競選警長的。反而是在很多新手玩家的局裡,真預言家不去競選警長。這也是很多人剛剛接觸這個遊戲後,自己作為預言家會犯的第一個錯誤。之所以這個邏輯會成立,主要有兩個原因:

    1. 警徽對預言家幫助極大,所以作為預言家去爭取警徽幾乎是必然的(如果你想知道警徽為什麼對預言家很重要的話,可以參考我的另一篇文章:紙上談狼人殺 - 警徽以及警徽流,如果你是新手的話,可以暫時先不用去看這篇文章,等到你打了幾局以後,再看可能會更容易理解)。如果在警上競選中,真預言家可以拿到警徽,好人獲勝的機率可以增大很多。同時,非預言家的好人即使在警上拿到警徽,對好人團隊的幫助也並不是那麼大。所以對於好人團隊來說,將警徽給真預言家家要遠比自己拿好得多。

    2. 預言家越早跳出來對好人的幫助越大。對於很多新手來說,他們經常的想法是,一旦我拿到預言家,我應該隱下來,等到我多驗出幾個人之後,我再跳出來,告訴大家資訊。但是這樣做其實會帶來兩個問題。首先,如果預言家不跳,好人中沒有任何人能提供關於身份的資訊,好人將陷入無人可信的地步,而狼人由於清楚自己的同伴是誰,所以他們會一致行動,第一個白天以及第二個白天就有很大大機率會票出好人,等到真預言家再跳的時候,可能局面已經無法挽回了。第二,真預言家缺乏自證身份的能力,他只能透過不斷的做好事,來獲取別人的信任,來提升自己的地位。所以如果在第二個或第三個白天真預言家跳出來了,別人也並不一定會相信你。所以如果預言家無法讓人相信的話,那麼能驗再多人也沒什麼用。

    基於邏輯一,我們同時可以得到以下這個邏輯:

    邏輯一衍生邏輯:警上如果只有一個人認預言家的話,那麼他就是真預言家。

    邏輯二:如果警上有兩個人認預言家搶警徽的話,那麼必然是一狼一真預言家。

    警上兩個人對跳預言家的情況非常常見。而根據前面邏輯一的分析來看,可以得出非預言家的好人是沒必要在警上認預言家搶警徽的。因為如果只有他和另外一個人在警上跳預言家的話,那麼根據邏輯一的衍生邏輯可以看出那,和他對跳的一定是真預言家了,所以好人此時一定會選擇退水,把警徽讓給真預言家。而對於狼人來說,他跳預言家的目的就是去幹擾預言家拿到警徽。所以狼人是大機率不會選擇退水的。所以在一局大部分玩家都會玩狼人殺的情況下,幾乎不會出現兩個以上的人去跳預言家並且都拒不退水的情況。所以我們也能得到一個衍生邏輯:

    邏輯二衍生邏輯:非預言家的好人是不會上警認預言家並搶警徽的。

    需要注意的是,非預言家的好人是可以在警上人預言家的,但是他是不會去搶警徽的。所以是否去搶警徽定義了一個在警上認預言家的人的行為。

    因為兩個預言家對跳的情況非常常見,並且兩個預言家都會在警上發言時給出自己晚上的驗人,再基於“如果沒有特殊的理由,好人是沒有必要說謊的”的這個基本認識,我們可以得出真預言家一定會給出自己昨晚驗人的準確資訊。所以我們可以得到以下幾個關於驗人的鐵邏輯:

    邏輯三:雙金水必是好人。雙查殺必是狼人。

    邏輯四:如果一個在警上認預言家的人的金水也跳了預言家,並且概不退水。那麼發金水的人一定不是預言家。

    比如A在警上跳預言家給B發金水,輪到B發言時,B跳出來說自己是預言家,並且不退水搶警徽。那麼A就一定做不成預言家。因為在相信A是預言家的情況下,B就一定是好人,而根據邏輯二的衍生邏輯,好人是沒必要跳預言家搶警徽的,所以根據A是預言家這個前提會推出矛盾的結論,所以在相信以上的邏輯成立的情況下,A是預言家這個前提就是錯誤的。

    除了預言家之外,場上唯一能提供一些夜晚資訊的好人就只有女巫了,但是由於女巫晚上只能知道被刀的人的資訊,而被刀的人是狼人的可能性的,所以有關被刀的人的資訊是無法完全相信的。所以女巫能依賴的可靠邏輯其實非常少。以下是幾條關於女巫的邏輯。

    邏輯五:如果第一晚被刀的人,第二天白天沒有上警。那麼這個人大機率不會是自刀。

    這條邏輯成立的主要原因是因為狼人自刀而不上警的風險與收益不成比例。首先自刀只有一個好處,便是做好自己的身份,同時獲得女巫的支援,然後透過自己的高身份來煽動其他好人票出自己想出的人。但是如果在第一晚自刀卻不上警的話,幾乎沒有不會有任何收益。因為自刀的很大的收益來自於警上競選跳預言家,創造出與真預言家的對立面,然後發一個好人的查殺或狼隊友的金水。然後,如果白天死了,那麼就可以把真預言家和發的查殺誣陷出去,或是把自己發金水的狼隊友的身份做高。而如果白天沒有死,在得到女巫的支援和狼隊友的支援之後,大機率可以拿到警徽。並且如果自己被人懷疑之後,女巫也有可能跳出來報出銀水,這樣可以大機率詐出誰是女巫。而如果警上不競選的話,以上的好處都得不到。同時一旦女巫沒有救人,這樣無形中浪費了一次刀人的機會,白白損失一狼,並且女巫還有藥的情況下,狼人幾乎是雪崩的。雖然這條邏輯給予了狼人空間去運用它來迷惑其他人的,但是透過以上分析可以看出,狼人團隊所冒風險實在太大了。

    邏輯六:在女巫不能自救的規則下,如果第一晚雙死,那麼兩個人中必有一個女巫。

    在很多情況下,女巫第一晚在沒有中刀的情況下盲毒其他人幾乎是不太可能的。除非有什麼確鑿無疑的場外資訊,否則在沒有聽過發言,也沒有看他人身份的情況下盲毒別人是非常不靠譜的舉動。所以大機率是女巫中刀。而且一旦女巫使用了毒藥之後,會造成狼人可以肆無忌憚的跳女巫詐女巫身份的情況,女巫也失去了自證身份的能力。所以如果女巫第一晚用毒藥,大機率是他已經中刀。

    邏輯七:在女巫第一晚可以自救的規則下,如果第一晚雙死,那麼兩人之中一定沒有女巫。

    首先,如果雙死的兩人中有真女巫的話,那麼女巫一定會自救,因為他可以等到第二個晚上去毒死想毒的人,這樣在毒死了想毒的人的情況下,也浪費狼人一次刀人的機會,要比不自救直接去毒人要好得多。很大可能性是,女巫在第一天拿牌的時候,透過表情或是動作分析出其他人是狼人,然後去毒死的他。但是很明顯,這樣的做法弊端很大,如果毒錯好人很容易帶崩好人團隊。

    邏輯八:好人是永遠不應該認出的。

    除了女巫和預言家之外,其他的神民和村民幾乎都沒有能力提供什麼關於狼人有用的資訊,他們只能去聽發言,看狀態去判斷其他人的身份。但是這不代表他們沒有資訊,他們有的資訊就是他們自己百分之百一定是好人。雖然這似乎是無足輕重的,但是其實對於一個想認真玩的好人來說,他自己是永遠不應該認出的。即使所有人都認為應該出他,作為一個好人他也應該努力的去澄清自己的身份,而不是認出。所以一個認出的人,如果你可以判斷出他不是因為情緒問題而認出的話,那麼可以大機率認為他是狼人。不過這條邏輯幾乎在高手局中很難有使用的空間。我沒有看到過任何一個狼人殺高手會在對局中認出。所以這條邏輯其實並不太能幫助好人團隊去分析其他人的身份,不過如果好人能緊記這條邏輯,那麼至少他們不會犯下這個錯誤。

    在介紹完了上面這八個邏輯之後,我在最後希望探討一下,邏輯分析流與狀態分析流的問題。很多人都說狼人殺高手只看狀態不看邏輯,我認為這個話對於高手是成立的。因為在高階局中,狼人幾乎不會犯邏輯錯誤,如果在狼人不犯錯的情況下,透過簡單的盤邏輯是沒辦法分析出誰是狼人的。在此時,狀態作為一種附加的邏輯就產生了。因為看狀態是其實也是邏輯的一種,但是它很具體,需要你對你想要分析的人有比較好的瞭解。比如我狼人殺局中的一個朋友,他經常會出現的情況是當他是好人的時候,他會去踩全場的人,會分析別人的各種問題,發言通常長達幾分鐘,但是一旦他是狼人的時候,他就會顯得特別的猶豫,經常是幾句發言就過了。透過我對他的瞭解,我就能建立出來一個新的邏輯,就是如果他踩全場那麼他就是好人,如果他發言很猶豫那麼他就是狼人。用這個有關狀態的邏輯分析我朋友的正確率會非常高,所以慢慢的我就願意去相信這個規律分析出來的結果。

    但是對於新手局或者中端局來說,很多時候,他人的邏輯錯誤是非常明顯的。如果你能抓住這些邏輯錯誤,其實你就已經可以玩的非常不錯了。但很多時候現實情況是,很多新手不去分析可靠的邏輯,只是盲目相信自己對其他人發言狀態的判斷,但是因為自己對狀態的分析可靠性不高,所以經常會出現冤枉好人或是盲目相信狼人的情況。

    在狼人殺這個遊戲中,我認為很多邏輯分析可靠性遠高於狀態分析,只有在光靠邏輯分析無法得到一個結論的時候,這時候才是狀態分析起作用的時候。對於一個高階局來說,任何一個邏輯錯誤都是致命的,其實也從側面說明了對於高手而言,他們是看邏輯的。但是因為他們的對手可能也是高手,所以想要抓到對手的邏輯錯誤是非常難的。所以他們只能用狀態流這種手段,而不代表他們就認為邏輯分析不可靠了。

  • 3 # 蘿蔔影院Remix

    1.很多人比較隱晦,被外向的人一帶就成了牆頭草,隨風倒2.有些人聽到好聽的小姐姐的聲音就被魅惑了,跟著亂投3.還有一些人害怕自己話多了被殺,所以乾脆啥都不管4.重點,被殺想要報仇,用兩個手機進一個房間亂殺

  • 4 # 冰冰三二一

    邏輯差不差不要緊,要看說話的順序的,先說話的基本都白搭。

    你認為人家邏輯差,你得有機會反駁他,把他語言中的錯誤一一指出來,假如你第一輪就死了,啥招沒有。

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