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  • 1 # 話匣子聊天

    阿貓阿狗都能開發5代機?美國的F22和F35都還被人詬病,中國的殲20和俄國的Su57更是被質疑毫無戰鬥力。英法乾脆就沒有像樣的5代機研發。這已經說明了5代機開發的水有多深。

    至於土和巴,大概紙面上的概念機能畫出個大餅,但50年也不可能從紙上摳下來!

  • 2 # 貓頭鷹深度觀察

    能夠獨立研發生產第五代隱身戰鬥機的國家,只有中美俄三個,中國的五代機研發能力大家有目共睹,而隨著中國產五代機的列裝工作逐漸鋪開,中國產五代機的技術逐漸完善,出口問題也將擺上桌面。

    而且,在能夠獨立研發五代機的三個國家之中,美俄都已經開始向世界市場推銷自己的隱身戰機,而作為世界第二個實際列裝隱身戰鬥機的國家,中國隱身戰機的出口明顯和隱身戰機的研發生產進展不相稱。

    受此影響,從多年前開始,國內輿論就在考慮對外出口中國產隱身戰機的問題,中國裝備的最大使用國巴基斯坦,自然也最先進入輿論的視野。但不管是直接引進還是與中國聯合搞一款隱身戰機,巴基斯坦似乎都不是很感興趣,實際上,一直有跡象顯示,巴基斯坦很可能想和土耳其合作。

    巴基斯坦野心暴露,想聯合土耳其開發五代機,歐美國家能答應嗎?

    (巴基斯坦公開五代機計劃的方式很特別)

    在近日開幕的英國2019 RIAT航展上,一架巴基斯坦空軍的C-130B引發了大家對巴基斯坦隱身戰機專案的關注,根據媒體曝光的資訊,“這架C-130B的垂尾右側赫然彩繪著一架鴨式佈局的五代機圖案,據說這就是傳言中的巴基斯坦五代機(AZM)”,而根據網友蒐集彙總的資訊,這款代號為AZM的巴基斯坦隱身戰機設計方案,和中國的隱身戰機並不相同,反而與土耳其曾經公開的一款代號為FX5的隱身戰機設計方案更加類似。據此,有聲音認為:巴基斯坦的隱身戰機專案合作物件,很可能已經從中國轉向土耳其。

    而且,在現實中,巴基斯坦和土耳其合作搞隱身戰機也不是不可能。

    巴基斯坦野心暴露,想聯合土耳其開發五代機,歐美國家能答應嗎?

    (AZM即和中國殲20有相似之處,也和土耳其五代機有雷同)

    土耳其當然不具備獨立研發隱身戰機的基礎,但是土耳其會“組裝”

    作為現今航空工業界最高階的技術,五代隱身戰鬥機的整體技術自然是非常高階的,從俄羅斯隱身戰機蘇57的研發來看,沒有較強的航空產業實力、沒有較多的戰鬥機研發生產經驗、沒有雄厚的資金支援,想要獨立研發出真正的隱身戰鬥機,基本沒有可能。而土耳其明顯沒有這些基礎,實際上,土耳其的航空工業實力也很有限,根本不可能支撐起隱身戰鬥機專案的研發。不過,研發隱身戰機,土耳其也有自己的優勢。

    土耳其研發隱身戰機的底氣在於技術引進:土耳其當然清楚單憑自己的能力,是不可能研發出隱身戰機的,實際上,土耳其也並沒有狂妄到想憑一己之力挑大樑,土耳其之所以敢開啟隱身戰機專案,是因為它可以方便的買到歐美的先進技術。

    巴基斯坦野心暴露,想聯合土耳其開發五代機,歐美國家能答應嗎?

    論起整體軍工能力,土耳其並不是很突出,但是在近幾年,土耳其軍事工業也取得了不少的成績,在出口方面就屢獲大單,甚至“獨立”製造出兩棲攻擊艦,並向巴基斯坦出售“中國產”的武裝直升機,而土耳其的這些進步都離不開歐美技術的支援!

    土耳其的軍工發展思路和南韓非常相似,都是打著中國產的旗號,在相關專案中大量應用西方技術甚至成品,所謂的土耳其中國產裝備,和南韓的很多中國產裝備一樣,也都是西方產品和技術的組裝貨,土耳其的“中國產”兩棲攻擊艦,“中國產”武裝直升機就是代表。而在這個思路之外,土耳其也往往會藉助他國授權生產的方式,透過換裝西方產品的“改進”模式,來促進土耳其產品的出口。

    巴基斯坦野心暴露,想聯合土耳其開發五代機,歐美國家能答應嗎?

    (土耳其航空航天公司在巴黎航展展示的中國產TF-X第五代戰鬥機1:1模型)

    而且,作為美國之外最大的F-16戰機使用國、F-35隱身戰機專案初始參與者,土耳其航空產業也確實積累了一些技術基礎,比如西方標準的現代管理經驗、生產裝配體系,部分材料和零部件的研發生產能力,以及技術整合思路等等。而土耳其還在源源不斷的得到歐洲的技術支援,英國就曾拿出1億英鎊與土耳其合作開發五代機,當然這是在S-400導彈進入土耳其之前,這都增加了土耳其五代機的魅力。

    巴基斯坦空軍雖然裝備整體實力很有限,但是,巴空軍卻是完全的西方體系空軍,其對西方標準戰機的認可程度也是比較明顯的。早在中巴梟龍專案合作中,巴基斯坦就要求梟龍戰機的一些系統採用西方產品,實際上,梟龍戰機的發動機選型最初就是法中國產品。受此影響,巴基斯坦自然會對土耳其的隱身戰機專案感興趣,它希望獲得一款更接近西方技術水平的五代機。

  • 3 # 難明我心

    世界各國都想在五代機大潮流時代下搭上順風車,實現擁有研發和裝備五代機的能力,為未來有可能爆發戰爭中保持絕對性的壓制。

    巴基斯坦和土耳其是在2017年就達成合作研發五代機專案,巴基斯坦在隱身戰鬥機方面能近距離接觸到中國隱身戰鬥機的佈局以及效能,從殲31目前難產情況下來看,殲31不太符合巴基斯坦的需求,和土耳其合作也是寄予土耳其航空業的實力以及能透過歐洲方面獲得五代機的技術支援。

    土耳其最近幾年航空工業有大的進步,但實力並不是特別的突出,從美國製裁土耳其與巴基斯坦T129武裝直升機軍購就可以看出,土耳其其實就是一個組裝國家,五代機的研發與生產是一個國家工業綜合體系的表現,連一個直升機都要面臨制裁而難產,都反映了土耳其工業體系的缺陷。

    土耳其和巴基斯坦研發五代機只能求助中國,美國現在已經和土耳其一拍兩散,俄羅斯的五代機又有印度的參與,印度是不會讓土耳其得逞的,那隻能求助中國,中國殲20又已經明確表示不會出售戰機和技術資料,殲31是目前兩國很好的借鑑。

    土耳其和巴基斯坦是伊斯蘭國家比較能打的,其身後代表的是伊斯蘭國家,他們的五代機計劃勢必引起一些敵對國家的阻撓。

    首當其衝的就是印度和伊朗,印度和巴基斯坦恩怨已久,巴基斯坦如果擁有五代機,這是對印度的最大打擊,五代機的加入能使在以後的摩擦中空中優勢大逆轉。

    而巴基斯坦擁有五代機,沙特等國也就擁有了五代機,這讓沙特的死對頭伊朗陷入被動,伊朗會透過各種手段阻撓研發五代機的程序,或者是在五代機技術援助上做文章,甚至截胡。

    土耳其和美國的分道揚鑣,註定了土耳其在研發五代機過程中,會掐斷來自歐洲方面技術的支援,美國現在是不願意看到一個強大的土耳其對歐洲、和中東事物進行插手,這會影響到美國在中東的戰略。

    中東是世界各國的資源中心,美國和歐洲是最不希望中東國家強大起來,土耳其和巴基斯坦一旦 擁有五代機都能從另一方面反映出伊斯蘭國家的崛起,伊斯蘭國家的崛起不符合美國和歐洲的利益。

    土耳其和巴基斯坦的合作之路註定了充滿坎坷。

  • 4 # 異域邊緣

    五代機是一個國家綜合實力的體現,沒有雄厚的基礎工業做支撐,想要生產出能夠使用的五代機著實有點困難。土耳其與巴基斯坦兩個國家想要合作生產五代機,還是比較困難的,很多基礎的東西都需要引進,比如發動機、雷達、導彈等他們完全沒有能力自行研製,因此想要製造出五代機真的很不現實。

    為什麼兩國沒有能力製造五代機,還要進行五代機方面的合作,這隻能是一種宣傳戰略。因為五代機本身成本高昂,連美國這樣的超級大國都吃不消,何況普通國家。美國為了攤薄五代機的成本,只能加大生產數量,可是五代機可不是隨隨便便就能拿來的,必須和美國擁有良好的關係才可以。最近土耳其和巴基斯坦都與美國的關係搞得不太融洽,想要購買美國五代機,也變得非常困難,與此同時美國也非常清楚,這兩個國家的購買潛力還是巨大的,但是現在要賣著實不方便。

    對於土耳其與巴基斯坦聯合研製五代機,歐美國家反對不反對並沒有什麼用處,因為兩國的五代機技術,幾乎不可能來自歐美,這與當前彼此之間的關係有著很大的聯絡。其實歐美心裡非常清除,五代機不是隨便說說就能製造出來的,對於欠缺實力的國家來說,它們想宣傳就宣傳吧,畢竟不會出現實際的成果。

  • 5 # 執斧談史說事

    巴基斯坦要聯合土耳其開發五代機,歐美國家有什麼資格不答應?但是這不是歐美國家答不答應的問題,而是巴基斯坦和土耳其根本就研製不出來,事實上靠它們自己連四代機都造不出來。

    首先這裡說說的五代機是按照俄羅斯標準來劃分的,也就是我們國家常常說的第四代隱身戰鬥機,目前研製出第五代戰機的國家就只有中美俄三大國。其中美國的F22戰機早已經服役還研製出來F35戰鬥機,中國的J20戰機也開始小批次生產試裝部隊,俄羅斯飽受詬病問題不斷的蘇50戰機據說也快定型生產了。

    這就是目前世界五代機的發展現狀,只有中美俄三大國擁有獨立研發自主生產第五代戰機的能力,除了這三大國外其它任何國家都根本不具備這樣的能力。也許英法德等歐洲發達國家聯合起來可以鼓搗出五代機,研發出心神戰機的日本如果有美國的協助應該也可以,但是參考心神戰機我認為有很大的失敗風險。

    至於說巴基斯坦和土耳其等根本就沒有什麼航空工業的國家,無論它們這麼聯合起來折騰都不可能鼓搗出五代機來,所以對於它們的五代機計劃我們大可以一笑置之。事實上巴基斯坦和土耳其等國家根本就連研發第三代戰鬥機的能力都沒有,只能靠它們背後大國授權組裝自己的F16和梟龍等戰鬥機,所以它們還是老老實實的買戰機吧!

    總之巴基斯坦和土耳其要聯合研發五代機就是個笑話,哪怕有歐美國家協助都不一定鼓搗的出來,再說歐美國家有這麼傻去幫助它們研發五代機嗎?所以巴基斯坦和土耳其要自己研發五代機根本不現實,土耳其還是想辦法獲得美國F35或者是俄羅斯蘇50組裝授權吧,至於巴基斯坦不妨考慮參加沈飛的J30計劃。

  • 6 # 魂舞大漠
    具體如何

    與歐洲諸國合作,他們還沒有呢對吧?看土耳其的官方釋出,要到2023年首飛,時間已非常著急,現在好像還沒有進入詳細地設計。所以這事並不為人看好,僅以自家單獨搞,難度相當之大。世上搞五代機的國家不少,真正能成的又有幾個?大約只有中美俄。土耳其成功的竅門,在於有第三方參與,一旦引入第三方,這事就基本靠譜,依現在土耳其外交環境研判,大體只有中俄法三家。土耳其會事先放出一個繡球,讓三家去爭嗎?沒有明確訊息。巴基斯坦與土耳其,兩家關係一直很牢固,五代機選擇與土方合作,即為明證。

  • 7 # 國際那點事兒

    其實這個問題歐美答不答應都不重要,因為僅僅憑巴基斯坦和土耳其是無力開發出五代機的,最後都至少要找中美俄歐四家中至少一家,尤其是已經成功的中美俄。(土耳其五代戰機模型)

    (巴基斯坦和土耳其的軍事合作很頻繁)

    目前全世界五代機成功的就只有5個型號:美國的F22和F35,中國的殲20和殲31,俄羅斯的蘇57。(中國五代重型機殲20戰鬥機)

    西歐則放棄搞五代機,準備直接搞六代機,前不久的巴黎航展上只展出了一個飛機模型,但客觀的說西歐航空方面有一定的實力。如果聯合巴基斯坦和土耳其的話,還是有可能研發出來,只是時間會大大推遲,估計要到2030年左右才能形成戰鬥力,緩不濟急。

    (2019巴黎航展法德六代機模型)

    如果僅僅是巴基斯坦和土耳其兩國開發的話,坦率的說,兩國都只有三代戰機的組裝製造能力,目前連獨立研發製造三代戰機都做不到,更不用說脫胎換骨的五代機了,其中任何一個大型部件對他們來說都是難以攻克的難關。不說別的,沒有大型風洞,兩國連五代機外觀設計都難以搞定,更不用說後續的先進製造了。哪怕破天荒讓它們搞出來五代機了,龐大的費用開支也會是個無底洞,足以讓它們的財政難以承受。

    (中巴聯合研製的三代戰機梟龍)

    舉個例子,光F35的研發費用就要400億美元,這還是技術先進、經驗豐富的美國。換成毫無經驗的兩國,研發費用和成功時間都完全不可控,而且大機率會以失敗為告終。

    (美國F35戰鬥機)

    國際軍火市場裡,大型武器裝備一半賣的是雙邊關係。武器的交付只是開始,後續的人員培訓、維修保養、零部件供應才是大頭。一旦關係不好,很容易被人掐脖子。這一方面,阿根廷深有體會。當年英阿馬島海戰前,阿根廷裝備了法國飛魚反艦導彈。戰爭一爆發,法國出於和英國的友好關係,不僅對阿根廷斷供導彈,還把核心機密告訴英國,導致阿根廷非常被動,最後輸掉了戰爭。

    (法國飛魚導彈)

    以國際關係來說,由於巴基斯坦的死對頭印度的先進戰機大部分是俄羅斯提供的,出於保密需要,巴基斯坦不大可能同意和俄羅斯合作。土耳其目前和美國關係也不好,被美國排斥出F35的專案外,所以再找美國的可能性也不大,那麼就剩在中歐兩家裡選擇,而中國和巴基斯坦關係良好,加上已經有成功經驗,比西歐能更快供貨,所以勝算會更大。甚至已經有傳聞巴基斯坦準備和中國合作五代機事宜。

    (中國五代中型戰機殲31)

    只有中美俄歐四家才有完整獨立的航空工業體系,兩國至少要聯合其中一家,尤其是已經成功的中美俄,才能有效控制費用和時間,並保證研發成功。目前來看,選擇中國合作的可能性更大一些。

  • 8 # 戰情解碼

    這件事不是看歐美答不答應,而是看巴土合作後能否成功研製出五代機。隨著美土關係的持續惡化,美土雙方的許多軍事合作專案被取消,這其中就包括美軍賣給土耳其一批最新五代機F35的計劃。正因為如此土耳其才開始準備自主研發五代機,歐洲一些軍事強國(比如法國和英國)對此很贊同,畢竟土耳其的“自主研發”還得靠它們的發動機,如果研製順利他們會撈到一筆不小的訂單。

    有關巴土合作造五代機的傳聞,開始於英國2019年的RIAT航展。當時,在一架參展巴基斯坦運輸機的垂尾彩繪上,人們發現彩繪其實是一架五代戰鬥機,而相關軍事愛好者一眼就認出,這架戰鬥機與土耳其前段時間在巴黎航展上展示的中國產TF-X五代戰鬥機1:1模型相差無幾,由此巴土合作研製五代機的打算徹底公之於眾。畢竟這是兩個地區大國直接進行軍事科研合作,與歐美國家無關,所以此事他們答不答應也沒啥關係。

    雖說歐美國家沒有決定權,但他們的態度對這一合作專案進度的影響很大。土耳其的航空工業非常一般,其戰鬥機核心部件發動機只能依靠西方國家。目前世界上真正成功研製出五代機的國家只有美中俄,這是因為五代機的研製不僅對國家的航空工業要求很高,還需要非常多的資金支援,土耳其只是世界第17大經濟體,而且巴基斯坦GDP也很低,所以從這方面看這樣的研製工程就會變得非常困難。即使他們能夠順利買到英華人的發動機,其他方面的研製工作也會非常困難。五代機的特點就是在電子戰中需要具備高度隱形能力,讓敵軍的雷達探測裝置失去效果,但是隱形材料的研製難度也堪比發動機,這部分靠自己恐怕也很難完成,這樣算下來能夠自主研發的東西恐怕也只有戰鬥機模型設計和零部件。

    不管怎麼說,還是那句話,這件事和歐美國家沒多大關係,就看巴基斯坦和土耳其的腰包鼓不鼓,有沒有資本買零件。除去了美國與土耳其的關係不佳外,其他航空大國和土巴沒啥矛盾,你研製你的飛機,我賣我的零件,大家合作互利。畢五代機這玩意連航空大國都沒幾個弄得好,那自己賣點零件也是穩賺不賠,既然如此那又何樂而不為呢。

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