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1 # 佈雷桑秀策醬
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2 # 沂藍書院趙月光
宋徽宗和遼天祚帝合夥對抗金國的完顏阿骨打。這個問題相當於:兩大昏君聯合起來,能否打敗一個開國皇帝。
你可以穿越過去,給宋徽宗和遼天祚帝每人打了一針,他們一下子明智起來了,聯合了,時間是1120年。等藥效過去後,這兩位又恢復成昏君模式。
我的回答是:即使這兩大昏君聯合,只要他們還在皇帝的位子上,金國滅他們倆是遲早的事,只不過可能晚幾年而已。就像一隻豬鬥不過老虎,那兩隻豬能鬥敗老虎嗎?
遼天祚帝的滅亡,是因為他是一個無道昏君,手下的大臣將領紛紛投降金國。我們看看天祚帝的敗亡史:
遼收國二年(1116年)閏正月,渤海人高永昌據東京反遼。
天輔元年(1117年),遼國乾、懿、豪、徽、成、川、惠等州相繼投降金國。
天輔四年(1120年)四月,遼上京留守耶律撻不野投降金國。
天輔五年(1121年),遼都統耶律餘睹投降金國。
天輔六年(1122年),燕京左企弓、虞仲文等漢臣開城門降金。
天祚帝死到臨頭,還在窩裡鬥:
保大元年(1121年),耶律餘睹等圖謀廢黜耶律延禧,立晉王耶律敖魯斡為帝。天祚帝卻殺死了無辜的晉王耶律敖魯斡,導致遼國貴族紛紛投降金國。
宋徽宗派童貫領十萬大軍在燕京援助天祚帝。我想,完顏阿骨打只要派一萬騎兵,就可以擊潰童貫的十萬大軍,這完全沒有疑問。
童貫潰逃後,宋徽宗如果能繼續援助天祚帝,讓天祚帝多撐幾年,北宋的滅亡也可以晚幾年。
唯一的機會是,你穿越過去,一針下去讓宋徽宗和遼天祚帝昏睡百年,兩國都換一個皇帝,說不定能有奇蹟。
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3 # 為國釣魚
謝友邀
宋徽宗趙佶是一個入錯了行的詩詞書畫藝術家
“降臻天祚,既丁末運,又觖人望,崇信奸回,自啄(木字旁)國本,群下離心。金兵一集,內難先作,廢立之謀,叛亡之跡,相純蜂起。馴致土崩瓦解,不可復支”~《遼史.卷三十.本紀第三十.天祚皇帝四》
天祚帝是一個敏感的獵手和暴走行為藝術家
這倆聯合起來去對付金兵就像一隻母羊和一隻公羊加一塊去找野狼戰鬥,打是打不過的,最多有機會把野狼撐死而已
因為怕被撐死,所以,遼國滅亡後,金人並沒有吞下遼國的所有地盤;北宋滅亡後,金人要找張邦昌搞個大楚國作為宋金之間的緩衝
北宋沒有能力幫助遼國
經濟上,北宋河北士兵靠每天兩升豌豆和陳麥度日;軍事上,北宋自己就處於崩盤邊緣
被軍媒點過名的朝代那真不是吹的
說起宋金聯合滅遼,不得不提到趙良嗣~《宋史.卷四百七十二.趙良嗣傳》
遼國的滅亡已成定局,宋軍參與滅遼不過是去摘桃子
不要用現在的契約精神去套宋遼關係,實際上宋朝人一直視遼國為仇敵,如果設身處地站在宋朝人的角度想也是這樣
1.當年宋遼只是打了個平手,甚至宋軍還佔優勢,卻讓契丹人心安理得地享受供奉,憑什麼?
2.宋夏戰爭一開打,契丹人就乘機訛錢,歲幣翻番,憑什麼?
3.長期霸佔傳統漢地,咱倆實力差不多的時候平等協商沒問題,咱有了幫手還忍氣吞聲,憑什麼?
4.遼國喜歡耍流氓,女真難道就是謙謙君子,誰敢保證得到燕雲十六州的女真人會對宋朝一直沒想法?沒有長城的宋朝就像沒有大門的潘金蓮,誰都想來佔點便宜,現在有機會裝個防盜門,不裝,憑什麼?
所以,無論從感性還是理性的角度看,宋金聯合滅遼都不失為上策
但是,能夠執行的策略才是好策略,
誰都沒想到,擁兵百萬,看似風光無限的鐵血大宋早就吐血大送了
~《續資治通鑑.宋紀.卷九十三》
宣和元年三月宋夏統安城之戰,童貫把宋軍喪師十萬的大敗仗當作成大勝上報朝廷
此舉無疑提振了宋朝滅遼的信心
~《三朝北盟會編.卷七》
宣和四年四月十日,太師領樞密院事童貫、陝西、河東、河北路宣使勒兵十萬巡邊
宋軍以十數萬眾伐遼,卻被滿肚子怨氣的一萬遼國殘兵揍了個半身不遂
~《會編.卷三十六》
靖康元年二月,十七個金人打敗了兩千有備而來的宋軍
~《會編.卷五十一》
靖康元年八月十六日,十七萬宋軍被三千金兵沖垮,死者數萬
~《續資治通鑑.卷九十七》
靖康元年十一月,宋軍十三萬黃河守軍被金兵一夜戰鼓嚇潰散
~《會編.卷六十六》
靖康元年閏十一月四日,六、七個金兵就把宋朝把守城門的五千保甲嚇潰散,城裡六、七萬保甲也跟著一鬨而散
~《會編.卷七十二》
靖康元年十二月,一百女真騎兵嚇潰一萬宋朝勤王軍隊,被扔下的宋軍統帥胡直孺心裡奔騰著一萬匹草泥馬
~《三朝北盟會編.卷七十》
閏十一月二十六日,爬上汴京外城牆的金兵沒有繼續向城牆上的宋軍發動進攻(估計上牆的金兵沒幾個,心裡還在暗暗祈禱著宋軍千萬別反撲),天遂人願,宋軍果然沒向同在城牆上的金兵進攻
第二天一早,金兵驚奇地發現汴京城牆上的宋軍全跑光了
汴京陷落
如果說宋朝的禁軍、廂軍、保甲戰鬥力為零,那麼,鄉兵的戰鬥力就是負數
比如,趙構跑路時的鄉兵是這樣的
~《會編.卷七十三》
趙老九給相州大姓封官許願,希望他們能稍微抵擋一下金兵,誰知相州剛被圍上,這些人就果斷降了,趙構一邊跑一邊說著英文“MMP”
~《會編.卷一百三十五》
建炎三年十二月,安吉鄉兵據險把隘,金兵射了幾箭試探,鄉兵們一看,媽呀,金兵真的來了,大夥便丟盔卸甲作鳥獸散
宋軍最有戰鬥力的西軍稀裡糊塗地在伐遼、保衛汴京、勤王途中損耗殆盡後,唯一仍保持一定戰鬥力的就只剩天下兵馬大元帥趙構的隊伍
可是,任憑你望眼欲穿,老九隻繞著汴京一路打轉
在揮刀開片的冷兵器時代,戰鬥力首先是勇氣和紀律~《金史.卷二.太祖》
阿骨打帶著2500人就敢跟遼國這個龐然大物叫板
遼國和北宋滅亡,不是因為“海上之盟”,而是爛兄爛弟爛一塊了
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4 # 三石小影片
首先給個結論:能!然後再來簡單分析一下。
兩國交戰,比的是綜合國力,如:軍事力量,後勤補給能力,以及可持續能力。其中,軍事力量和後勤補給能力對短期戰爭有著很大的影響,而可持續能力對長期戰爭有著很大的影響,可以參考抗日戰爭。那麼接下來我們來看雙方國力對比。
第一點:軍事力量,這個又包含了將領的優秀程度、士兵的整體素質、武器的先進性。
將領能力,從當時情況來看,遼、宋能用的人實際上是鳳毛麟角,岳飛等人在那時候還未成長起來,無法考慮;宗澤,棄文從武,是國家危機之時緊急轉型的,再早些時候,也沒有辦法;像李剛等人,在靖難之役前夕,看起來守城貌似還行,但是沒有經過大的檢驗,能用到什麼程度,未知,而且李剛只有一個,無法分身;不知名將才,實際上那時候就有了一個成熟型岳飛,只是沒發現,這個實在沒法考慮,太玄乎。而金那邊可謂人才濟濟,這裡不再列舉。
士兵素質,兵是由將訓練出來的,可以參考岳飛帶出來的兵,可以看出,只要將領能力得當,宋、遼之兵是可以和金人一戰的。
武器:有技術,有腦子,有材料,有錢,武器不是問題。從當時宋遼兩國的國力來看,都沒有問題,尤其是宋,那可是中國古代科技巔峰期。何況只有軍事力量前兩個條件有了,在冷兵器時代,武器只是不懸殊太大,那就不會有太大的負面影響。
綜合軍事力量來看,將領是最重要的,但恰恰是宋、遼最欠缺的,而且這不是一朝一夕能培養出來的。
第二點:後勤,宋遼有錢、有糧,問題不大,補給線,只要沒有天災,比如暴雨導致道路中斷,南方的糧食是能夠運往北方的。金人吃肉,那時候他們條件也不錯。所以這個雙方打平。
第三點:可持續能力,毫無疑問,宋遼佔有絕對優勢,尤其是在那時候,岳飛等人相繼成長起來之後,參考後期作戰效果,無解。
綜上所述,按道理只要宋、遼能夠堅持住,就那麼幾年,就可以了,局勢也會倒想宋遼一方。
其實宋遼對金,可以參考抗戰時期中日雙方,一開始都是一方對另一方碾壓般的存在,但是越到後面,越有利於可持續能力強的一方。不過不同的是,宋遼的決策者實在太low,尤其是宋,簡直不能直視。不過既然那時候他們能做出聯遼抗金的決策,我們就假設是真心抗擊,把“皇帝”這個未知因素就稍稍忽略,不做放大考慮,畢竟參考他們在兵臨城下時的表現,實在不敢給予太大希望,但是如果兵在別人城下,似乎他們很豪氣!
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5 # 歷史風暴
說實話,如果不站在上帝的角度去看這個問題,就會發現,以當時遼國的軍事力量,敗給女真人是一件非常不可思議的事。
當時遼國有精兵百萬,佔據幽雲十六州有充足的糧食補給,擁有蒙古草原不缺少戰馬,國內人口1000多萬,精兵百萬。而女真人只不過是白山黑水間一個小小的部落聯盟,剛剛起兵的時候只有人馬數千。
所以,在當時看宋朝和遼國有無數個理由認為女真人遲早會被打敗。
宋朝的戰略沒問題在這種背景下,不得不說宋徽宗還是很有眼光的,他敏銳的察覺到了完顏阿骨打絕非池中之物,早在阿骨打剛起兵的時候就派出使臣與之接觸,試圖靠遠交近攻的戰略南北夾擊遼國,奪回幽雲十六州。
從戰略上來看,宋徽宗的決定沒毛病,至少不輸於秦昭王,而這次與金國的會盟保密工作做的也很好,說明當時宋朝雖然有反對聲音,但仍然能夠團結在宋徽宗身邊一致對外。
外有小強金國作為盟友,內部又這麼團結,宋朝沒有理由不參與瓜分遼國。
宋朝軍隊不給力看似擁有百萬大軍的宋朝,卻是外強中乾的紙老虎。面對遼國殘兵,童貫兩次率軍出戰均告失敗。這樣的戰績,將宋朝的虛弱完全暴露給 了金國。這還不算,在金國派人南下談判的時候,曾經出現過17名騎兵打敗了宋軍2000多人的奇蹟,讓他們進一步發現奪取宋朝比滅亡遼國更容易。
所以,假如北伐宋軍能夠高歌猛進迅速奪取幽雲十六州,金國無論如何也不敢南下。軍事上的失敗,是宋朝滅亡的根本。
從金國建立,到女真人騎不上戰馬,僅僅經過了二十幾年的時間。可見,當時如果宋朝全力支援遼國,將金國限制在吉林黑龍江一帶,並且用金錢和美女進行腐蝕。不僅能避免被滅國,還能滅掉金國!
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6 # 米南德王問道
北宋哪怕支援遼國,也無法抵抗金國的崛起,這是三方軍事實力和戰備能力所決定的。此外,北宋的很多做法,勢必引起遼國方面的反彈。最終的結果可能依然是遼軍大量投靠金華人,成為南下滅宋的主力。
在靖康之變前後,很多金華人的攻城部隊和先鋒軍,都不是女真本族人。相反,不少契丹人、渤海人以及更多的遼國漢軍,加入了新徵服者一邊。他們的騎兵是金國主力南下時的先遣隊。他們的步兵和工兵幫助金國從容應付諸如太原和汴梁這樣的大城市。
其中,最著名的一支莫過於郭藥師指揮的常勝軍。這支遼國漢軍部隊,一度投靠北宋朝廷,並在同金軍的野戰中發揮了不俗的實力。然而,因為宋朝一邊老想著出賣郭藥師和他的部隊,換取同金華人的媾和。最後逼著常勝軍全體投靠金國。後來,第一支南下渡過黃河的金軍,就是常勝軍麾下的騎兵。
在這一切發生之前,宋金兩國依照海上之盟發起了聯合進攻。北宋方面不可謂不用心準備,為了準備收復幽雲十六州而特意調遣西北前線的禁軍精銳北上。這是當時北宋軍隊中最有戰鬥力的部分,長期用於在西北對抗党項人建立的西夏勢力。而且在對遼國作戰之前,他們還剛剛南下平定了內地官軍所無法應付的方臘起義。帶著內戰外戰的餘威,自信滿滿的開始北伐。
結果是,這些北宋最好的部隊也在遼國的南部殘軍面前,一籌莫展。當時的遼軍雖然被女真人屢屢刷了人頭,卻依然能在宋軍面前找回自尊。三方的戰鬥力差距如何,可謂是一目瞭然。而長期堅持雙線作戰的遼國軍官,就有耶律大石這樣的狠角色。他非常的實用主義,在局勢不利時是不會恥於暫時投誠的。所以,在宋軍決定支援遼國後,他完全可能暫時同北宋聯合抗金。
但連郭藥師這樣的漢人都不待見的北宋,很難不在戰事不利後,想方設法的把耶律大石也擺上談判桌。畢竟,連耶律大石的騎兵和郭藥師的步兵軍都抵抗不住金華人。又怎麼可能指望更加不如的宋朝禁軍,能幫上什麼忙呢?
如果宋徽宗在前期選擇支援遼國,極有可能將大批輜重和軍械都丟給金國,承擔起運輸大隊長的指責。而他們在搞外交談判時的毫無底線,也非常容易激起遼國殘部的反戈一擊。一個郭藥師就已經攪的北宋天翻地覆,再來一個水平和膽識更勝幾籌的耶律大石,北宋的淪亡只怕會大大加速。
歷史上,宋軍一度依靠增援的西北禁軍,暫時遏制過金人的步伐。但如果需要他們在面對鐵浮屠重騎兵的同時,還要面對耶律大石的契丹-蒙古騎兵,郭藥師的步兵和輔助旗手。結局不用我講,看客們都能想象出來。
而且按照這個劇情模式發展,南下的金軍數量恐怕會比歷史上的更多。那麼金人在突破江淮流域的進軍速度也會加快。宋朝靠韓世忠這樣為逃跑而造成艦隊擱淺的將軍,如何逃過一劫?宋高宗還有機會做到每次都提前一步出走麼?南宋還有機會建立,並同金國對峙百年麼?答案大部分都是否定的!
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7 # 使用者94738516596
金國滅遼,蒙古滅金這兩場戰爭和宋朝之間的關係如出一轍。金人聯送滅遼,蒙古聯宋滅金。歷史是驚人的相似。作為南宋當時來說已經有了前車之鑑,都無法避免蒙古的崛起,而一開始沒有前車之鑑的北宋就更加的艱難了。
其實不管是金國滅遼,還是蒙古滅金,這兩場戰爭宋朝都是打醬油的存在,即使沒有宋朝,金人一樣可以滅了遼國,蒙古也是一樣。宋朝三百年算是最窩囊的朝代了。
金人的迅速崛起,連遼人,宋人都是沒有想到的,一開始金人不過只是遼國壓迫下的一個小民族而已,在東北以漁獵為生,到樂遼道宗的時候,女真各個部落基本上已經聯合起來了,完顏阿骨打當了女真人的盟長之後,開始反抗,這個時候金人也不過才幾十萬人口,遼國已經統治北方差不多兩百年了,這個時候金人反抗無疑就是自尋死路。但是就是這樣的力量懸殊之下,金人不過十幾年的時間就滅了遼國。後來也順勢滅了北宋,差不多俘虜了整個宋廷。
很多人都在說北宋的海上之盟,和金人聯合滅遼。但是我們要知道不管是金人還是契丹人,對於宋人來說其實都是一樣的,最好的就是金人和契丹人同時存在,互相制約,但是我們可以看到在古代的北方草原上不會出現這樣的情況,北方的草原其實和中原是一樣的,都是一直在分裂和統一的過程中。金人的崛起,蒙古人的崛起都是一樣的。即使沒有海上之盟,遼國的滅亡也是肯定的,只是說時間可能會久一點。到了遼國最後一位皇帝天祚帝的時候,整個國家上下腐敗,天祚帝自己也是驕奢淫逸,各個部落也是開始反叛了。
而且宋廷被遼人壓迫騷擾了一百多年,從宋朝建立開始,一直到北宋滅亡,遼人就是最大的威脅。宋廷肯定也是一直想滅了遼國的,而且當時金和宋也達成了協議,滅了遼國之後,燕雲十六州歸還給宋,這個條件在當時來說是無法拒絕的,如果宋真的能夠得到燕雲十六州的話,那麼也就不懼怕金人了。
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北宋與女真簽訂的海上之盟,在外交角度上說其實不錯,金取遼中京大定府,宋取遼南京析津府,遼亡後,宋將原給遼之歲幣轉納於金國,金同意將燕雲十六州之地歸宋朝。
在盟約締結後,北宋本該立刻進行戰爭總動員,讓國家戰爭機器運轉起來。宋徽宗卻在海上之盟簽訂之後的兩年裡,指示國家下一階段抓緊要辦的幾件重要工程:切實開展加強開封的城市風景建設工作,繼續從東南地區向汴梁送花石工作,在東南等地區十個州縣取締摩尼教,緝拿邪教頭目方臘。
從北宋國家機器如此腐朽不堪來看,無論是怎麼來看,都是抵抗不住虎狼之師的女真金軍的。遼末代皇帝耶律延禧不怎麼樣,不然遼宋之間脆弱的和平也難以維持。在對遼作戰上即便是防備西夏的北宋最強的西北邊防軍即便在被女真打爆的情況下,在童貫指揮下還是打不贏契丹人,還不斷違反和議條約。