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1 # 森森覺得自己好
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2 # 籃球娛樂者
看了一些NBA球星曆史地位的帖子,各種標準,那麼到底哪一種標準才比較全面客觀,每個人都有自己的看法,那麼我說說我的標準,大家看看怎麼樣。
首先討論歷史地位,我覺得需要大致分為兩個斷代,第一個是遠古時期的籃球,我大致認為80年之前,那時候籃球各項技術和統計都不夠成熟,而且球隊數量太少,跟現代籃球無從比較,但是並不是說當時的凱隊和指環王不偉大,只是說排這個歷史地位的時候,可以排一個遠古籃球歷史地位和現代籃球歷史地位。
遠古籃球其實現代人更多從榮譽和資料以及一些故事來了解,甚至很多錄影都沒有,所以在這裡,我就把遠古籃球排除掉,只說現代籃球的歷史地位。
那麼現代籃球我就從80年後開始計算,當時的NBA已經基本完成全部框架,籃球技術也比以前更加成熟和豐富,後來的只是一些小修小補,那麼下面就來說說現代籃球歷史地位的評判標準。
第一,mvp ,這個代表球星的個人能力達到了一定的水平,只有達到這個水平的才有資格評地位,不然阿貓阿狗都來評,角色冠軍也可以評,那就沒有意義了。但是mvp 的數量所佔比重不會很大,畢竟最終目標是拿冠軍,如果每個賽季在常規賽都用盡全力拼,相信很多球星可以拿多個mvp ,然而有什麼意義,拿一個證明自己達到了那個水平的能力就足夠了,最終目標還是拿冠軍,難道說杜蘭特和詹姆斯的能力比去年的威少或者今年很大可能得mvp 的哈登差?
所以,總結第一條就是,mvp 是評歷史地位的門檻。
第二,冠軍數,這裡應該嚴格定義冠軍的含金量,只有作為球隊基石球員拿到冠軍,才有含金量,至於fmvp, 能拿到更好,拿不到有一定影響,但是沒有那麼大影響,畢竟fmvp不確定性比較大,只代表這個球員在總決賽發揮的更好,然而並不一定代表作用和影響是最大的,這裡用不一定,是因為大部分fmvp 對作用是絕對核心的,個別並不那麼大,難道說當年帕克和一哥在球隊的作用和影響比鄧肯和庫裡還大?但是如果評歷史地位,那麼就一定是球隊基石,不然角色球員有點拿冠軍更多,難道比巨星的作用更大,歷史地位還高?
所以,這一條歸納為,以球隊基石球員身份拿到冠軍的數量,這個是決定歷史地位的決定性因素,有fmvp錦上添花,如果拿不到fmvp, 有一定影響但是影響不大。湖人三聯時期的科比,還有馬刺時期的鄧肯,這幾年的庫裡,都屬於基石球員冠軍。
第三,基礎資料累積,個人單項榮譽累積,比如總得分,得分王,助攻王,搶斷王,籃板王,蓋帽王,什麼最佳陣容,最佳防守陣容,全明星等等,這些資料累積能證明這個球星的巔峰期的長度,在聯盟打球的年限,簡單點說,有點像是資歷,只要正常發揮,保持健康,延續一定的年限,就有了一定的資歷。
所以,這一點也可以簡單歸納為資歷,不到一定的資歷,也不好評地位,比如羅斯,韋德,能力超強,可惜巔峰太短,所以資歷就不夠了。
第四,傳奇性,比如王朝等等,這些都屬於細枝末節了。
好了,那麼大概就以上這三條,作為評判一個球星曆史地位的標準,那麼我們來看看80年後的現代籃球,巨星們都排第幾:
1,喬丹:兩個三聯,6個基石冠軍,6個fmvp, 10 個得分王,各種最佳陣容,無論是冠軍數量還是資料還是資歷,基本都遙遙領先,無可爭議的第一。
2,魔術師,大鳥,鄧肯,科比,排名不分先後,因為這幾個球星不管是冠軍數量,性質,資歷等等,都沒有拉開特別大的距離,所以只能歸為一檔。
對了,我把天勾歸到遠古籃球歷史了,跟指環王,大帥差不多一個時代,雖然在湖人跟魔術師打過,但是貌似生涯末期了,這裡就不排天勾的地位了。
3,奧尼爾,詹姆斯,奧尼爾雖然4個冠軍,但是最後一冠嚴格意義說並不是基石球員了,所以算是跟詹姆斯一檔,詹姆斯少一個冠軍,但是勝在資料累積。
這裡本來可以把庫裡和杜蘭特排上,但是考慮到個人資料的累積,也就是資歷的問題,也許再過個5年,就算不再拿冠軍,只要保持正常資料和個人榮譽累積,足以排進這個榜單。
4,大夢,2個基石球員冠軍,歷史蓋帽王,這個也不多說了。
5,司機,狼王KG,真理皮爾斯,一個冠軍,也是同一檔,雖然後來沒有冠軍,但是依靠傳奇性和資料累積,也排進來了。
這裡本來韋德是跟司機一檔,韋德一個基石球員冠軍,兩個主力球員冠軍,只是巔峰期實在太短,而且缺少一個mv,實力肯定是mvp級別的,不然完全可以跟大夢一檔,太可惜了,所以無論國內還是國外,資歷這個東西都是非常重要的。韋德巔峰要是能再延續個3年,那就好了,NBA 裡我個人最喜歡的球員就三個,科比,艾弗森,還有一個就是韋德,真的非常非常非常可惜。
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3 # 小瑜留聲
評NBA球員的歷史地位,無非就三個條件:榮譽、資料、影響力,其中最重要的肯定是:榮譽。
榮譽有:總冠軍、FMVP、MVP;各種最佳陣容、最佳防守員、得分王、搶斷王,全明星榮譽、月(周)最佳等等。其中最最最重要的是“總冠軍、FMVP、MVP”這三項。
特別說明:
1.FMVP是1969年才開始設立,第一個獲得者是“LOGO男”傑裡·韋斯特,也是史上唯一一位以敗隊球員身份獲得此獎項,所以以後擁有FMVP者必有總冠軍;
2.其中拉塞爾整個生涯及張伯倫第一個冠軍時還沒有設立FMVP獎,除了他倆外必須至少2個FMVP,這樣才能在更偉大之列。滿足這條件的球員有:
喬丹最重要三項有:6冠 6FMVP 5MVP
賈巴爾最重要三項有:6冠 2FMVP 6MVP
拉塞爾最重要三項有:11冠 (還沒設立FMVP) 5MVP
張伯倫最重要三項有:2冠 (還沒設立FMVP)1FMVP 4MVP
魔術師最重要三項有:5冠 3FMVP 3MVP
鄧肯最重要三項有:5冠 3FMVP 2MVP
詹姆斯最重要三項有:3冠 3FMVP 4MVP
伯德最重要三項有:3冠 2FMVP 3MVP
奧尼爾最重要三項有:4冠 3FMVP 1MVP
科比最重要三項有:5冠 2FMVP 1MVP
奧拉朱旺最重要三項有:2冠 2FMVP 1MVP
威利斯-裡德最重要三項有:2冠 2FMVP 1MVP
排名:根據最主要三項“總冠軍、FMVP、MVP”榮譽綜合考慮來排名,分三種情況;
第一種情況:“總冠軍+FMVP+MVP之和”排名;
第二種情況:“總冠軍+FMVP之和”排名;
第三種情況:雙MVP:“FMVP+MVP之和”排名。
注:因為在至少擁有2冠2FMVP時,在這前提下1FMVP份量肯定大於1冠份量、1FMVP也大於1MVP份量,所以FMVP不可缺少,故“總冠軍+MVP之和”情況排除。
第一種情況排名:
簡單粗暴,把三個最重要項相加,多者在前,不分三者的重要性。並列不分先後。
總冠軍+FMVP+MVP
1、喬丹:6+6+5=17
2、拉塞爾:11+(還沒設立)+5=16
3、賈巴爾:6+2+6=14
4、魔術師:5+3+3=11
5.、鄧肯:5+3+2=10
詹姆斯:3+3+4=10
7.、伯德:3+2+3=8
奧尼爾:4+3+1=8
科比:5+2+1=8
10、張伯倫:2+(還沒設立+1)+4=7
11、奧拉朱旺:2+2+1=5
威利斯-裡德:2+2+1=5
第二種情況排名:
把總冠軍與FMVP兩者相加,多者在前,總冠軍與FMVP比MVP重要。並列不分先後。
總冠軍+FMVP
1.、喬丹:6+6=12
2、拉塞爾:11+(還沒設立)=11
3、賈巴爾:6+2=8
魔術師:5+3=8
鄧肯:5+3=8
6.、科比:5+2=7
奧尼爾:4+3=7
8、詹姆斯:3+3=6
9.、伯德:3+2=5
10、奧拉朱旺:2+2=4
威利斯-裡德:2+2=4
12、張伯倫: 2+( 還沒設立+1)=3
第三種情況排名:
雙MVP:把FMVP與MVP兩者相加,多者在前。獲得總冠軍不一定擁有FMVP,但除了說明裡的情況,擁有FMVP就代表擁有總冠軍,也說明是總決賽系列賽作用最大的人,和常規賽MVP體現個人價值及帶隊能力等。並列不先後。
FMVP+MVP
1.、喬丹:6+5=11
2、賈巴爾:2+6=8
3、詹姆斯:3+4=7
4、魔術師:3+3=6
鄧肯:3+3=6
6、拉塞爾: (還沒設立)+5=5
張伯倫:(還沒設立+1)+4=5
伯德:2+3=5
9、奧尼爾:3+1=4
10.、科比:2+1=3
奧拉朱旺:2+1=3
威利斯-裡德:2+1=3
綜合:把前三種情況的排名相加,小者在前。並列不分先後。
1.、喬丹:1+1+1=3
2、賈巴爾:3+3+2=8
3、拉塞爾:2+2+6=10
4、魔術師:4+3+4=11
5.、鄧肯:5+3+4=12
6、詹姆斯:5+8+3=16
7、奧尼爾:7+6+9=22
伯德:7+9+6=22
9.、科比:7+6+10=23
10、張伯倫:10+12+6=28
11、奧拉朱旺:11+10+10=31
12、威利斯-裡德:12+10+10=32
所以根據最主要三項榮譽綜合考慮就可得到如上的歷史排名。
如果因為張伯倫資料是聯盟最爆炸最變態最牛逼而把張伯倫放進歷史前五,那歷史排名就如下。(威利斯-裡德就不排了)
第一:喬丹;
第二:賈巴爾;
第三:拉塞爾;
第四:張伯倫;
第五:魔術師;
第六:鄧肯;
第七:詹姆斯;
第八九(不分先後):伯德、奧尼爾;
第十:科比;
第十一:奧拉朱旺。
前瞻性:
媒體評現役球員基本還要根據他們的前瞻性,如以前的奧尼爾在魔術時期,那時他基本很少榮譽,但那時的媒體就把他排進歷史50大球星裡面了;還有科比後兩連冠後,那時媒體就評他第五前七,甚至還有排第三名的,因為那時他才32、33歲,喬丹這個年紀開啟第二次三連冠,所以媒體普遍看好他再奪冠,但從那後就沒再奪冠了,受傷退役後,他的排名就下降了,現在媒體普遍把他排第十第十二了;
2010年espn的一個票選
同樣媒體評現役的杜蘭特第十三,是看好他會再奪1冠1FMVP;詹姆斯同理,媒體也看好他再奪1冠1FMVP,再加上他退役後各種資料第一,可以排在歷史第二名,但如果他不再奪冠,那麼等他退役後,同樣到時媒體評他名次會下降的。
那麼假如詹姆斯再奪1冠1FMVP,根據前邊最主要 三項“總冠軍、FMVP、MVP”榮譽綜合考慮來排名,他會排第幾呢?
第一種情況:第4名(4+4+4=12),魔術師鄧肯各下降到第5第6名;
第二種情況:與賈巴爾、魔術師、鄧肯並列第3名(4+4=8);
第三種情況:與賈巴爾並列第2名(4+4=8);
綜合:第3名(4+3+2=9)。
再加上他退役後各種資料第一,還是可以競爭排第二名的,所以媒體根據他的前瞻性,現在普遍把他排在第二名。
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4 # 羅掌櫃體育
個人榮譽
毫無疑問,個人榮譽一定是對排名影響最重要的依據之一。MVP數,總冠軍數,FMVP數,最佳陣容次數等等都是球員的個人榮譽。喬丹能在所有評選中都位列第一,就是因為其個人榮譽無可置疑,6座總冠軍,6個FMVP,10屆得分王,5次MVP等等。
個人資料
個人資料對於一個球員實力的衡量非常重要,你沒拿到總冠軍可能是運氣不好,但是資料能基本真實的反映球員實力,因此個人資料一定會成為考察球員歷史地位的重要依據。例如,威少連續兩個賽季場均三雙的資料,一定會讓他歷史排名向前很多。
對籃球運動發展的貢獻
這也是考察球員排名的重要依據之一。姚明在前些年入選了NBA名人堂,名人堂對於球員來說是至高無上的榮譽,表示大家對你職業生涯的認可。而姚明的NBA職業生涯只有9年,但是他成功將NBA和籃球在中國得到推廣,這也是他對籃球事業做出的貢獻。
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5 # 光焰體育
NBA裡其實沒有官方歷史排名這個說法,而球迷們熱衷的歷史排名只不過是各大體育媒體搞出來的噱頭而已,這個排名都帶著個人主觀偏向性。而NBA的球星對這種排名也從不關心計較。
至於這些媒體排名依據是什麼,說起來不外乎資料、榮譽、影響力,資料和榮譽還好說,影響力怎麼去評判呢?我想他們自己可能都搞不清楚。
舉例說明,如FOX體育在2013年時排名2-6位的是魔術師、拉塞爾、賈巴爾、伯德、張伯倫,而2016年時2-6位卻變成了詹姆斯、賈巴爾、奧尼爾、鄧肯、魔術師,誇張的是到了2017年2-6位又有了變化,分別是詹姆斯、賈巴爾、魔術師、張伯倫、奧尼爾。如果說詹姆斯還沒退役,排名有變化還能理解,但其他幾位都退役了,在同一家媒體的排名裡卻忽上忽下,難道是他們平時走路先邁左腳還是右腳影響了排名?顯然不是,最合理的解釋就是,他們換主編了。
所以歷史排名只是媒體搞出來的噱頭而已,目前聯盟對一個退役球員的最大褒獎就是名人堂,而球隊對本隊退役球員的最大認可則是退役球衣,能獲得這兩項榮譽才是退役球員最在乎的。
歷史排名其實沒有任何合理性,每個球員所處的時代不同,所打的籃球也不同,所面對的對手也不同,就算用硬性指標來評判也不合理。
為什麼說所打的籃球也不同呢?比如張伯倫他們那個時代,張伯倫如同史前巨獸,他幾乎就是在和小學生打球,你去幼兒園也能打出他那種資料,況且那時候的籃球規則也沒有健全起來,那他的資料參考價值還大嗎?而喬丹所處的時代和詹姆斯或者庫裡所處的時代又完全不一樣,喬丹那個時代強調防守,強調球星的發揮,庫裡詹姆斯生在強調進攻的時代,強調團體籃球的時代,這個時代得分動輒100+,個人得分也會自然提高,若是比得分資料,喬丹時代的球員自然會吃虧。
所以,不處在一個時代無法給出準確的排名。所謂的排名都是個人喜好,你若喜歡,就把你喜歡的球員排在第一,超過喬丹都可以,自媒體時代嘛!你的排名你做主。
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6 # 冷暖芝之
評價一名球員的歷史地位實在很難,主要還是要看他們取得的榮譽、資料、影響力。三者綜合打分才是最公平的。我的排名如下:
1、喬丹
2、張伯倫
3、科比
4、奧尼爾
5、伯德
6、魔術師
7、鄧肯
8、賈巴爾
9、拉塞爾
10、庫裡
球迷們關心的勒布朗和杜蘭特,因為都是巔峰抱大腿的,個人認為不好評價他們。他們應該單獨排一個巔峰抱團球員排名。
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歷史影響力不能全看資料、我覺得第一要看全球影響力,90年代的喬丹幾乎把NBA籃球推向全世界,第二在NBA幾連冠,喬丹拿了兩個3連冠,6個總冠軍獎盃,6個FMVP,10次得分王,要是中途不退役也許就是八連冠。不說科比在全球有多大號召力,就說在中國,那可是票王