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1 # 如風書屋
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2 # 蟲仔愛老錢
老生常談話孫立,還原你一個真實的玄女廟天書
相信您如果是一名真正的善於思考的水滸愛好者就一定會去看施老爺子大作的兩大藍本《大宋宣和遺事》《宋江三十六人贊》來尋根溯源。
宣和的名單與施老爺子筆下的三十六天罡名冊比較多了晁天王、孫立、杜千而沒有被廣大水滸愛好者所詬病的二解,讚的人物裡卻少了林教頭公孫勝這兩位水滸傳中的重量級好漢以及水泊一代元老杜千而出現了二解的名字並且晁蓋孫立依然位列仙班。
天魁星呼保義宋江 天罡星玉麒麟盧俊義
天機星智多星吳用 天閒星入雲龍公孫勝
天勇星大刀關勝 天雄星豹子頭林沖
天猛星霹靂火秦明 天威星雙鞭呼延灼
天英星小李廣花榮 天貴星小旋風柴進
天富星撲天雕李應 天滿星美髯公朱仝
天孤星花和尚魯智深 天傷星行者武松
天立星雙槍將董平 天捷星沒羽箭張清
天暗星青面獸楊志 天祐星金槍手徐寧
天空星急先鋒索超 天速星神行太保戴宗
天異星赤發鬼劉唐 天殺星黑旋風李逵
天微星九紋龍史進 天究星沒遮攔穆弘
天退星病尉遲孫立 天壽星混江龍李俊
天劍星立地太歲阮小二 天竟星船火兒張橫
天罪星短命二郎阮小五 天損星浪裡白條張順
天敗星活閻羅阮小七 天牢星病關索楊雄
天慧星拼命三郎石秀 天暴星插翅虎雷橫
天哭星摸著雲杜遷 天巧星浪子燕青
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3 # 老徐9731
孫立與一丈青論武功應該在在前二十位上下,天罡星有很多比他倆差太多了,水軍幾位,還有劉唐朱童雷橫戴宗柴進穆弘楊雄等都不行。梁山排名不論武功只講眼緣,宋江吳用只看與他們投緣的,單講時遷的功勞可以比很多人都高,但排名是倒數幾位。這只是我個人看法,回答不周見諒。謝謝了!
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4 # 使用者3441240660870
做為登州勢力老大,論武藝及勢力影響孫立絕對能進天罡。涉嫌執行了一個特殊任務,應該是宋江耍的一個政治手腕,把孫立安排到不起眼的地煞,然後把同是代表孫立登州幫勢力的二解破格提到天罡,等同於孫立也坐擁天罡的交椅,一手明降暗升的操作。
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5 # 邏輯文史游
先說點俗的,那就是孫立的“身價”吧。梁山上有不少土豪,柴進和李應是那種富到可以隨便撒幣的,穆弘也是一方黑惡勢力,他的加入也為梁山提供了不少的錢財。有的頭領可能沒有錢,但他們加入梁山為這個集體帶來了許多戰鬥力,比如黃門山的歐鵬,飲馬川的鄧飛等(裴宣雖為大,但是鄧飛能更好的把孩兒們的積極性調動起來)。而孫立上山,一沒有錢,二沒有人,家眷倒是領了不少,我們不否認孫立的家眷都很兇悍,但相比於有著極大貢獻的土豪們來說,孫立的影響力實在是很小。
可別覺得穆弘進天罡或者是進八驃光靠的是錢,人家可是馬步全能潛力無限的全能選手,再加上江州一戰穆弘的表現也很亮眼,並且歸順梁山後同屬於宋江派系,自然在宋江心中穆弘的分量很重。孫立和宋江之前沒什麼交情,登州派系全體也屬於突然入夥,自然不會受到宋江的有待,那麼為了證明自己的誠意他主動藉助和欒廷玉的關係去當臥底也值得稱讚。
再說說官職,孫立上山前是登州兵馬提轄,在梁山的朝廷舊將中這個職位或許只比教頭、都頭、知寨之類的高了,況且還有兵馬都監黃信在地煞裡,孫立怎麼往高提?論官職孫立不及黃信,論武藝孫立不比黃信高多少,就算想把二人提到八驃的位置,請問八驃末的全能人才史進與穆弘沒能力壓制二人嗎?
有人說孫立跑到地煞是因為有著出賣同門的汙點。邏輯文史姨想說的是你可拉倒吧,梁山上齷齪之徒少麼,犯的著專門針對這個外來人士麼?有人說解珍、解寶不配進天罡,呵呵,二解有一身驚人的武藝,又是步軍中的特殊技能持有者,再加上二解南征北戰的卓越表現,請問怎麼就不配進天罡了?
所以,在孫吹眼裡 ,他們的偶像有著極高的武藝,所以他們總為孫立抱不平。但作者在原著中已說的很清楚,孫立的武藝上限就是石秀,連石秀都難以超越的人,如何敢八驃進五虎?
孫吹說孫立武功高超往往還會圍繞兩個點,一是孫立平呼延灼,二是孫立殺寇鎮遠。如果孫吹們願意看原著的話,就能發現孫立之所以能打平呼延灼,是因為當時的呼延灼體力損耗嚴重並且心情極度焦躁,這樣一來才給了孫立逞威風的機會。而孫立殺寇鎮遠那戰確實很精彩,但這種精彩只是兩個水平旗鼓相當的對手在比試罷了,詳情請搜我之前的問答【孫立陣斬遼國先鋒寇鎮遠,是否能說明他具有五虎的實力?】,裡面有詳細的闡述,今天不再次說明了。
那麼孫立和五虎的差距有多大,其實施公已在欒廷玉和秦明的打鬥中告訴了讀者。孫立曾說他與欒廷玉的水平在同一個層級上,而二人交鋒二十回合已經到了分界點,欒廷玉落荒即走的樣子也比較狼狽。雖然此戰秦明被捉,但秦明輸在了腦子層面,而不是武功層面。那麼自然與欒廷玉水平相當的孫立與五虎的差距也就是二三十回合,所以,這麼一來的話,欒廷玉也沒什麼好吹的。
孫立得以善終,這一點也會被部分孫吹拿來當論點,那我請問,武功平平的穆春也善終1了,存在感很低的鄒潤也善終了,這怎麼吹?
所以孫立地煞第三的位置不高也不低,絲毫沒有吹的意義,想吹的話,不如吹吹樊瑞和安道全呢。
有人說孫立在歷史上是宋江起義的頭領之一,所以有打壓之嫌…這特麼,兩者有關係嗎…
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6 # 山水源3
孫立論武功的確能列入天罡之列,他與猛將呼延灼交手,由於呼延灼是雙鞭,孫立是使槍,他亦能以竹節鋼鞭接戰,鬥三十餘合未分勝敗,另外他師兄欒廷玉也是武功高手,孫立不在欒之下,固此說孫立單憑武功可與天罡任何將領可抗衡。
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7 # 灣火
前言
對孫立能否進天罡,素來頗有爭議,眾說紛紜。有人說孫立勞苦功高,本應入天罡。有人說其德不配位,能入地煞前三,已算不錯。至於是否如此,且容我備細道來。
01梁山好漢大排座,以天罡地煞為稱號。天罡地煞是道教北斗叢星中三十六天罡星,七十二地煞星。位居神將,對應天地陰陽,遙遙呼應。道教中人施法齋醮,往往呼喚天罡神煞,祈佑顯靈,來凡間斬妖伏魔。
諸位會問,斬妖伏魔,並非只是道教所長,佛界也可勝任。為何不叫天龍八部,羅漢菩薩來做封號。說得通俗,一百零八銅人稱謂也成。為何偏喚作天罡地煞?
只是北宋年間,佛教衰微,道教盛行。從宋太祖趙匡胤起到宋徽宗繼位,尊奉道教,推崇讖緯之學,心虔至斯。宋徽宗更自稱道君皇帝,視道教為國教,崇道貶佛,萬千佛寺改成道觀,菩薩羅漢喚作大士仙人。此等稱謂,簡直把佛祖菩薩貶低一級。如此事蹟,歷史絕無僅有。
所以,水滸說得是北宋年間之事,封神便以道教天罡地煞為號,也是時勢所趨。
其實,天罡地煞無謂孰高孰低,本是陰陽平衡,相互依存。世人心存固念,分了究竟,以天為上,以地為下。三十六神宿為主將,七十二兇宿為偏將。既然有主次之分,位居天罡為核心,列位地煞為旁膺。而孫立位居地煞第三,封號地勇星。
要爭排位座次,必須論武力,資歷,態度,行為,價值。如果樣樣俱全,可從階層固化轉換到階層流動。所謂階層固化就是你原本就是這個層級的,所經歷或作為之事對現狀並無改變,在眾人眼中,已養成了對你這個階層的看法和習慣,因此對你的認知是固定的。
假若某天你的能力影響了事情進展全域性,打破原有的常態的均衡,讓事物跟隨你的節奏而變,這無形中發生了逆襲,你原有的階層就可能從固化轉變成流動,重新升躍為新的階層。
孫立有沒有發生階層飛躍,從地煞跳遷到天罡,可惜了,他沒有。
難道孫立在這五方面做的不夠麼,還是有其他原因,我後面會詳寫。可雖在水滸傳裡他排名居後,但以水滸傳為藍本的《大宋宣和遺事》裡,孫立排名卻在三十六天罡星中排二十四位。說明他位居天罡星的。只是民間的流傳和經過反覆修改易本,讓孫立排名由天罡換到了地煞。
02諸位先從孫立在水滸綜合素質表現,再來看他能否入天罡。水滸的故事情節講究尚武重義,以暴制暴。至於是非黑白,不能以常規的道德標準去衡量。如果每個水滸好漢按如今的善惡行徑來規範,他們都可以列入無惡不作的殺人犯之疇。
所以水滸好漢衡量標準,第一是武力,第二是重義。
今天講孫立,我們介紹他武力值的時候,瞭解下此人,先從他出場開始。
孫提轄下了馬入門來,端的好條大漢,淡黃麵皮,落腮鬍須,八尺以上身材,姓孫名立,綽號病尉遲,射得硬弓,騎得劣馬,使一管長槍,腕上懸一條虎眼竹節鋼鞭,海邊人見了,望風而降。出場就是一條好漢,被稱病尉遲。給人封號,竟然有個病字。常說古人問診,望聞問切。第一條就是望,看臉色。見到孫立面容焦黃,臉色不好,一副病懨懨的神態。所以給予了一個病字。但也有說,古人取個病字,反是好兆頭,希望身健無恙,端然去病。比如霍去病,魏無忌之名。
敢與尉遲恭大將軍並肩,此人必不同凡響。一是手持鋼鞭貌似,二是威風凜凜蓋世。
他出生在海島邊陲,在登州做兵馬提轄。草寇見其威勢,不是折服就是哄散。
最精彩是與遼國上將寇鎮遠單騎一戰,此戰奠定其武力值之地位。
大軍征戰,必是猛將當鋒。先鋒是瓊妖納延,乃大遼番官,壓陣是燕京番將寇鎮遠將軍。既然是壓陣,寇鎮遠的武藝必遠超瓊妖納延。史進與納延單挑,三十回合尚能勉力撐住,戰個旗鼓相當。
當史進劈空一刀,竟然力怯,掉馬就走。為何只是劈空,就立馬後撤?可見在交戰回合當中,史進劈空不止一次,刀刀被敵將閃過,心中如何不恐。高手過招,不需多試,幾招過後,便知高下。
若不是花榮覷了個空,彎弓搭箭把瓊妖納延射下馬,斬於馬下的可能是史進。
連排入天罡星的史進都戰不過瓊妖納延,更何況寇鎮遠。可見史進武藝不及孫立。諸位且看孫立戰寇鎮遠。我用我的筆法描述,更為清楚。
比槍法:孫立策馬挺槍,徑奔寇鎮遠。頓時宋兵喊聲連綿,軍鼓不絕。可見史進一敗,士氣受挫。孫立出戰,眾將士不由精神一振。吶喊助威,不絕於耳。壓軸之戰,生死攸關。
孫立長槍舞動,裹挾槍花,直搠寇鎮遠。寇鎮遠挺槍接擋,嚴防死守。一個銀槍點點,猶如蛟龍出箛,神出鬼沒。一個凝神守戶,仿若靈狐初望,滴水不漏。戰不過二十回合,寇鎮遠掉頭就走。比槍而言,寇鎮遠被逼得只守不攻,只能佯退等待時機。
比箭法:孫立見寇鎮遠勒馬回走,不容分想,彎弓搭箭,嗖地一箭,射向寇鎮遠後心。寇鎮遠聽聞弓弦聲響,伏身而下,箭飛將至,順手一綽,挽在手中。這比起瓊妖納延被人射下馬,可謂技高一籌。
孫立見寇鎮遠騎術精湛,手綽飛箭,不由暗暗喝彩。大遼番將既是契丹人,契丹源於先胡鮮卑,遊牧民族。一輩子戎馬倥傯,騎馬射箭,視作家常。寇鎮遠冷笑道:“在老子面前賣弄弓箭,且看我手段。“牙咬住綽來的箭,抽弓在手,搭上那箭,反射向孫立心窩。
孫立不慌不忙,見到箭至。向後仰倒,箭貼胸飛過。此時馬已衝至寇鎮遠得面前。寇鎮遠心中大喜,暗想:”這小子被我射中了。“相隔丈遠,忽然孫立翻身立起,大喝一聲。
比身手:寇鎮遠心中一驚,卻也見機時快,挺槍直搠孫立胸口。這是第一次主動挺刺,實在難得。雖相隔很近,但孫立身手不凡,微微一側,槍貼胸甲而過。寇鎮遠力貫槍尖,身剎不住,人撞入懷。被孫立捉了個破綻,揮鞭出手,削了寇鎮遠半個天靈蓋。
孫立一戰成名,聲名遠揚。武功之高,只怕梁山上下,一時無兩。
至於戰田虎猛將方瓊,惡戰三十回合,方瓊不敵,方瓊副將張翔射中孫立戰馬,孫立跳下馬來,跨步挺槍再戰,兇悍勇猛,無人能及。
其他大小戰役,按下不表。孫立所至,基本摧枯拉朽,縱橫無敵。
03論功勞:他協助顧大嫂,解救了關在大牢裡得解珍,解寶。投靠了梁山。為攻打祝家莊向宋江吳用獻計,以欒廷玉師兄情誼,入駐祝家莊摸底,后里應外合,攻陷祝家莊。
有人說竟然利用師兄欒廷玉的信任,攻下祝家莊,實為不恥。宋江會留下孫立賣友求榮的心結,損了他在宋江面前的印象。其實,有此想法的人,對宋江等梁山好漢不是很瞭解,宋江是個為了目的,不擇手段之人。城府之深,非常人度之。為賺取好漢上山,恩重誘惑,滅門絕戶,無所不能。
雖然宋江惜重欒廷玉,但萬事皆以大局為重,攻下祝家莊是燃眉之急。為此,宋江吳用等人傷透了腦筋。今有孫立獻計,為上梁山結納宋江,先邀頭功,宋江豈能不喜。如此好漢,哪裡能覓。怎會唯差一個欒廷玉?
話說,兵不厭詐,戰場無父子。既然各投其主,不相為謀。暗使手段,縱橫開闔,情有可原。宋江最是欣賞,就是這種胸襟手段之人。所以欒廷玉之說,不能成立。
論資歷:若說資歷,並無先來後到之說。孫立乃登州軍馬提轄,軍統出身,當地赫赫有名。相當州縣武警連團級,比起水滸天罡星各路草莽,身份不低。論說宋江,也不過是鄆縣一名押司文吏而已。
論價值:孫立武功蓋世,頗有謀略。隨宋江等人南征北戰,立下赫赫戰功。地位戰功而論,不輸天罡星眾位好漢。
既然如此,天罡不入,反落地煞。同時山東老鄉,卻不受宋江待見。究其原因,無非是登州派頭領孫立桀驁不馴,恃才自傲。一個人本事越大,越容易被人制約。你若有野心,說不定功高震主。狗烹弓藏,歷史一向如此。唯有忠心聽令,方能取得上層信任。千古良訓,不得有違。
結語:就算孫立不入天罡,卻得以善終。且看天罡星有幾個能活長久。越是核心,收拾得越快。與其換個天罡被朝廷構陷,還不如在登州做個小官來的逍遙快活。人,榮華富貴只是過眼雲煙,功成名就也是霧裡看花。活的明白,死的其所。這樣的人生是不是才更有意義呢?
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“病尉遲”孫立的武功之高毋庸置疑,但他卻只排在“地煞星”之列。只因排名座次與武功並無太大關聯。
孫立的武功如何,從他師兄欒廷玉的身上可見一斑。另外,他的星名為“地勇星”,能得“勇”之一字為號,可見他的武功,是深得認可的。
但水泊梁山“順應天命”、排位聚義時,孫立卻只佔了第三十九把交椅。這潭水有多深,我們不妨揣測一下。梁山排位是政治利益分配的一種手段,與資歷、人脈等都有關係,講究一種統治與制衡,可不僅僅是看武功。所以孫立不僅被排在地煞星中,還不是地煞星之首,就連武功平平的“神機軍師”朱武都在他之前。
但個人認為,單以武功而論,病尉遲孫立,完全可以排進天罡星,而且名列前茅。
初次出手,救解珍解寶,從母大蟲等人言辭中看孫立武功。“病尉遲”孫立身為登州提轄,但不幸中了弟弟“小尉遲”孫新與弟妹“母大蟲”顧大嫂設下的圈套。為救解珍、解寶,幹上了劫牢反獄的勾當。要知道顧大嫂是一個天不怕地不怕的主,有丈夫孫新的支援,還招攬了一幫江湖的亡命之徒,但依舊特別重視孫新的幫助,從側面反映孫立在當地的影響力。
孫新道:“我的親哥哥現做本州軍馬提轄,如今登 州只有他一個了得。幾番草寇臨城,都是他殺散了,到處聞名。”孫立也不負眾望,憑藉自己的計謀武功,與他們一起劫牢成功。這是他出場的一場戰鬥,完勝。我們但看柴進、史進等身陷一州牢獄,哪次不是動用大軍,才達到目的。僅憑寥寥數人之力,就成功的,少之又少。
祝家莊教頭欒廷玉對孫立的推崇,反襯孫立勇武。水泊梁山三打祝家莊,久攻不下。除了祝家莊的壕寬水深、機關佈置,更重要的一點,是祝家莊的教師爺欒廷玉,武力高絕,有萬夫不當之勇。 “摩雲金翅”歐鵬、“霹靂火”秦明(設計擒拿)都成了他的俘虜,“火眼狻猊”鄧飛,也間接為他所擒。就是這麼一個不可一世的人物,卻對“病尉遲”孫立推崇備至。
欒廷玉聽得是登州孫提轄到 來相望,說與祝氏三傑道:“這孫提轄是我弟兄,自幼與他同師學藝,今日不知如 何到此?孫立笑道:“小弟不才,且看相助捉拿這廝們,成全兄長之功。”欒廷玉大喜。正是因為有孫立帶人裡應外合,才為梁山軍兵輕鬆攻破祝家莊創設了條件。這一戰,孫立居功至偉。
之後水泊梁山南征北戰,他都有赫赫戰績,最後全身而退。水泊梁山為了穩固地位,被招安。之後南征北戰,屢次不休。孫立,便是最後幸運得存的戰將之一。他在多次征戰中,表現也非常突出。
徵遼時,孫立單挑寇鎮遠,將其擊殺,為當次大戰勝利創造了條件。徵田虎時,孫立大戰方瓊,在花榮、秦明協助後斬方瓊。徵方臘時,孫立勝範疇,殺張威,活捉雷炯,與林沖等人合力擊殺王寅。可以說,孫立的武功已達到一流的水平。但連遠不如他的解珍、解寶都能列入天罡星,而他卻遠在其後,其中的水分可想而知。實打實地去論,孫立可以名列天罡星。
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