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1 # 海量說歷史
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2 # 過去即歷史
你說的這個起點我理解為出身,上限理解為取得的成就。
曹操出身其實強於劉備。
曹操在名義上是名門之後,但是他具體到底姓什麼也不清楚(一說是姓夏侯),因為曹操的爹曹嵩是大宦官曹騰的養子,曹騰還是很有權勢的人物,曹操他爹曹嵩也很受曹騰喜歡,曹騰死後曹嵩繼承了爵位,這麼來看曹操的生長環境還是不錯的。畢竟祖上也是有做過太尉的人物。
劉備就比較慘了,早年喪父,沒有上過什麼學,看過電視劇《三國演義》都聽過罵劉備是“織蓆販履”之輩,劉備早年就是賣草蓆草鞋的小商販,快三十了還沒娶媳婦,這些無法作為自己身份介紹的,說是中山靖王之後,孝景皇帝玄孫,以後這個就是抬高身價的說辭,但到劉備這代是皇族後裔也沒什麼了。這跟曹操的出身沒法比。
他們的成就是一個建立了魏國,一個建立了蜀國;曹操一生想蕩平群雄一統天下,可他畢生也沒有結束中國的分裂局面;劉備一直以皇族後裔自居,從起兵那刻起劉備就以光復漢室為目標,四處招兵買馬,最終建立了蜀國,但也沒能完成光復漢室的宏願。
曹操這個人很厲害,單論個人就被可能在曹操之下,但劉備有諸葛亮加持,諸葛亮可是天才,曹操自己就是不世之才,這種情況下曹操跟劉備算是處於同一水平。
等曹操、劉備死後,魏國最終滅了蜀國,因為佔據中原地區的曹魏擁有蜀國沒有的發展潛力和實力。
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3 # 小小七9527
劉備以前是幹賣涼蓆和草鞋的,史稱織蓆販履。劉備字玄德,幽州涿郡涿縣人氏,是西漢中山靖王劉勝之後,劉弘之子,雖然是漢室宗親,但之後家道中落,淪為沒落貴族。早年喪父,和母親以織蓆販履為業。《三國志·先主傳》原文:“先主少孤,與母販履織蓆為業”。
曹操出生於一個顯赫的宦官家庭。曹操的祖父曹騰,是東漢末年宦官集團十常侍中的一員,漢相國曹參的後人。父親曹嵩,是曹騰的養子。曹嵩的出身,當時就搞不清楚,所以陳壽稱他:“莫能審其生出本末”,但也有人認為他是夏侯氏之子。官至太尉。 靈帝熹平三年,二十歲的曹操被舉為孝廉,入洛陽為郎。
說到上限,按地盤來講曹操最多了,整個北方都是他的,劉備是三國中墊底的。地盤多的消耗的兵力也多,邊防工作需要大量的軍隊。而地盤小的,資源也就少。不管他們上限怎麼樣,反正他們兩個都沒有贏,最後的三國歸晉,他們兩人都輸了。司馬家族才是最大的贏家!
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4 # 帝國烽火
青梅煮酒論英雄,天下英雄為由曹劉二人。而曹劉二人如何能成為當世英雄,原因有二:首先都是胸懷天下,有蕩平天下之志;其次二人都是逆風輸出,最後成就一方霸業。
曹操出生在宦官世家,曹操的父親曹嵩是宦官曹騰的養子,曹嵩繼承了曹騰的侯爵,在漢靈帝時官至太尉。曹操出生在豪門大族,但是其名聲並不像我們現行想的那麼好,由於東漢末年宦官專權,宦官的名聲並不好,曹操作為宦官的養子而生,相對於世家豪門而言,地位還是低一等,被當時的很多人所看不起,這也是南陽許邵不願意點評曹操的原因。
曹操的名聲固然不咋地,但是相對於劉備,曹操起點還是高很多。劉備雖然為中山靖王之後,但是由於漢武帝實行推恩令,很多諸侯的後代都淪落為草民 ,劉備的父親劉弘早亡,少年劉備與母親以織蓆販履為業,生活非常艱苦。然而劉備素有英雄之名,當地豪俠都爭著依附劉備。
從起點上說,曹操名聲不好,但是家境富裕,有起家的資本;劉備名聲在外,但是沒有基礎,所以劉備起兵是有很多豪傑資助。總體上來所,亂世是一個品實力的時代,所以曹操的地點要高於劉備。
並且曹操很巧妙的運用了離開董卓一事,放棄朝廷職位,提高自己的聲望,並且首倡義兵號召天下英雄討伐董卓。在後來諸侯討伐董卓的會盟中,劉備才是一個小角色,而曹操已經是諸侯之一,這也是曹操起點高的寫照之一。
論及二人上限,當屬劉備的高,因為到了一個人物的上限時,就要看此人的政治主張和人物個性。由於曹操上限高,且發跡的比劉備早,所以前期一直是曹操追著劉備打,而赤壁之戰之後,劉備有一定基礎了,曹劉之戰中,曹操沒有一次勝利過。
當然戰爭只是一個方面的反應,在政治口號上,劉備打出的興復漢室,曹操是挾天子以令諸侯。但是劉備搞出一個漢獻帝的討伐曹操詔書,這樣一來劉備在政治上就更加有利,而曹操到死都不敢越過皇帝一線。
最重要的一點是個性上的差異,曹操是一個很聰明的人,但是有一個很明顯 的缺點,就是容易得意忘形,他的好幾次失敗都是因為先取得一定成功之後,最後得意忘形失敗,征討張繡,本來張繡已經投降了,但是曹操惹出嫂子一事,結果落荒而逃。赤壁之戰之前,佔領了荊州,就開始得意忘形,結束赤壁慘敗。相比較而言,雖然劉備也有得意忘形之時,但是相對曹操要好一些。而這一點極大的限制了曹操的上限。
曹劉二位都是當世英雄豪傑,二人各有優劣,併成就一番偉業。
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5 # 西府趙王爺
起點無疑是曹操更高,劉備就一賣草鞋的,和曹操沒法兒比。
曹操何許人也?
費亭侯,太尉曹嵩之子(雖然是個買來的虛職,但好歹也算是位列三公啊);爺爺更是東漢大宦官,四朝元老曹騰,官至中常侍大長秋,權傾朝野。
而其本家夏侯家,那也是一方豪族,其祖上乃是漢初名將夏侯嬰,漢武帝姐姐平陽公主就嫁他們家的。
所以曹操是個妥妥的官二代,當年在長安,他和袁紹他們,乃是有名的青年俊傑。
後來,陳留起兵,起步都是一方諸侯。
而劉備呢?賣草鞋的!
當然了,在賣草鞋的人中間,劉備絕對是最厲害的。
你別看他家裡沒啥錢,但親戚還不錯,同宗劉德然的父親劉元起常常資助他,而且其當年也是名將盧植的學生,和後來的大軍閥公孫瓚是同學。
(公孫瓚和他關係還不錯,後來劉備還曾投奔過他,並把趙雲給他拐走了。)
所以,咱們說劉備賣草鞋的其實也不準確,只能說他是賣草鞋出身,成年後已經是當地的俊傑了。
起點也還算不錯!
只不過比起曹操差距還是太大了!
就拿起兵來說,曹操陳留起兵,起步都是一方諸侯。
劉備前期就是到處給別人打工,一直沒有自己的勢力,直到在徐州才算是有了自己的小部隊。不過很快就被呂布袁術給整沒了,搞得劉備只能投靠曹操,給曹操當屬下。
之後一路坎坷,從曹操到袁紹、再到劉表一直沒能有自己地盤兒。
其真正意義上的崛起,是在赤壁之戰,其佔據了荊南四郡,有了半個荊州,這才開始建功。
而那時候的曹操已經是北方霸主,欲一統天下了。
不過,此後的劉備卻開了掛,“借”荊州,取西川,伐漢中,十年便建立一個堪比曹魏孫吳的大勢力。
特別是漢中之戰,劉備和曹操已經站到了一個對等的層次,要知道十年前他還在荊州打醬油,曹操根本就沒有將其放在眼裡。
真的,一個靠母親織蓆販履培養出來的一代帝王,比之官宦出身的曹操,他經歷得磨難顯然更多。
更值得一提的是,他在漢中之戰擊敗了曹操,成為了當時天下的“最強者”!
沒錯,初登漢中王的劉備乃是當時的三國最強,但那是巔峰劉備。
並不是,他還有很大的發展空間!
當時的劉備有益州這樣的天府沃土,又有荊州和漢中兩大“出海口”,進可攻、退可守!
正如諸葛亮在《隆中對》所規劃的那樣:
“命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”
此時的劉備完全有希望直搗中原,一統天下!(這是後來孫權為何選擇在關羽背後捅刀子的原因之一,劉備的強大,讓他門忌憚)
只可惜啊,襄樊之戰,呂蒙白衣渡江,偷襲得手,關羽大意失荊州,兵敗被殺!
劉備衝冠一怒為”紅顏“(關羽是紅臉兒),大舉伐吳;結果夷陵之戰,被陸遜一把
火燒回了家!這和當年的曹操倒是有些類似。
只不過,曹操回去尚且可以重整旗鼓,而劉備卻沒能回到成都,中途病逝於白帝城。一代梟雄,就此落幕!
也是可惜!
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6 # 歷史迷猴神通
不公平才是世界的本質!一部分人的起點,就是另外一部分人的奮鬥目標。
作為東漢大太監曹騰的家人,曹操從投胎開始就很有藝術。而所謂的中山靖王之後劉備,用了一生去努力,最終也沒有真正追上曹操。
一、曹騰的意義:奸雄起步即巔峰優勢是天生的!
東漢王朝後期,太監就是王道,為了應對外戚和權臣,皇帝和太監們結為聯盟。參與擁立漢桓帝的曹騰,就成為了手握大權的人物。
歷史記載,經歷了四朝皇帝的曹騰,在宮中生活了30餘年,幾乎從未有過過錯。因為擁立皇帝有功,他最終被封為“費亭侯”。而這一爵位在曹騰故去後,被他的養子曹嵩繼承。
而曹嵩,正是曹操之父。
依靠自帶的太監養子屬性,曹嵩終於透過個人努力,成為了全國最高軍士長官:太尉。《後漢書》記載了這一輝煌過程:
嵩,靈帝時貨賂中官及輸西園錢一億萬,故位至太尉。
事實上,三十年的宮廷生活,讓曹騰在朝裡盤根錯節,曹操仗著祖父的實力,在進入社會前,就獲得了非常高的地位。
二、曹操:有背景,所以很任性曹操二十歲時,他被舉為孝廉,成為了“洛陽北部尉”,相當於現在的海淀區公安局長。
雖然曹操才華橫溢,但事實上,在“舉秀才,不知書;舉孝廉,父別居”的時代,曹操成為孝廉,主要還是依靠家庭的功勞。
而作為有實力的一位公安局長,曹操也充分利用了“爺爺是曹騰”這一巨大優勢,開始了他在官場上的“任性”。
事實上,曹操成為了:十大“敢”動洛陽人物之一,他在衙門裡懸起了五色棒,專打那些敢犯夜禁和為非作歹的"狗雜種",即使對方是權貴豪強也不放過。
事實證明,曹操是一個不錯的公安局長,曹操一棒打死了當紅太監蹇碩的叔!
洛陽治安好了很多,但曹操也了人。
然而,即使有權貴不喜歡太過張揚的曹操,但他們都奈何不了曹騰的小孫孫。於是沒奈何的他們共同“推薦”曹操,去頓丘縣擔任了縣長。
對於洛陽的不法權貴和曹操來說,這是一個“雙贏”的結局。曹操的家庭,讓他可以這麼“任性”還升官。而我們則千萬不敢學他。
三、劉備:漢室宗親混社會在投胎技術上,漢室宗親劉備就很不如曹操。
當太監的小孫孫曹操在老家“春夏讀書,秋冬射獵”時,中山靖王勝之後劉備正在涿縣織蓆販履。
劉備出生時,距離老祖宗漢景帝駕崩,中間已經隔了三百餘年。作為破落戶貴族,少年喪父的劉備最大的優勢就是姓劉。這讓他能享受國家補貼的教育,勉強讀到了初中畢業。
但漢朝四百年,漢室宗親多如狗。在皇帝都已經自身難保的時代,那些疏遠在各地的宗親們,也只能自求多福,散落在全天下自謀出路。
很顯然,初中畢業後劉備沒有找到正式工作,於是他開始在涿縣混社會。
在涿縣混的過程中,劉備收穫了一生中最重要的兩筆財富,一是鍛鍊了社會能力,二是認識了關羽、張飛。
四、九死一生立戰功是刺頭總歸要發光,劉備迎來的第一個機會,恰恰是要推翻他們劉家的黃巾起事。
劉備帶著涿縣的弟兄去平息“彌天將軍”張純,《三國志注》記載了劉備力戰獲得軍功的過程:
遇賊於野,備中創陽死,賊去後,故人以車載之,得免。
所謂的:萬夫不當之勇殺進殺出,那都是小說,實際的戰場上,是九死一生的幸運。
戰場上下來以後,有了軍功的劉備,也有了第一份正式工作:安喜縣公安局長。和曹操當的洛陽北部尉不同,劉備的安喜尉十分來之不易。
但即使是來之不易,失去時卻很容易。《三國志注》記載,屁股還沒在安喜縣坐穩的劉備,就遇上了麻煩。
五、惹不起的督郵當不長的官事實上,漢朝用人時朝前,不用人朝後!劉備們剛接受了轉業安置,州郡就接到詔書,要淘汰一批靠軍功上來的幹部。
上級領導督郵來到安喜,準備發遣劉備回家,劉備求見不得。
於是,劉備開啟了衝動模式,憤怒的大哥帶著下屬們突襲了上級領導住所,劉備說他接到了大領導的命令要捉拿督郵。
他們一繩子把上級領導捆了個粽子,劉備自己的安喜尉大印解下,用綬帶打成環,掛在領導肥頭大耳的脖子上,然後他用鞭子狠狠教育王八蛋做人。
打領導是不對的,打完領導後,劉備們只好“棄官亡命”。雖然《三國演義》非要把打督郵的鍋背給了張飛,但事實上,張飛是無辜的。
六、英雄的天然差異或者一棒把太監他叔打扁,或者一繩子把上級領導捆成粽子,曹操和劉備兩個英雄都以這種豪傑的方式開始奮鬥。
但在瀟灑之後,卻是曹操的節節高升,以及劉備的亡命天涯。
事實上,“他老祖宗是皇帝”遠遠比不上“他爺爺是曹騰”!
也許,如果天下不大亂,很可能劉備這輩子無論如何奮鬥,也達不到曹操的起點高度。但好在,劉備遇上了漢末三國。
即使劉備和曹操都是英雄,但英雄的起點不一樣,所以:劉備感情上更接近於平民,而曹操更有權貴的霸氣。
七、英雄的高度“天下英雄誰敵手?曹劉!”
事實上,儘管起自豪門,但天生霸氣的曹操平生敬佩劉備。
建安四年,曹操和劉備曾在許昌城裡青梅煮酒。曹操說:"今天下英雄,唯使君與操耳。本初之徒,不足數也。"
聽了曹操的話,正在吃飯的劉備,被驚掉了湯勺。
短暫的相逢後,劉備和曹操後來分道揚鑣。然後,他們各自創立了基業。
財大氣粗的曹操坐地中原 ,最終統一了北方。百折不撓的劉備四海奔波,最終取了西川,建立了蜀漢,鼎足天下。
也許,曹操和劉備,只有型別不同,沒有本質區別……
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謝謝邀請,劉備與曹操都是三國時期的英雄人物,是蜀國與魏國的開創者,雖然沒有統一中國,但在歷史中也佔有一席之地,勉強算是開國之君。在幾千年的歷史長河中,凡是開國之君都有著不凡的能力,超強的智慧,否則根本不可能在紛雜亂世生存下來,更不可能從眾多豪傑中脫穎而出,成為一方的霸主。
至於誰說的起點高,總得說來還是曹操的起點高一點,曹操是有名的官二代,其父曹嵩官至太尉,位於三公之列,由於其官宦背景,少時交了許多好友,有名的有袁紹、許攸等,其官場之路也異常平坦,二十歲,便當上了首都的公安局長,三十歲時,黃巾做亂,被任命為騎都尉,征剿亂賊,屢立戰功,三十四歲時被任命為西園八校尉之一典軍校尉,掌握了一支不小的軍隊,這一切的一切都會以後的英雄之路打下了基礎。
有了這麼多年的歷練和雄厚的財力,還有其強大的關係網,使之後的曹操事業相當順利,很快在討伐董卓的諸侯中脫穎而出,成了一代新星,他採納了毛介的建議,挾天子以令諸侯,很快就統一了北方,佔據了中原之地,成為了三國之中最為強大的一方。
再看劉備就慘了一些,他自吹是漢室宗親,忠山靖王之後,明指無法證實,卻以皇室自居,家境貧寒,以織蓆販履為生,是典型的窮吊絲一枚,依靠其仁義的名聲和皇室身份,結交了許多豪俠,其中包括關羽張飛,他心思縝密,喜怒不形於色,絕對是典型的心機男,在一些商人的資助下,劉備才有能力組織自己的軍隊,由於人才少,所以在以後的戰爭中屢屢失敗,東投西跑,根本沒有立身之地,只能委身於人,這才得以保全自已。
劉備經歷了怎麼樣的挫折,只有他自己知道,有時餓的以人肉為食,真是慘到了極點,這就是劉備的前半生,劉備之所以成功,與他的堅持是分不開的,雖然在與各方英雄作戰中屢戰屢敗,但意志艱定,始終以匡扶漢室為已任,別人皆失敗或者放棄了,他始終在堅持,受的苦流的血可想而知,劉備前半生的歷史可以說是一部血淚史,直到遇到了諸葛亮,諸葛可以說是劉備一生的貴人,沒有諸葛為其指明方向,劉備可能一生都在漂泊,都在失敗中度過。有了諸葛後,又恰逢曹操赤壁之敗,劉備才得以取得了荊州與益州,有了立腳之地,成就了三國有其一的霸業。
至於誰的上限高,個人覺得還是曹操,如果曹操不死,以其雄才大略,人才之繁多,中原之富庶,足可以統一天下,成就一番大業,而劉備就不行了,四川乃腹中之國,其地理位置限制了其發展,讓孫權與曹操把其緊緊夾在了中間,荊州丟失,關羽授首,更讓劉備失去了統一天下的可能,其發展態勢只能是閉關自守,根本衝不出兩國的包圍圈,結果也只能是在蜀地自生自滅。