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  • 1 # 大飛熊騎士

    如果曹操拿下荊州後,繼續採取先北後南的戰略,打敗馬超,逼降漢中張魯,再派一上將或者親自入蜀,那麼可能會加快統一程序。但是,曹操對荊州南部的控制會失去,即使不打赤壁之戰,依然會如此。因為曹操對荊州南部控制和影響力不足,劉琦,劉備還在江夏郡,孫權也是虎視眈眈。一旦,曹操把戰略視角從南方又轉移回西北方向,荊州中部,南部,西南部必定成為曹操,劉備,孫權三方必爭之地,因此,也可能出現新的三國局勢,只不過這個局勢有可能會更快的被曹魏政權終結掉。

    曹操進攻荊州,劉琮率荊州之眾投降,但是劉備還在呀。劉備聽說劉琮投降,就率軍走江陵。江陵在荊州中部,北接襄樊,南連南四郡,西可入蜀,東出長江中上游,地理位置十分重要,城內物資豐富。曹操怎麼可能放過這塊重地,於是派輕騎玩命追劉備。接下來就是《三國演義》裡的長坂坡之戰,趙雲殺了個七進七出,張飛喝斷當陽橋的橋段了。最後,劉備被關羽接到夏口,曹操進軍烏林和孫劉聯軍對峙,這就是赤壁之戰的前夕。此時對曹操來說,繼續南下拿下江東之地是最有利的選擇,畢竟江陵一下,長江天塹失去防護作用。但是,人算不如天算,曹操敗在對水戰估計不足,加上瘟疫橫行的因素(郭嘉沒死之前早預料到,如果他來到南方,估計會死於瘟疫,從側面看出,當時的南方確實是多疫地區)。

    (三國荊州中部的南郡江陵,地理位置十分重要)

    赤壁之戰前,曹操重點控制荊州北部南陽郡和後被曹操分出的南鄉郡地區,和中部的南郡。荊州的南四郡,從後來劉備拿下的過程來看,此時依然是劉表派出的舊屬管理,名義上屬於曹操,而江夏郡則在劉備手裡。根據這種態勢,曹操如果不繼續攻打江東,而是派一上將連同荊州投降的水軍鎮守南郡,而曹操則提前平定關中。那麼,局勢發展的可能性就是,孫劉依然會形成聯軍,一起攻打重鎮江陵,無論是孫權還是劉備,江陵是必須拿下來的地方。因為江陵一旦被拿下,就能開啟進入蜀中的道路,並且能控制荊州的南方四郡。這就意味著,拿下江陵,不但得到一片領地,還能向西部發展。而曹操的戰略,一旦平定了馬超等人而拿下關中,緊接著再威逼漢中張魯投降,蜀中的大門就洞開了。

    (曹操控制荊州北部,平定關中,可以形成對張魯的夾擊,拿下漢中,便可以入蜀)

    所以,曹操軍和劉備軍或者孫權軍,最終會在蜀中會戰,益州之地,只怕不再是劉備一人所有,甚至可能失去。為什麼?因為入蜀的時間,要取決於進入益州前的難度。曹操要解決馬超,張魯,再從漢中入蜀,有地形優勢,速度可能更快。而劉備或者孫權,要先解決曹魏防守的江陵,順道拿下南方四郡,才能入蜀爭奪益州,但是從荊州的西南攻打入,需要步步為營。要注意的是,如果赤壁之戰沒有開打,投降曹操的荊州水軍主力還在,估計孫劉聯軍拿下江陵,還是需要時間的。更為不秒的是,赤壁之戰沒有發起,對孫權陣營來說,形勢不算緊迫,在和劉備合作上,只怕也沒有那麼的“心甘情願”了。

    因此,一旦益州屬於曹魏或者部分被曹魏佔領,三國鼎立的局面,對劉備就很不利了,一旦劉備滅亡,孫權也不會支撐太久,這就加速了三國統一時間。

  • 2 # 鑑史馬後炮

    這個問題有意思,曹操拿下劉表地盤後想不去招惹孫權先取西邊的益州完全不可行,曹操想不去招惹孫權也不行,孫權也會去招惹曹操。為什麼?因為曹操已經嚴重威脅到了江東孫權的生存空間,也就是說,“踩了孫權的生存底線”,那麼孫權的“底線”何在?

    江陵。江陵一旦歸曹操,那麼長江天塹作用就會失去,失去長江這道天然的屏障,江東無疑門戶敞開,江東可以用朝不保夕形容了。此時江陵在誰的手裡?劉備手裡。這也是魯肅為什麼急於跟劉備談“孫劉聯合”大計的關鍵所在。

    劉琮投降後,劉備率部退守江陵,江陵位於荊州的中部,北接襄樊,南連南、桂四郡,西可入巴蜀之地,東可進長江中下游,且荊州的多數糧草物資都在這裡。劉備敗走江陵並非落荒而走,而是有著周密的計劃和部署的,也是他與孫權聯合資格的關鍵所在。此時江東孫權家大業大,劉備居無定所,控制了江陵,也就控制了孫權的命脈,也卡住了曹操南下的咽喉;也有了擠身群雄爭天下之資本。

    此時的雖無多少勢力,卻劉備佔據了孫曹兩大集團生死進退的關鍵之地。孫權這邊不能坐視劉備被滅從而危及自身;曹操那邊也不願見劉備與孫權聯合阻止自己南進。此時最有利的便是劉備,不光可以倚仗孫權之力阻止曹操南下,也可以借曹操大軍壓境聯合抗曹之勢,緩衝自孫權對劉備日後取西川的阻力。

    曹操得了荊州,卻沒能掌控要害之地江陵,談取西川便無從談起。孫劉曹三家焦點在赤壁,要害卻在江陵。孫權求存,曹操求進,劉備求圖。而“天下之腹”的荊州核心地江陵,也正是三家各自所求,一人所得,他人所不欲的原因所在。

  • 3 # o小爺他爸

    這個問題問得好,完全可能,當時劉琮投降後完全就可以以防守為主並做出攻擊的態勢監視劉備,孫權的動向。如果發現有異動派小股部隊騷擾就好了,兵屯長安。首先赤壁之戰前夕張松就到了曹操那邊奉命去結交的(如果有疑問可以去看三國志·蜀書·劉二牧傳劉璋那一篇就有),如果曹操不是因為要對付江東而不去理睬他,他也不會轉而去結交劉備,而且張松本來就是賣主求榮之徒。所以曹操完全可以利用張松。而且馬騰,韓遂早在建安四年就歸順了,並且已經送來兒子當人質了。而且還多次助曹破袁。後來在赤壁之戰前馬騰韓遂互相攻殺,曹操也派鍾繇,韋端去勸和。而且讓馬騰入朝為官。我覺得沒必要讓馬騰入朝,再次聯合征伐張魯(馬騰在,馬超不敢亂來。)張魯本來就想投降了,完全可以兵不血刃拿下漢中,接下來巴蜀門戶洞開。外有大軍,內有張松,法正這群人,而且是以朝廷名義,劉璋投降的面大。最後再收拾劉備,孫權,馬騰這些人不就更簡單了。

  • 4 # 點綴凡塵

    個人觀點,不是十分靠譜的戰略。

    曹操已取荊州,孫劉聯軍已成。若曹操揮師西進取西川,那麼勢必要帶上本部主力,而鎮守荊州亦需要本部兵馬。

    曹操南下帶的兵力在15萬上下,加上7萬多荊州降卒(其中多水兵),加一起22萬出頭。由於從荊州入川,必須要保證荊州萬無一失,否則被切斷後路這十幾萬大軍就全軍覆沒了。而荊州軍忠誠度有限,必須有強大兵力彈壓,預計曹操本部人馬至少要留下7-8萬才能鎮住局面,震懾荊州軍、孫劉聯軍。剩下的7萬多本部人馬在沒地圖情況下想打爆劉璋,是不是有點太小瞧川人了?劉備入川靠的還是詭計和叛徒張松,要不一樣很難啃下來。

  • 5 # 鴻哥iouyh福小鋪

    回答問題先舉個例子,張魯投降曹操,曹操還是得和劉備單挑,為何?

    就算曹操想罷手,劉備卻不願停下,他要整個漢中,最終曹操還是敗了,丟了地盤還掛了個夏侯淵。

    道理是一樣的,曹操壓根沒機會罷手,既然開弓就沒回頭箭,只有打到海宇澄清,天下太平。

    劉表的地盤丟了,卻留下一大批降兵降將,好壞參半。

    劉備仍周旋在江夏,荊州地界,時刻虎視眈眈,東吳也作壁上觀,磨刀霍霍。

    此刻罷手去取西川是非常不明智的,鬧不好就造成多條戰線,自個搗鼓出諸葛亮的隆中對的最佳境界:主公出西川,派一員上將提兵自荊州,夾擊曹魏。

    呵呵,簡直自取滅亡。

    斬草要除根,劉備絕對是荊州大患,搞不好那些投降的兵將被策反過去。

    還有就是古時候調動大批軍馬是需要耗費很多時間和精力的,機不可失嘛,趁現在兵強馬壯,滅了劉備,搞不好連東吳都收拾。

    當然曹操設想是幹掉劉備,沒想到孫權的積極性很高,不想坐以待斃,發展成唇亡齒寒的地步,加入戰局協助劉備。

    欲罷不能啊。

  • 6 # 優己

    那是不可能的!實際上曹操之所以赤壁戰敗很大是因為實力沒有發揮出來。當時曹操帶領五十萬大軍南下,作戰距離在350裡之間,經過後勤與戰鬥比推算得出戰鬥人員15萬左右,但是這十多萬北方部隊因為水土不服被安置在江陵城養病,曹操手下能調動的實際兵馬只有荊州的七萬降兵。這使得曹操從武陵山地登陸的作戰計劃被迫取消。這才是赤壁大戰爆發的前提條件,曹操兵力不足。因此假如曹操這個時候沒有去進攻孫權,而是進攻西川,那麼他同樣會面臨兵力不足的問題。

    其次,劉備取川太過僥倖才顯得西川易取!蜀道難,難於上青天,行軍本就不易,再加上運娘草就更加難了,這是地險造成的。要想取川一定要在當地取得糧草供應!劉備在西川實際經營了三年多才在當地取得了民心支援,即便是在這種情況下,籌集糧草依然是劉備軍中的大事,他才不得不調諸葛亮進川,實際上就是去搞好軍民關係籌集糧餉的。

    因此,張松獻圖與法正投降才是決定三國走向的決定因素!因為有他們的支援,川外勢力才能在當地立足。歷史上川外勢力只有在川外內亂的時候才能進川取得統治權。

  • 7 # 劉一千五

    這是想當然。

    曹操註定擺不平劉備孫權。

    就是拿下了荊州,可問題是怎麼拿下的?欺負孤兒寡母得到的。劉琮投降,荊州本土的人力物力財力相對沒遭兵燹荼毒。給以後(若可能有的反曹)留下勢(實)力。

    其次,西北的漢中,西涼馬超,並不是拱手相迎曹丞相提兵"慰問″。衣食飯碗不保時,誰都會拼命。顯然,沒有絕對優勢,最好回去搞活經濟,有錢有糧再來不遲。

    再其次,荊州已沒,劉表不在,劉備就爭奪有理由了。他寧肯屈服?曹操大兵若西北而去,這是他的機會,他這時有孔明,有兩萬多兵力,又得荊州地域上下人心。這是他起事以來的一個轉折點,他不會放過。

    孫權見鄰家失火,能不提桶水來澆?唇亡齒寒他還是懂。不管曹操去不去西北,孫劉必定聯盟,

    曹操收了荊州,他象是弦上的劍,不得不發出去。沒回頭路了,任了誰也要順勢成就功業,何況這是他一生中最好滅孫劉的機會。

    他是個厲害人物,不可能不知道除惡不盡的道理。但他還是失敗了,原因很多,主要原因還是孫劉聯軍還有相當的實力,一個戰役是搞不平的。

  • 8 # 蜉蝣在塵埃

    按照題設所說,曹操在拿下荊州以後,去攻打西川而不攻江東,這腦洞的確是大開,從荊州攻打益州的難度其實很大,一般人不會這麼做戰略決策。如果曹操真去攻了西川,三國統一與否其實也得看日後的關鍵大戰。

    曹操二十萬大軍取西川,我估計益州軍民沒有什麼抵抗之心,畢竟曹操是挾天子而令諸侯,聲勢和實力不是劉備可比,西川士民敢於抵抗的人絕對不多,曹操收川可能性極大。至於孫權劉備,劉備江夏彈丸之地,不具備爭衡荊州的資格,孫權也沒有膽量主動進攻被曹操拿下的荊州,曹操的後方應當無虞。

    可是,曹操拿下益州以後呢?是拿下漢中還是繼續謀取江東呢?如果是漢中,那曹操整體戰略佈局發生巨大變化,圖謀江東等著幾年以後再說吧,需要修養一段時間才行。如果是江東,那在攻取益州的時間段裡面,劉備得到了一定的時間來練兵,孫權同樣如此,新一輪赤壁大戰仍然會上演,這和之前的局勢其實差不太多,只是曹操多了一塊地盤罷了。曹操戰敗,劉備繼續佔據荊州,孫權佔據江東,仍然是三分天下,劉備想攻取益州的難度稍有增加,但天下三分仍不可避免。曹操戰勝,不用多說,天下一統。

    如果我是曹操,我也會先去滅了江東孫權和劉備,他們是心腹大患,劉璋張魯都只是守護之犬,不足為慮。所以,早晚都要啃的硬骨頭不如早點去啃。再舉個例子,前秦在淝水之戰前就佔有了益州和北方,仍然在江南吃了敗仗,所以說,蘚疾不足為慮,心頭大患才是首要。

    所以,孫劉不滅,曹操就算拿下西川也不能快速統一三國。

  • 9 # 蘇霸賽壓錦

    這個問題屬於是秀逗的問題。曹操接受劉琮的歸降後,軍士士氣大增,曹操本人也是尾巴翹起當旗杆了,不然曹操直撲江陵不追劉備呢。曹操會不會隨此轉鋒打西川,這是個大問號,為什麼呢,因為郭嘉和賈詡說曹操這個人,總喜歡全考慮,顧手顧腳的,沒有好安排就不會想著冒險,所以曹操這個時候會不會打西川就不太現實。就算曹操轉向打西川,孫權這個回想魯肅的規劃,荊州是東吳必需拿到手的,現在落到曹操手機,孫權是不會甘休的,如果曹操選擇去打西川,孫權一定會藉此出兵打荊州,甚至不用和劉備聯盟。首先曹操佔領荊州,民心不穩,士人不服(當時荊州很多士人是比較喜歡劉備的,劉備被趕到江夏),所以只要曹操跟西川打起來了,拼個你死我活的時候,孫權會在後面進攻的,曹操沒什麼將領能擋住周瑜的,而且曹操也不一定一下子能下西川,他又不像劉備那樣是進入了西川后那樣順利。我們可以幫曹操想,打西川沒打下來,還被拖住了,周瑜又來了,劉備死灰復燃,四方受敵,這種情況曹操能想到的。所以曹操不會因此打西川,就算打西川也不會統一

  • 10 # 一國之君歷史研究

    赤壁之戰,曹操在錯誤的時間、錯誤的地點,進行了一場錯誤的戰爭。

    曹操佔據江陵(今湖北荊州)後,要麼不要停留2個月,一刻也不停留,直接大軍殺向夏口(今湖北武漢),打擊劉備,那個時候孫權與劉備尚未聯合,孫劉聯軍也沒有做好準備。要麼聽從賈詡的建議,不要發動赤壁,留在荊州安撫人心,待時機成熟,再進行下一步的行動。

    只要不在公元208年的12月發動赤壁之戰,要麼早點,要麼晚點,都不會像赤壁之戰那樣大敗而歸,那麼如果曹操拿下荊州後,不打劉備和孫權,調轉槍口朝西打益州,那麼情況會如何呢?

    結果是曹操不用10年時間,就能統一天下。

    曹操的戰略計劃分四步走,計劃用9年時間統一天下:

    一、鞏固荊州,計劃用時1年

    曹操佔據荊州後,荊州七郡中除了江夏郡在劉備和孫權手中外,其它六郡都在曹操手中,南陽郡和南郡是實際控制,荊南四郡是名義控制,曹操不打劉備和孫權,先鞏固荊州地盤,將荊南四郡也實際控制,派遣信的過的將領鎮守荊南四郡,鞏固荊州。

    接下來曹操要面對來自孫劉聯軍的反撲,荊南四郡及南郡在曹操手中,孫劉就算聯軍也未必能擊敗曹操,萬里長江險在荊江,就是荊州這一段的長江,曹操沿長江設防,有條件可以封死長江,派人在長江中打下木樁,阻止通航,或者挖開長江支流,讓長江分流,阻止孫劉聯軍逆江而上,再輔以陸路防備,曹操這時又沒有赤壁大敗,又是大軍防備,孫劉聯軍無法突破長江,雙方形成對峙,用1年時間做好攻取益州的安排。

    二、攻取益州,計劃用時2年

    第二步就是攻取益州,曹操兵分兩路,一路沿長江逆江西進,從巫山、永安一線進入益州,總兵力3萬人,另一路走陸路,從上庸、房陵、西城進入益州的巴東郡,總兵力2萬人,同時以漢獻帝名義,下旨給益州牧劉璋,令其歸順朝廷,強大的政治壓力下,輔以軍事手段,以劉璋的實力、能力,必不能抵擋,到時候益州帶路黨遍佈,如張松、法正、李嚴、吳懿等,基本上1年多點就能攻取益州,劉璋投降,曹操拿下益州,再用1年時間消化益州,安撫人心,爭取當地士族豪強支援,提拔人才。

    三、奪取漢中,計劃用時1年

    益州平定後,漢中張魯必定惶恐,張魯相當來說就好打的多,兵分三路進攻漢中,一路從長安沿儻駱道率軍2萬南下漢中,一路從巴西郡向西率軍1萬進入漢中,一路從暇萌關向北率軍2萬進入漢中,三路大軍同時兵臨漢中,同時輔以強大的政治壓力,以漢獻帝名義討伐張魯,張魯無法抵擋,僅僅一年時間,曹操必然全軍佔領漢中。

    四、平定涼州,計劃用時2年

    曹操在依次拿下荊州,益州,漢中後,曹操已對涼州形成三面包圍,從南、東、北三個方向對涼州進行打擊,對待涼州主要是分化打擊,涼州勢力比較雜,也比較分散,都是各個小軍閥聯合起的,只要爭取一部分人的支援,打擊另一部分頑固派,涼州必然無法抵擋。

    涼州勢力比較大的軍閥主要是馬超和韓遂,還有楊秋、成宜、李堪、楊阜、姜敘等等 ,曹操只要爭取一部,打擊一部,分化瓦解涼州軍,不出1年,涼州必然平定,再用1年平定涼州各地的叛亂,安撫人心。

    五、攻打江東,統一天下

    拿下涼州後,整個天下只剩下江東之地和遼東之地未投降曹操,只要再拿下江東之地,遼東不足為懼,整個天下統一指日可待,由於曹操在荊州主要實行防守,大軍壓陣,孫劉聯軍無法攻破荊州防線,當年劉表鎮守的荊州,孫權都不能攻破,更何況曹操呢?

    曹操佔有荊州之地的最大戰略意義就是從中間將整個中國南方一分為二,這種戰略優勢是非常巨大的,南方的反叛勢力無法連成一片,並且曹操從中將長江這個戰略通道一分為二,讓南方的割據勢力失去發展的方向,從這一點來說,荊州的戰略意義重大。

    孫權據江東,劉備據夏口,兩方都沒有發展的方向,因為荊州被曹操佔據,只能向東及向南發展,不過意義不大。

    在打天下的同時,曹操可以在長江、漢水訓練更多的水軍,接下來開始要對江東用兵,對江東用兵,曹操需要兵分5路:

    1、沿長江順江東下,率軍3萬。目標是擊潰東吳水軍,並進攻夏口。

    2、從荊南四郡沿長江方向進入東吳境內,率軍1萬,攻打武昌、柴桑。

    3、從江夏郡南下攻打夏口,與沿長江順江而下的部分會合,率軍1萬。

    4、從合肥、淮南一線南下,率軍3萬,直取建業。

    5、從廬江南下,率軍2萬,進攻丹陽。

    曹操率領本部5萬人馬,坐鎮荊州。經過五六年的發展,曹操的勢力如日中天,此時曹操已佔據天下十三州的十一州,僅僅只有揚州和交州及荊州的一郡仍在孫劉聯軍手中,孫劉聯軍無法抵擋曹操,不出2年,曹操徹底擊敗孫權和劉備,進而統一天下,預計曹操在217年統一天下,218年漢獻帝禪讓皇位給曹操,曹操登上皇位,國號魏,曹操就是魏高祖武皇帝。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 三國時期的龐會對關羽後代滅門一案,大家對龐會作何評價?