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1 # 層城鵷雛
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2 # 萬里一生5Lc
無門無派,楊雄石秀二個人是好基友,不容外人切入,就他倆也是讓時遷抓了小辯子才短時間同行,還有就是時遷本人就是個技術流,對人際政治關係沒感覺沒興趣,人又是群居動物,站隊站亻立很關健,,說到底,世界上那有應該?那有對錯×?就是選擇,選誰不是選,誰歡不是愛?
時遷排在10&又怎麼啦?他不還是幹部系列嗎?真要給他弄成嘍鑼,匪兵甲又怎樣?
道行淺。
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3 # 春華745944080186
時遷是個樑上君子,天下第一神偷,他的排名之所以靠後,因為他的本事就是偷,拿不到桌面上去,也就是在那個時候還能排上個名次,在現在的話,早就下通緝令抓捕了。
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4 # 淪客人
“鼓上蚤”時遷,以神偷出名!被後世偷盜之人奉為祖師爺。前天看過一篇報道,一位盜界初學者,以時遷為偶像,在施耐庵的故鄉泰州練手被抓,可見時遷影響之大。時遷為了順利偷盜,練就了一身好功夫,飛簷走壁無所不能。有詩為證“骨軟身軀健,眉濃眼目鮮。形容如怪疾,行走似飛仙”。可以看出,時遷的偷盜功夫練到了極致。
時遷對梁山作用也很大,很多別人辦不到的事情或者暗地裡的勾當都是時遷出馬,但往往能馬到成功,事半功倍。就是這麼一個好用又忠心耿耿之人,為什麼會排名梁山好漢一百零七位?其原因是:一、偷盜為人不齒,不管古今中外,一提偷盜之人,都是咬牙切齒,恨之入骨。當初上梁山之時,不是時遷碰見楊雄和石秀殺人放火,以此為威脅,他們是不會帶時遷是梁山的。行業性質確實沒有人會喜歡,誰也不想與這樣的人為伍。
二、行事上不了檯面。梁山上時遷幾次出馬辦的事情是為讓徐寧入夥,偷了徐寧的雁翎圈金甲。還有在關鍵地方關鍵時刻放火的事情基本都承包給了時遷。梁山好好排名在前的,都是江湖上赫赫有名的英雄好漢,做事光明磊落。但時遷乾的實在是上不了檯面之事。三、天意為之。我們都知道《水滸傳》中有神話部分,有許多神話描寫。梁山一百單八將上應一百零八星宿,每人對應一個星宿,三十六天罡星、七十二地煞星。而時遷對應的是地賊星,僅比地狗星段景住高一位(聽聽這兩人的星宿名稱也不會高那去)。所以這是天意為之。
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5 # 西嶽頑石
謝邀。縱觀《水滸》全書,“鼓上蚤”時遷的存在感一點也不低,他的戲份高於絕大部分地煞星的好漢,甚至高於一些天罡星的邊緣人物。而且,時遷的能力也不容小覷,他是一個優秀的偵查人才,每次都能出色的完成任務。可時遷最終的排名卻令人大跌眼鏡,排107位,倒數第二,甚至低於打醬油的鬱保四和跑龍套的王定六,著實令人費解。
很多人認為,時遷的身份決定了他在梁山座次排名中的尷尬位置,誰叫他是一個賊呢?賊和強盜有著本質的區別,強盜是明目張膽的搶劫,不跟你廢話,這才叫光明磊落,才符合梁山好漢的行徑。而你一個賊盡幹一些偷雞摸狗的勾當,暗地裡的營生,不是好漢的作為,令人不齒,故導致時遷排名如此之低。
比如楊雄,時遷在祝家莊偷雞時,就罵過時遷還是這等賊手賊腳,雖然只是隨口笑罵,卻也道出梁山大部分好漢對時遷的定位。時遷在梁山上,屬於姥姥不疼舅舅不愛的型別,雖然功勞不小,每次都能出色的完成任務,但缺乏一個有實力的老大罩著,所以他的腰板一直挺不起來。
這種說法看似合情合理,實則經不起推敲,梁山好漢是一夥什麼人?那可是魚龍混雜,什麼三教九流的人物都有,而且大部分都是生活在社會最底層的人。施耐庵妙筆生花,用描述帝王將相的史記式筆法刻畫了這些市井之徒和草根屌絲,這是多麼廣闊的胸襟和眼界?所以他一定抱著眾生平等的想法,不然他也不會把一個根本不入流的賊刻畫的如此栩栩如生。
那究竟是什麼原因導致時遷的排位如此之低呢?原因其實很簡單,就是《水滸》版本的問題。我們現在看到的《水滸》不是由施耐庵一個人完成的,而是由多個作者增加或者刪減而成,其版本也有今本和古本之分。古本對時遷的描寫很少,而今本增加了不少時遷立功的描寫,可今本作者只照抄了原本排定的座次,卻沒有把時遷的名次提上去,導致時遷的排名和他的能力戲份極不匹配。
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6 # 葦說定製化運營
其實大家都知道,梁山不一定都是好漢,真正的好漢屈指可數,如魯智深、武松等不超過十位。而作為小偷這一行當,在整個水滸貫穿始終。
梁山最末的兩把交椅,奉獻給了“雞鳴狗盜”之徒——時遷、段景住。
偷——令好漢最不齒的行為
時遷的雞鳴自然不必多說,而段景住並非盜狗,“狗盜”相信大家都明白。梁山108個兄弟既然不能做到不分貴賤一碗酒,那麼其108人中必然會出現親疏遠近之分,喜歡厭惡之感。在此結論的基礎之上,水滸傳中最讓眾人厭惡的,最不受眾人待見的,往往是令好漢最不齒的“偷”!
在中國傳統文化裡,小偷永遠是下三濫的角色。梁山打起“替天行道”的大旗,就是要做道德的制高點。在武力至上的梁山,小偷更是上不了檯面,在他們的字典裡殺人放火是可以理解的,小偷卻永遠都是小賊。也是因為偷,梁山的小偷一般排名都墊底。
白勝參與智取生辰綱,被抓後受不了嚴刑拷打,招出晁蓋等人;時遷因為偷雞,引起梁山眾好漢三打祝家莊;段景住護馬不力,引發晁蓋夜打曾頭市,害得晁頭領莫名其妙中毒箭,晁天王的死他難逃其疚,故梁山排名墊底。
說偷盜的能力,到底是段景住厲害,還是排在他前面的時遷?
時遷最大的成績是盜到徐寧的那副祖傳雁翎鎖子甲,又稱賽唐猊,價值三萬貫。而段景住盜的那匹馬---千里龍駒照夜玉獅子馬,價值不知,但從史文恭為此馬不肯投降梁山,宋江得此馬歷經無數戰鬥沒有給敵人抓到和殺傷紀錄,可見此馬價值連城,價值超過鎖子甲。這樣的馬都給段景住盜到,所以段景住比時遷在偷盜技術上和成績上都略勝一籌。
因此說,時遷與段景住是最不受待見的兩位所謂的好漢了。然而,卻為何可以留在山上呢?
小偷能留山上,只因梁山好漢效法孟嘗君
《水滸傳》有多處提到孟嘗君,像柴進、施恩等人,宋江一出場,作者也把他比作孟嘗君。那是晁蓋劫取生辰綱事發,州里的觀察何濤帶著人來鄆城縣拿人,打聽當日當值押司,書中介紹宋江時說:“刀筆敢欺蕭相國,聲名不讓孟嘗君。”宋江可以和蕭何相比的事例不知道有哪些,和孟嘗君相似的行為倒是有一些。
孟嘗君的故事很多,收留雞鳴狗盜之徒就是其中之一。
公元前299年,齊湣王派孟嘗君到秦國,秦昭王聽說他賢能,馬上任命他擔任宰相。秦國有大臣勸諫說:“孟嘗君的確賢能,可他是齊王的同宗,他謀劃事情,必定是先替齊國打算,而後才考慮秦國,秦國可要危險了。”秦王罷免了孟嘗君的宰相職務,把他囚禁起來,還想找機會殺掉他。情況危急,孟嘗君派人找到秦王的寵妾,請求解救。
秦王寵妾提出來,要孟嘗君那件白色的狐皮裘。這件狐皮裘價值千金,天下沒有第二件,可是,孟嘗君已經把他獻給了秦王。
孟嘗君及其隨從無計可施,有一位盜竊之徒卻說可以盜竊回來。事情成功後,孟嘗君把這件裘皮衣獻給了秦王寵妾,並因為她的說情得到了釋放。獲釋後,孟嘗君改名換證件,趕緊逃離秦國都城,在一天的半夜逃到了秦國邊境函谷關。秦王后悔放走了孟嘗君,派人前去追趕。
秦國關法規定,雞叫時分才能放行來往客人,孟嘗君擔心秦國會有追兵,心裡十分著急。賓客中有一個人會學雞叫,於是他學雞叫,引動了周圍的雞都叫了起來。孟嘗君趁機出關,得以離開秦國,這個時間比後邊的追兵早了一頓飯的功夫。
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7 # 任馳贏天下
時遷在“功夫時代”的梁山大集團裡面,確實是屬於“邊外兔子”那種,不入流的那種。單挑時遷他不行,群毆更不是別人的對手,唯一讓時遷引以為榮的就是他的飛簷走壁絕活。
時遷也是憑藉著這個絕活在梁山上立足的,出征打仗,衝鋒陷陣,時遷根本排不上數,而且連個副將的資格他都不是。偷個東西,打探個情報時遷在行。對於一個偷雞摸狗出身的一個小偷,時遷也只能做到這些。
就因為地位卑微,出身不好,這是導致時遷的排名倒數第二的直接原因。在梁山一百單八將的排名中,我們不難看出凡事小偷出身的好漢,基本上排名都很低。例如白勝,鬱保四,段景住等等,排名都是最後幾名,特別是段景住排在了倒數第一的位置。
不過要說時遷的排名,我覺得有點太冤枉他了,雖然出身不好,可是時遷的功勞是功不可沒的,按理說時遷排不進天罡星行列,起碼也得排在地煞星靠前的位置,絕不可能是倒數第二。
首先徐寧的“雁翎甲”是時遷盜取的,“火燒翠雲樓”是時遷乾的,還有“火燒濟州船廠”,“法華寺撞鐘”,“攻打薊州”,“攻打曾頭市”等等這些戰役,都是因為時遷的一把火和他打探的情報而取得成功的。戰場殺敵時遷不行,可是兩軍交戰沒有時遷這些人前期打探軍情,是絕不可能那麼順利的就取得勝利。
所以說地位低微並不代表沒有能力,時遷在梁山上屬於人小貢獻大。不得不說時遷在梁山各大戰役中發揮的作用,是別人無法替代的。因為時遷就這點本事,你讓他幹別的他真的不行。
可是沒辦法,梁山上就是這樣,宋江,吳用等人,就是看不起做小偷的人,所以,在梁山上有過小偷小摸歷史的人,也就被視為地位最地下的人。倒黴的時遷也是因為這個原因,被排在了倒數第二的位置。
其實梁山好漢排座次也是有規律的,第一就是看出身,第二看資歷,第三看實力,第四看與梁山領導的關係。這四點時遷只都不佔優勢,第一看出身,時遷出身最低下(小偷出身)。第二看資歷,時遷上梁山比較晚,根本沒有什麼資歷,幾乎在梁山上都沒有發言權。第三看實力,時遷功夫平平,既不能打又不能殺,而且沒有任何財力物力可以炫耀的,實力確實太差。第四點更是跟他不沾邊,時遷跟梁山六大領導宋江、盧俊義、吳用、公孫勝、關勝、林沖這幾位關係都不咋地。所以說總結一下,時遷第一是出身不好,第二資歷不行,第三實力不允許,第四隊伍沒站對。你說說就憑這幾點,你怎麼可能上位呢?
要麼你時遷武功高強,要麼你時遷財大氣粗,要麼你時遷是宋江身邊的紅人,這些你有一樣,你都可以排在前面。
所以我們說,梁山一百單八將的排名,幕後是有玄機有貓膩的。
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8 # 依稀說史
小時候看《水滸傳》覺得梁山泊都是英雄好漢,一百零八將都親如兄弟一樣。但是現在再看《水滸傳》卻發現裡面原來都是江湖,裡面也都是勾心鬥角,不免覺得自己當年還是太年輕。《水滸傳》裡面的其他爭鬥就不多說了,光水滸好漢的排名就充滿了江湖。水滸一百零八好漢中,有些人能力非常大排名卻比較低,有些人明明就是草包排名卻高於他的能力。宋江的弟弟宋清就是一個沒有用的廢物,結果卻位居第七十六名。以雷橫的能力絕對排不到第二十五名。病尉遲孫立的的能力僅次於梁山五虎,結果孫立連三十六天罡都沒有進。孫立最終的排名只是三十九名,甚至低於自己當年的小弟解珍和解寶。扈三孃的武功在梁山上也絕對排得上號,但是扈三娘最終的排名卻只有五十九。時遷的能力不小,而且也曾經立下不少功勞,最終的排名卻只是第一百零七位,甚至比軟骨頭白勝的排名還低。
時遷的能力其實並不低,能飛簷走壁,輕功非常了得,所以人稱鼓上蚤。“骨軟身軀健,眉濃眼目鮮。形容如怪族,行步似飛仙。夜靜穿牆過,更深繞屋懸。偷營高手客,鼓上蚤時遷。”時遷上山之後,也為梁山立下不少功勞。時遷依靠自己偷盜的本領盜取了徐寧的雁翎圈金甲,最終成功地將徐寧賺上山。梁山攻打大名府的時候,時遷潛入城中為內應,躲進了翠雲樓,按約定放火為號,指引梁山軍發起總攻。最終梁山軍成功攻入大名府。宋江攻打曾頭市的時候,時遷負責偵查敵情。時遷將曾頭市的底細摸得一清二楚,包括史文恭所設的陷阱。宋江和曾頭市假和談的時候,時遷做為人質成功取得了曾頭市的信任。宋江攻打曾頭市的時候,也是時遷爬上鐘樓,以撞鐘為號,與梁山軍裡應外合攻破曾頭市。按道理說時遷的功勞也不小,最起碼比宋清要高得多,為什麼最終只排了倒數第二名呢?
宋江和吳用在排三十六天罡和七十二地煞的時候,說起來是“上承天意、下順民心”,實際上就是宋江和吳用內部商量的結果。宋江排座次的時候,考慮的方面非常多,個人能力、功績、資歷、名望、貢獻、山頭、親疏、職業等都在考慮範圍內。
有些人的能力確實非常大,功勞也非常高,資歷也非常老,他們排位相對較高有一定道理。比如,林沖的武功在整個梁山絕對可以排前三,為梁山立下汗馬功勞,而且還是梁山的元老之一,排在第六沒有任何問題,甚至都一點低了。再比如拼命三郎石秀能力非常高,功勞也很大,排在天罡之列也在情理之中。其實水滸好漢排名充滿了蹊蹺。比如原屬於晁蓋嫡系的好漢前面都有一位宋江系或者他系的好漢。林沖前面有一個關勝,阮小二前面有一個李俊,阮小五前面有張橫,阮小七前面有一個張順。梁山排名的時候也會顧及到各個山頭的利益,宋江會有意拉攏一些山頭,也會刻意打擊一些山頭。比如登州系就是宋江打擊的物件,登州系的領頭人孫立排名反而低於小弟解珍、解寶。宋江排名的時候還會根據自己的遠近親疏排名。宋清只是一個安排酒席的主,卻能排名七十六。雷橫依靠和宋江的關係也進了天罡。此外,一些投降過來的官軍雖然上山時間比較短,而且立功也不是特別大,但是排名卻非常高。
時遷的能力不小、功勞也不小、上山時間也比較早,但是排名卻非常低的原因就只能從其他幾個方面考慮問題。
梁山派名次的時候,攻擊型武將明顯會佔據一定優勢。最具優勢的是馬軍,其實是步軍,再次是水軍,其他部門的排名則相對較低。時遷的能力是不小,但是他的武功多高就不知道了。時遷所立之功基本上都是打聽情報。時遷擔任的職位是走報機密四校之三兼偵查隊都統制,也是一個負責探聽情報的部門。這個部門有點類似於近代的情報機關,情報機關的不少人員級別其實並不高。時遷特長和工作性質決定了時遷的排名不可能太高。
有些好漢上山前的職業非常受歡迎,他們上山之後也非常受重視。比如林沖曾經是八十萬禁軍教頭,徐寧是金槍班教頭,關勝、張清、董平等人是官軍,這些原屬於朝廷軍隊系統的好漢排名大多比較高。還有一些職業也比較有吸引力,比如富豪撲天雕李應、皇族後裔小旋風柴進等人上山之後的排名也很高。時遷的身份不僅低賤而且上不了檯面,時遷上山之前是一個職業小偷,時遷學的也都是樑上功夫。時遷的職業在梁山上應該是最被看不上的職業。梁山好漢說白了也就是一些山大王,這些人不會看不上強盜和土匪,卻會看不起小偷。小偷在他們眼中的地位估計比淫賊好不到哪裡。時遷在祝家莊被抓的時候,楊雄和石秀前往梁山求救,險些被晁蓋砍了腦袋。晁蓋砍他們的理由就是他們在祝家莊幹了偷雞摸狗的勾當。楊雄、石秀被時遷連累尚且差一點被砍了腦袋。由此可見在梁山好漢眼中時遷的職業是多麼讓人看不上。宋江當上梁山老大之後,打出的旗幟是“替天行道”,石秀的身份明顯不符合“替天行道”。如果一個小偷的排名太高的話,梁山勢必會被同行取笑,也會更加被朝廷看不上。時遷的身份是他在梁山排名不高的根本原因。
時遷上山前沒有自己的勢力,也不屬於任何勢力。時遷、石秀和楊雄一起上山入夥,時遷和他們兩個人的關係不能說非常緊密。楊雄和石秀才是兄弟,他們和時遷只不過走的比較近,算是“同屆”之誼。梁山看起來是一團和氣其實內部則是派系林立。最大的派別當然是宋江系,還有三山系、登州系、降將系、晁蓋系、盧俊義系等。即使是宋江系中又分為不少派系,比如有揭陽派、清風山派等。雖然後來有人把時遷歸到盧俊義派,他也不是嚴格意義上的盧俊義派。就算可以歸到盧俊義派,只能算是梁山排名之後才劃歸盧俊義派,也只是盧俊義派的邊緣人物。宋江在排名的時候自然要照顧每個派系的感受,沒有勢力的時遷只能成為梁山排名的棄兒,時遷排名那麼低和他沒有勢力支援有很大關係。
時遷不僅沒有山頭,同時也沒有關係。在梁山如果關係過硬,即使是個廢柴也可以有個不錯的排名。比如宋清就有一個好哥哥,排名還不錯。蔡慶和蔡福能力很一般,但是他們跟盧俊義關係不錯,最後的排名也高於他們的本領。孔明和孔亮兄弟的能力也很一般,他們立的功未必比時遷高,但是他們排名卻比時遷高不少。他們的幸運之處在於自己有一個好師父宋江。時遷在梁山並沒有多少關係,也只有楊雄、石秀和他關係還不錯。楊雄和石秀雖然位居天罡之列,但是在梁山的地位卻不高。他們也很難依靠自己的影響,將時遷的排名提前一些。
時遷在梁山沒有山頭,沒有關係,本身又是以偷盜為職業,所以他的排名自然就比較低。
雖然時遷排名比較低,《水滸傳》對他的描述卻不算少。相比於其他刻板的水滸人物,時遷的形象算是比較鮮明。時遷在推動劇情發展上有著重要的作用。楊雄、石秀上山的情節,時遷是推動者;三打祝家莊的情節,時遷是推動者;扈三娘、李應入夥的情節,也和時遷有關;徐寧上山的情節,還是由時遷推動;攻打大名府的情節,也靠時遷推動;攻打曾頭市的情節,還靠時遷推動。98版《水滸傳》也花了不少功夫刻畫時遷這個人物,孟耿成老師把時遷這個角色刻畫地入木三分。時遷成為全劇中非常討喜的一個角色。
PS:孟耿成老師在《水滸傳》中是時遷,到了《亮劍》變成坂田聯隊的坂田信哲。
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時遷能力出眾,對梁山的貢獻巨大,是刺探情報,搞敵後破壞的英雄人物,卻排在梁山倒數第二位,實在是太不公平了。時遷的排名為什麼那麼低呢?
第一,時遷出身於盜賊,名聲太不好了。時遷是雞鳴狗盜之徒,甚至有時候還偷墳盜墓,為世人所不齒。無論是黑、白兩道,都看不起小偷小摸的人。時遷有這樣劣跡斑斑的可恥前科,被釘在了恥辱柱上,永遠不得鹹魚翻身,排名墊底很正常。反觀出身名門的大刀關勝,竟然能夠力壓林沖排名第五,實在是沾了祖宗關二爺的光了,世道有時候就是很不公平。
第二,時遷不屬於梁山的任何派系,他是一個人在戰鬥,沒有任何組織或個人在後面支撐著他。比如宋江派系的李逵,無論是武功、才能都不行,卻能名列第二十二位,靠的就是宋江的關係。再比如盧俊義的心腹燕青,靠著主人的支撐,排在了天罡三十六位,沒有落入地煞,天罡和地煞,具有天壤之別。時遷的背後沒有派系支撐,不屬於宋江的嫡系,也不屬於二龍山九華山少華山三山系列,更不屬於軍官系列。
第三,梁山的潛規則太多,時遷就是梁山用人不公的典型。梁山排座次不是嚴格的論功行賞,而是看出身、才能、派系、關係、功勞等一系列指標,經過加權之後的綜合評定。這個排名的決定權完全掌握在宋江和吳用手中,時遷被人嚴重鄙視,也是沒有辦法的事。
現實生活中其實一直都是這樣,總有一些人能力出眾,功勳卓著卻一直被打壓不得升遷,這就是真實的社會。時遷,梁山上最被低估的一個人,星座是地賊星,一個“賊”字顯示了作者施耐庵的鄙視和不屑,排名倒數第二完全是施耐庵老先生的安排。