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  • 1 # 邏輯文史游

    那麼讓孫粉們(說孫粉好像也不合適,因為大多數人壓根就不看名著,只是在百度搜了幾篇網文就來秀下限,無腦吹)糾結的無非是解家兄弟進天罡了,並且黃信都在孫立之上(孫吹們從來不為朱武抱不平),那咱們就著重圍繞這三人和孫提轄作比較。

    首先說武藝,孫立在小說中有兩戰比較精彩,一戰是打平呼延灼,一戰是殺死寇鎮遠,而孫吹們從來不會考慮呼延灼當時的體力損耗有多大,也不會仔細研究孫立和寇鎮遠打鬥的細節(關於他和寇鎮遠打鬥的細節,我在【孫立陣斬遼國先鋒寇鎮遠,是否能說明他具有五虎的實力?】這篇問答中很詳細的分析過,大家可以搜搜看),那麼論純武力,孫立是石秀的下限,而無論是黃信還是解家兄弟,三人首先在武力上就不比他差。黃信和孫立總是作為五虎的兩個副將出戰,兩人在南征北戰期間也各有輝煌的表現,二人的實力可以用旗鼓相當來形容,那麼為什麼沒人說黃信能進五虎或者八驃呢?至於解家兄弟,施公說二人都有一身“驚人的武藝”,這種形容詞可是沒用在別人身上,解珍能夜戰一鋼叉打下曾索,上蓋州城牆10數合殺蓋州猛將褚亨,解寶雖沒戰績支援,但他不會差於哥哥。

    說說官職吧,解家兄弟的獵戶身份咱就不說了,論官職黃信的青州兵馬都監可是比孫立的登州兵馬提轄級別高,這你別不服。

    論作用性,孫立和黃信都是武夫,特點不突出,解家兄弟的野外作戰能力和偵查能力加了不少分。

    有人說孫立是因為出賣同門才被打壓到地煞的,我特麼最不愛聽的就是這種解釋,梁山上的二五仔少嗎,犯的著故意打壓他?有人說宋江是為了平衡派系所以打壓他,那揭陽幫不用平衡?

    其他的不多說了…

    真要較真,就算朱武、裴宣、安道全、樊瑞,甚至是時遷去進天罡,也輪不到他孫立吧?

    孫吹說,我有長金槍,黃信說,我有大板刀;

    孫吹說,我有虎眼鞭,黃信說,我有喪門劍;

    黃信說,我是兵馬都監,孫吹說,這個不能算;

    黃信說,我也會弓箭,江州的時候用過,沒有被人手拿過,孫吹說,你射的是小兵,不能算;

    孫吹說,我能和五虎打三十合平手,黃信說,不就是個呼延灼麼,我也能打,哥不放水也能打到三十合,孫吹說,空口無憑…

  • 2 # 蟲仔愛老錢

    其實這個問題沒有大傢伙認為的這麼複雜,我贊同歷朝歷代包括當代權威水滸研究學者們的認知就是施老爺子從一開始構思安排的時候應該就是決定了將孫立杜遷寫進地煞了,只不過第一孫立在當時流傳的宋江起義人物故事資料裡的地位是很重的是施老爺子的主要素材;第二我們有理由相信施老爺子是個百分之百的宋黑(受其影響老羅也是站在曹黑的立場上寫三國演義),寫孫立被打壓放進地煞就是寫宋江在玩政治伎倆,你想打破祝家莊時宋江說的那句話,什麼意思,生不見人死不見屍宋江憑什麼就認定那麼厲害的欒廷玉就死了,施老爺子寫的這句話就是為後來自己將孫立放進地煞埋下伏筆了,至於後來又重用了孫立一段時間是因為適時的梁山上實在沒有辦法再派不出厲害的人選了,等隨著故事的進展隨著一些跟孫立水平差不多或高一些人物的到來宋江也就逐步冷落了孫立;第三就是施老爺子雖說給孫立放進了地煞卻又怕當時的人們不認同他寫的東西,因為孫立在那個時代流傳的宋江三十六人起義人物故事裡比重都很大,所以施老爺子應該是帶著對孫立的愧疚感儘可能的把孫立這個地煞身天罡級表現的人物塑造好,可智者千慮難有一失,施老爺子哪裡能想到也恰是孫立成了他大作筆下近六百年來最大的爭議之處。

    至於有朋友說宋江為什麼打壓孫立而不是楊雄亦或穆弘,那當您熟品過水滸之後應該知曉宋江打壓孫立不是打壓孫立一個而是登州派的八位,做到分化打壓瓦解的目的,要不就顯不出宋江黑了,沒看施老爺子筆下被宋江強拉上去的二解都沒有落的好下場;楊雄跟石秀一共才兩個用不著打壓而且在晁天王對待楊石二人的態度上宋江已經將二人籠絡住了,穆弘是宋江嫡系心腹又是梁山三大財閥之一,黑三郎還能打壓自己人啊,所以你要把穆弘拿下來沒有哪個水滸愛好者會認同的,如果真要是楊雄或穆弘下來施老爺子就要整個重新構思寫過了,把楊雄或是穆弘寫成一個八九人派系的頭頭來讓宋江打壓。

    所以說孫立進地煞應該是像權威水滸研究學者們認知的:從一開始施老爺子構思安排就是宋江打壓孫立進地煞這個思路,只不過施老爺子沒有料到孫立進地煞並不被廣大的水滸愛好者們所認可,才造成了水滸傳成書近六百年來公認的爭議之處,就像肖克上將連總理老總都私下裡覺得不妥,可主席認定了,管你有沒有爭議呢,宋江打壓孫立,也別說平不平等的,要說平等,肖克大將許光達上將是不是更合理,正所謂“肖克鎮上將”,喜歡病尉遲的朋友們全當孫立是上將群裡的肖克不就釋懷了

  • 3 # 紅塵如鏡

    其次,這是一場政治交易,本來可以進天罡的孫立別打壓到了地煞,而作為交換條件,解珍解寶卻被破格提拔,具體細節,且聽紅塵君來分析一下。

    登州幫——超級親友團

    所謂的登州幫,也就是登州兵馬提轄孫立帶領的一幫兄弟。

    其中有他的弟弟小尉遲孫新,弟媳母大蟲顧大嫂,弟媳的表弟兩頭蛇解珍,雙尾蠍解寶——這兩人是親兄弟,孫立的妻弟鐵叫子樂和,再加上孫新的結拜兄弟出林龍鄒淵和獨角龍鄒潤——這兩人是親叔侄。

    看到這裡,細心的朋友恐怕已經看出來了,這特麼的簡直就是個超級無敵親友團啊,除了親兄弟就是親叔侄,不然就是各種親戚,最差的都是結拜兄弟。。。

    熟悉歷史的朋友們都知道,這種親友團的戰鬥力是十分驚人的,因為他們團結一致,互幫互助,內耗極少。

    相反,有時候一群強人在一起卻未必能夠盡數發揮實力,比如三國最著名的“二士爭功”,鍾會和鄧艾明爭暗鬥,雖然擊敗了蜀國,但最後兩人全都內鬥而亡,也幸虧魏國底子夠厚,不然未必能夠再接再厲,拿下吳國了。

    所以宋江對這個登州幫十分忌憚,當然要打壓他們的老大了,因此才把孫立強行壓制到地煞級別。

    政治交換

    但是一味的打壓顯然也是不行的,這樣下面不服,人心就散了,隊伍就不好帶了。

    因此把孫立打壓下去的交換條件就是,把解珍解寶兩兄弟提報到天罡中來。

    其實這兩兄弟不過是兩個獵戶而已,說他們武功高吧,兩個人拿著武器,還用了藥弩和陷阱,才好容易打傷了一個大蟲,相比武松赤手空拳打死,這戰鬥力簡直是天差地別。

    而且和孫立比起來,兩個人又沒讀過書,也沒帶過兵,威望更是遠遠不如,還是孫立從牢裡面救出來的,何德何能和孫立比肩,甚至超過呢?

    所以說穿了,這就是一場暗中的交易,宋江忌憚登州幫的老大孫立職位太高不好管理,但又必須要照顧登州幫一眾人的感受,從而不得不把解珍解寶提上來。

    但是最後的事實也告訴了我們,拔高了也沒用,才不配位,只有死的更快,所以天罡的解珍解寶最終戰死,而剩下的六個地煞,卻足足倖存了五人之多!

    紅塵君說

    綜上而述,孫立沒有入選天罡,絕對不是自身實力的原因——他和呼延灼曾經打了個不分勝敗,也和天罡的石秀相當,還和欒廷玉完全等同,而欒廷玉又和秦明打了個平手,多方面已經說明他的能力了。

    這說到底不過就是一場政治交易罷了,而最終沒有足夠實力的解珍解寶,也為虛名而付出了生命的代價。

    因此大家還是要牢牢記住,才不配位,必有餘殃這句老話,千萬不要追求超過自己能力的東西,那對你其實並非好事。

    我說完了,誰贊成,誰反對?^_^

  • 4 # 葦說歷史

    登州派系是梁山最龐大的親戚派,在權力圈層讓親戚派的老大佔據梁山更高的位置,那就不是黑三郎的做事風格了。

    鬍鬚黑霧飄,性格流星急。鞭槍最熟慣,弓箭常溫習。闊臉似妝金,雙睛如點漆。軍中顯姓名,病尉遲孫立。

    孫立同魯智深、楊志等,都是軍官出身。原是登州兵馬提轄,相比大宋更多的提轄官,更高一級,算得上是個中級武官。書中描述登州的幾次反賊造反,都是孫立帶兵平叛的。以孫立的武力值,綜合武力和楊志打個平手是妥妥的,比起楊雄石秀之流還要強一些。

    本身就很強大的孫立,還有這一幫同樣不俗的親戚。

    登州派是一個建立在複雜親戚關係之上的家族式派別,他們以血緣和聯姻為中心點,延伸出了一個龐大的親戚網:解珍解寶是親兄弟,孫立孫新也是親哥倆,解珍解寶與孫立孫新之間是姑舅兄弟關係,孫立和孫新的姑姑是二解的母親,二解的舅舅便是孫立孫新的父親。

    如此之強的人脈關係,在登州地界孫家算是登州一霸了,在這個地界內任誰都要給面子。憑藉家族的榮耀,完全可以榮光三代,然而事實情況卻很糟糕:“登州一哥”孫立也要被迫劫獄,最後入夥樑上。相比林沖、武松等行伍之人,孫立上山就很荒唐了。但這又符合梁山後期逼人上山的政治主張,例如徐寧等。合理還是不合理,最後慢慢地都講不清了。

    更加模糊的是孫立上山後,在梁山中的地位。作為梁山內部七大派系的登州系,足可進入前四(宋江派、三山派、降將派、登州派),但是作為登州老大的孫立卻位列地煞之流,還不如曾經跟著自己混飯吃的表兄弟解珍解寶。

    筆者認為,其中有四點原因:

    其一,梁山素以忠義為名,孫立殺死同門師兄,作為兄弟是“恥”;

    其二,欒廷玉名滿天下,孫立用此等手段,宋江擔心其他英雄好漢打心眼裡看不起他;

    其三,登州派西過於強大,且自成一體,其中骨幹又都是親戚,宋江自然顧忌;

    其四,梁山好漢排名不是光看武藝,思想覺悟、人品、特長等都是加分項,孫立光武藝高並不行。

    步入梁山之後的登州派,首次在利益訴求上達到了空前的一致,因此也更顯凝聚力和戰鬥力。從而讓達到分而治之目的的宋江大感不安,於是絞盡腦汁打壓登州派核心人物孫立,拉攏和扶持次要人物解珍解寶,製造登州派的內部矛盾。

    所以,在如今企業和組織裡,如果您是一把手,可千萬要小心組織裡的親戚幫。希望今天的內容,能帶給您更多的啟發!

  • 5 # 柔情浪子520

    我來回答,病尉遲孫立,在梁山排名三十九位,列地煞星第三名,號地勇星。

    在三打祝家莊時,孫立立了大功。要不是他裡應外合,祝家莊是很難拿下的。而在這之前,他是登州的軍馬提轄官。他弟弟孫新說:‘幾番草寇臨城,都是他殺散了,到處聞名。’‘海上的人見了,聞風而逃。’可見他武藝高強,威鎮一方。後來是因為解珍解寶被陷害入獄,他被顧大嫂們逼迫無奈,為了救解珍解寶只好一起反上了梁山。正好遇上攻打祝家莊,為了得一個進身之階,他主動請纓用計智取了祝家莊。

    他和魯智深一樣是行伍出身。行伍出身比起草莽出身畢竟是有些優勢的,因為經過了正規訓練,又有實戰的經驗。在青州,呼延灼與魯智深、楊志交手時就曾感嘆:哪裡走出這兩個來?好生了得!不是綠林中手段!

    孫立是行伍出身,手段自然不是一般草莽可比,而且又立了大功,可是他的排名竟然沒能進入天罡星。真要論功夫他恐怕和楊志不相上下,比那楊雄和石秀、穆弘、燕青等都強很多。為什麼呢?而他的兩個兄弟解珍解寶卻被排入了天罡星行列。

    解珍解寶只不過是兩個獵戶,無論是出身、資歷、武藝及功勞哪一樣都不能和孫立相比,又為什麼會進入天罡星呢?

    其實也不難理解,孫立雖然立了大功,可是他出賣了師兄欒廷玉,利用了師兄對他的信任,這樣的行為就有了‘賣友求榮’的嫌疑,是為人所忌諱的。說白了,你今天能出賣他,明天說不定就出賣了我。這樣的人讓人無法相信,也不能託付。

    不只是排名靠後,事實上在後來梁山上重要的戰事,給他安排的也很少,他是不能委以重任的。

    但又為什麼把解珍解寶排入了天罡星呢?孫立帶來的一幫子人馬也不能小看,一但有人帶頭鬧起了事,也很難對付,搞不好會形成內亂,讓梁山元氣大傷。把解珍解寶排入天罡星,可以起到分拆制衡的作用,孫立即便有意見,他一個人也掀不起什麼風浪。這應該是宋江、吳用的智術。

    從孫立的故事中,我們應該得到些啟示,學到一些做人的根本。信義二字從古至今都是很重要的,象孫立那樣為貪一時之功,置信義於不顧,如何取信於人?尤其是在梁山這個以信義為主流思想的群體中,怎麼能接受一個沒有信義的人呢?

  • 6 # 自說文史

    三十六天罡星,七十二地煞星,這是梁山一百單八將的出身。他們本就是天星下凡,後來化為梁山好漢,所以後面梁山會挖到石碣,上面出現了大家的星名、綽號和名字。

    當然,很多人對此排名有疑問,比如病尉遲孫立,他排名是第39,地煞星中第三,很多人為之抱屈。

    有人說,無論是從輩分上說,還是武藝上說,孫立都應該排在解珍解寶的前面。然後,解珍解寶在天罡星之列,孫立卻在地煞星之列,這不公平。更有人說,這是宋江搞鬼,打壓登州派,或者說孫立出賣師兄欒廷玉,所以人品有問題等。

    其實排名天定,第一回作者就說過了。水滸傳的設定,就是天罡地煞一百單八將,大排名之前,作者就多次鋪墊了,不管是第一回還是排名之前的七十回,作者都多次提及天星、罡星,天罡星合當聚會等等。

    如果排名是人為,那第一回和中間的多次鋪墊,將變得毫無意義。水滸,一部和紅樓夢齊名的名著,會寫那麼多無意義的東西嗎?

    退一步說,即便排名是宋江搞的鬼,也不存在打壓孫立之說,

    因為,如果真是宋江搞鬼,那宋江完全可以把解珍解寶也打入地煞星之列,把他們排到孫立之後,這樣更不易察覺。宋江為什麼不這麼做呢?難道後人都能看出來孫立被打壓,身處當時當事的孫立看不出來?

    有人說,孫立知道被打壓也沒辦法,既然如此,那為何宋江不把他打壓得更狠?為何不連解珍解寶也打入地煞星?宋江不怕他們聯合起來反抗自己嗎?

    還有,如果因為出賣過師兄欒廷玉,導致孫立被打壓,那關勝、呼延灼、秦明等朝廷降將難道不是更可怕嗎?他們連朝廷都能背叛,還有什麼事做不出來?今天能背叛朝廷,上了梁山,誰知道以後會不會背叛梁山,重新回到朝廷?然而他們排名卻很高。

    所以,如果是類似“排名是宋江搞鬼,宋江打壓登州派”“孫立出賣師兄被打壓”等陰謀論,很多問題都說不通。

    最早的《宋江三十六人贊》中,孫立排第九,當然這偏歷史,可以不論。在早期水滸《大宋宣和遺事》中,孫立是第二十四位。很明顯,孫立排名降低了,可怎麼沒人說孫立被打壓?三十六人中,孫立排名二十四,正好是三分之二的位置。

    如果這麼論,在108將的《水滸傳》中,孫立應該排第第七十二名。

    事實上,即便綜合考慮武藝、地位等因素,孫立排名靠後也是很正常的。

    大戰呼延灼,鞭打寇鎮遠,孫立武藝的確高強。然而,在梁山上,武藝比孫立高的人很多,五虎將、八驃騎、魯智深、武松等自不必說,其實,就是石秀的武藝也不低於孫立。

    看官聽說:石秀的武藝不低似孫立,要賺祝家莊人,故意教孫立捉了,使他莊上人一發信他。——《水滸傳》

    雖然“不低似”三個字有點兒爭議,但從這話可以知道,石秀的武藝至少不比孫立差,所以才會故意輸給孫立,讓他把自己抓了,這樣才好進入祝家莊做內應。

    石秀都只能排在第33名,孫立的排名又怎麼會高呢?

    從另一方面來說,解珍解寶是獵戶高手,翻山越嶺,攀巖登壁是一把好手,算得上特種兵。梁山不缺孫立這樣的高手,但是登山攀巖的高手可就解珍解寶兩人,自然要受到重視了。

    用今天的話來說,解珍解寶的本領,具有核心競爭力,沒有替代性,而孫立的本事,不具有核心競爭力。正因如此,所以解珍解寶的排名在天罡星之列,而孫立卻沒有。

  • 7 # 中孚鑑

    孫立在《水滸傳》中,綽號為病尉遲。他武功高強。原為登州兵馬提轄,他善用鐵鞭、剛槍,為救解珍、解寶兄弟,因其和祝家莊欒廷玉教師為師兄弟,於是就去祝家莊做臥底,最終打破祝家莊,之後他亦上了梁山,在梁山大聚義後,孫立排名第三十九位,位列於七十二地煞之列,為梁山小彪將兼遠探出哨頭領第二名。

    孫立武功高強,但是他卻只是排在地煞星之列,那他為什麼進不了天罡星呢?

    以孫立的實力的確可和天罡星之列的人物相比。其單挑的戰績是少有敗績的。他曾和呼延灼大戰三十回合不分勝負,呼延灼為梁山五虎將之一,孫立能和呼延灼大戰三十回合槍不分勝負,可反映出孫立的實力。

    再如此孫立曾殺遼國先鋒寇鎮遠。和田虎四威將之一的方瓊大戰二十回合就佔上風,之後敵軍雖然放冷臉射倒孫立的戰馬,但是孫立仍可以步戰抵抗。別的不說,就以孫立和呼延灼大戰三十回合不分勝負的戰績而言,他是武力至少是和天罡星之列的石秀等人相比的。

    而且重要一點是,孫立作為梁山衝鋒陷陣的戰將,在征討方臘時,梁山兄弟損失慘重,其中地煞星裡的人絕大多數是戰死了,但是孫雖然衝鋒陷陣,但是他還是得以生還。需知在征討方臘後,地煞星裡的梁山兄弟有幸生還的是很少的。

    同時,孫立是梁山好漢登州集團的頭號人物,但是在梁山排定坐次時,他這個頭號人物卻在地煞星中,而解珍、解寶反而排在天罡星中。

    既然孫立實力強大,為什麼沒有排進天罡星呢?

    其實,梁山坐次雖然有先後,分天罡、地煞,但是坐次卻並不代表武力。坐次的排定並不只是以武力來排的,除了武功外,還有就是對戰功和貢獻、資歷等因素。

    再則,天罡星就三十六位,然梁山派系眾多,為了顧全局面,總會有些人的坐次和實力不匹配。其中孫立就是一個。

    梁山派系眾多,比如有宋江集團外,還有元老派、二龍山集團、軍官歸降派系和登州派系等。

    其中登州派系的梁山兄弟以孫立為首,但是在宋江祝家莊時,祝家莊的教師是欒廷玉,宋江對欒廷玉喜愛。但是宋江在攻打祝家莊時卻受挫。因欒廷玉和孫立是師兄弟,所以孫立就去祝家莊做臥底,從而和梁山一起打破了祝家莊。

    然而祝家莊雖然打破了,但是宋江喜愛的欒廷玉卻下落不明。孫立雖然在攻打祝家莊時有功,但是可能宋江覺得欒廷玉和他有同門之誼,孫立卻不顧同門之情。故而就心裡不喜歡孫立,故而會打壓孫立的坐次。畢竟梁山的坐次還是宋江說的算。

    當然宋江排定梁山坐次,還是要考慮梁山派系鬥爭因素的,登州派系實力雖然不是很大,但終究還是一方勢力,所以登州派系還是需要有人在天罡星的。宋江既然太不喜歡孫立,所以就讓解珍、解寶進天罡星之列了。

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