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破關不等於繞道,繞道不等於破關,即便是繞道過去,山海關還是個據點,據點在那裡對大清後方補給,後患無窮,你怎麼看?
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  • 1 # 澤昊

    沒有如果,這是歷史的規律,當一個政府腐爛到民不聊生時,那註定要被外來否內在的人群推翻也就快了。如沒有吳三桂就有李三桂,歷個朝代多是這樣興衰替代的。

  • 2 # 林柏忠

    一、李自成攻佔北京城,明思宗崇禎帝朱由檢自殺,這一定意義上,已經體現了大順政權取代大明朝廷成了中國的最高當權者,正如大清佔領北京趕走李自成那樣,福臨登基稱順治帝之日,就表示大明政權、大順政權被大清朝廷取代,大清朝廷成了中國的中央政府,其實,此時的滿清朝廷無論統治的區域和人口都不足以代表整個中國,殘缺一隅北京的大明仍是擁有龐大勢力的一方,朱氏藩王還在監軍各處地方政府,李闖王率領農民軍還在四處流竄,他們都沒有徹底被消滅,1644年4月北京滿清朝廷怎麼能代表中國呢?

    二、李自成進北京時,明朝暫時無君王,李闖王升格為新王朝的君王,作為被崇禎帝疑為袁崇煥武官集團將領的吳三桂,受到李自成派來的唐將軍的招安,如果能順勢投誠,大順王朝就如虎添翼,山海關就會變成銅牆鐵壁,吳三桂富有戍邊經驗,李自成有闖的幹勁,兩股漢人眾志成城,正在內訌中的關外多爾袞正黃旗兵獨支難成氣候,衝進山海關的鐵蹄就會放緩行速。

    三、李自成農民軍佔領北京後,對明朝的貴族遺臣和土豪劣紳進行暴力勒餉,雖然不得人心,但也籌集了一定的財力。吳三桂投誠後,部隊軍費就會得到更好的保障,他的家人受虐非禮遭遇就會立刻糾正。這從撤離北京後李自成聽了陳圓圓說的話可以知道,李自成若殺陳圓圓,吳三桂必定來個拼命三郎般的復仇,當時李自成聽後,就放了陳圓圓的一條生路。李自成重用吳三桂,吳三桂就會為李自成衝鋒陷陣。那沖天幹勁用以消滅關外因皇太極死後忙於奪權內訌的滿清部落政權,還是有勝利的把握。此時,滿清若受到重挫,入關就成了泡影。滿清政權若被消滅,吳三桂再征討消滅南明殘餘勢力。那樣,中國是一統於大順王朝,而不是大清王朝。

  • 3 # 琴劍書香

    這問題有深度呀。

    守住山海關外星人都不能佔領中國。

    守住山海關日本侵略者都不能佔領中國。

    一個關隘,一座城市的得失能改變整個戰爭的結局嗎?能改變歷史程序嗎?

    南宋有一個釣魚城堅守了數十年,蒙古大汗蒙哥都戰死城下也沒能攻破,可蒙元一樣統一中國。

    法國有一個馬奇諾防線,號稱世界最堅固的防線,結果德國根本就沒搭理它。法國幾個月就淪陷了。

    山海關呀。吳三桂要是堅守,外星人都進不了關內。對了。袁崇煥是怎麼死的了,傳聞是滿清打到北京城下,袁崇煥守衛京畿不利還有投敵嫌疑被凌遲處死。滿清是怎麼打到北京城下的呢?是滿清有空軍,空投作戰部隊,還是袁崇煥開啟山海關呢?小編你自己燒腦吧。

  • 4 # 明月清風閣

    清軍入關是歷史的必然,就算沒有吳三桂獻關清朝大軍入主中原也只是時間問題那吳三桂為什麼要獻關呢?

    很多人都知道“衝冠一怒為紅顏”。其實這只是片面因素,更不是主要原因。李自成進京後,早就忘了當年“開城門,迎闖王,闖王來了不納糧”的初衷。開始軍隊還算嚴記,但不久就窮兇畢露。在城中大肆燒殺搶掠。畢竟是富饒的京師。而李自成竟然還實現奇葩的“追餉”不僅沒有安撫明末的官員,反而各種虐待。可知道當時社會的主體還掌握在士紳官僚手裡。要想坐穩皇位控制天下必須得到他們的支援。這還不是最讓人想不通的。當時吳三桂時任遼東總兵,手握當時的精銳關寧鐵騎。雖然沒有八旗兵驍勇善戰,但也不是李自成能匹敵的。而李自成的部下劉宗敏,搶了吳三桂的愛妾陳圓圓,虐殺了吳三桂的老父,撅了吳家祖墳,還抄了吳家世代積累的家產。(可謂情商低到下限)本來腹背受敵吳三桂已經準備投李抗清了。(吳三桂本來就不是什麼正人君子)但殺父之仇,奪妻之恨更要命的是祖墳被撅世代積累的家產被抄,是個人誰能受得了?知道這件事後果斷去投靠了多爾袞。率軍與李自成在山海關交戰。李自成當時雖然號稱“百萬大軍”實則拖家帶口,老少病弱混及。能戰鬥的有二十萬就不錯了。雖然就這樣也是比吳三桂的軍隊多的,吳三桂的關寧鐵騎戰鬥力高雖然高。但終究好漢架不住人多,雙方打的難解難分,吳三桂有些招架不住。(影視劇配圖)

    這時候多爾袞率八旗連夜急行軍趕到,李自成不敵,大敗而歸。帶著殘兵敗將回京後匆匆稱帝(大順)第二天就帶著大批財寶美女南逃了。清軍打著為明朝復仇的旗號進京,受到了當時大部分人的擁護。收編明殘軍,賞罰分明。士為知己者死一直被明朝拖欠餉銀的軍隊自然為清朝拼死賣命!孝莊太后帶著順治小皇帝做穩了京師!(影視劇配圖)

    自此開啟了中國歷史上第二個少數民族大一統的王朝━大清帝國

    補充一點;

    明朝在遼東戰場屢戰屢敗,損失慘重。軍心渙散,軍隊隨時都有反戈的風險。而後金日益壯大,努爾哈赤帶領軍隊幾次到直隸和山東地區大肆騷擾搶奪,挑釁明軍。當時明朝已經苟延殘喘了。而李自成,圍困京師後沒想到那麼容易攻破京師,一圍即破。李自成只不過是明清交際的一個過客。其實也算是農民起義的侷限性吧!李自成做大之後沒有及時脫離自己的階級(這一點朱元璋比他強萬倍)。卻還背叛了自己的階級,民心盡失。軍隊戰鬥力普遍低下。和明朝軍南剿的廢軍打還能佔據上風,和吳三桂的關寧鐵騎一交手立馬就暴露實力了。更不要說當時“清軍不過萬,過萬不可敵”的八旗了。(影視劇配圖)

    還有一點就是人才的缺乏。劉邦有張良、蕭何、韓信(排名不分前後)朱元璋有李善長、劉伯溫、徐達、湯和。有勇有謀。而李自成呢?謀士就一個算卦出身的牛金星。還弄的上下離心!李自成天時地利人和盡失。所以李自成的失敗和清軍入主中原只是時間的問題 。清軍入關看似偶然實則必然!

  • 5 # 寧遠38207612

    滿清一樣可以破關,但一不定能統一中國,實際上由於吳三桂和滿人的聯合,突然打敗了李自成,使滿人能輕鬆的奪取中原

  • 6 # 折緣

    可以,實際上可以繞道大同入關的,只要搞定姜瓖就好了。姜瓖本質上跟吳三桂一樣,也是個牆頭草。

    從上面這個地圖我們可以看出來,在1644年這個時間節點上面,山海關入關是最好的選擇,但並不是唯一的選擇,大同也是一個極好的選擇啊。至於軍隊的後勤補給,從大同入關也基本能保障,最大的問題是,對於遼東地區來說,山海關一直不歸大清所有,就會很難受,畢竟對於盛京來說,山海關真的是一個大威脅。如果山海關的關寧集團是一群打了雞血的愛國主義官兵,不管不顧在大清入關的同時直驅大清老巢,那就真的有的玩了。

    所以山海關的重點是在於,沒有山海關的大清不能傾巢而出,有了山海關的大清就能打傾國之戰。

    但是,以當時李自成的政治頭腦和軍事戰略眼光,真地太難以擁有這座天下第一雄關了。吳三桂即便不直接投降滿清,而投降李自成,也會跟大順政權同床異夢。畢竟大家代表的階級立場不一樣,如果李自成不調整『追贓助餉』的政策,哪怕沒有滿清,它的敗亡也只是個時間問題。

    假設清軍沒有從山海關入關,轉到大同,勢必不會傾國而來,但是也足夠應對李自成,只要對漢人地政策還是那一套拉攏地主,那麼就能迅速瓦解大順政權地統治基礎,而孤立地山海關最終要麼選擇與大順一起完蛋、要麼順勢投降滿清、要麼孤注一擲,轟轟烈烈偷襲一把滿清地老巢。不過就以明末官員地尿性,大概只可能投降一條路吧。

    其實明末北方最大的問題,並不是在於清軍入關的方向,而是在於大順政權這個攻略了北方的農民政權,是真的沒有任何的統治基礎。對於中國古代『皇權不下鄉』的政治生態,地方的統治主要依靠士紳階層,但遺憾的是,大順已經把士紳得罪慘了,大清的出現恰好打出了一套符合中國國情的保護私有制保護士紳階級利益的好牌,所以在選擇殘酷對待自己的大順、和溫柔對待自己的大清之間,士紳階級一點都不會猶豫就選擇後者的。畢竟北方漢人裡真的沒有什麼勢力大而又代表士紳階級利益的存在,大清剛好打了個時間差,成為了唯一的選項。

    總而言之,大清到了1644年入關已經成為了必然,除非大清因為順治繼位的問題造成八旗內亂。但可惜的是,多爾袞是一個相當有政治頭腦的人,對於當時的中國來說,真的很難再找出一個像滿清這樣,有出色政治才能的領導者,而內部又相對團結的、軍事戰鬥力又可觀的勢力了。

    大清入主中原,是實力與運氣的結合,時也,命也!

  • 7 # 嘉佳小博士

    吳三桂不放滿清入關的話,短期內滿清應該不能破關,但是長期來看的話,滿清入關是很有可能的。

    我們先來看看當時吳三桂的選擇,大體上來說就是三個:第一,選擇和滿清合作,隨後揮師南下,充當馬前卒。第二,與大順政權進行合作,繼續堅守山海關。第三,堅持效忠明朝政權,保持獨立。我們來分析看看,第三種選擇其實很難,吳三桂不可能選。因為京城被攻破,皇帝吊死眉山,整個北方的明朝統治機器全部都不被破壞掉了,他一支軍隊在山海關堅守幾乎是沒有任何意義和價值。因為堅守的核心是等待援兵或者打反擊,當時吳三桂不具備這些條件,所以他不可能去選擇堅守。那麼就剩下第一和第二,真正的歷史上來說,吳三桂選擇的是第一種。那麼我們今天假設他選擇的是第二種,就是與李自成合作。

    短期來看,山海關還是能夠守的住的。因為在之前的歷史上,滿清的軍隊雖然也襲擊過京城,但是他們繞道走了,並沒有直接攻破山海關。這就是說滿清是之前沒有足夠的能力攻破山海關。一方面來說是,山海關的守衛部隊能力還是不錯,一方面就是滿清覺得強攻不划算,還不如繞道。所以短期來說吳三桂依然守得住關口。

    但是長期來說,估計很難。這個到不是吳三桂的問題,而是李自成的問題。看看李自成進入北京的表現,就知道他不是一個能夠駕馭的了這個帝國的合適人選。

    所有人都討厭當時住在京城的那群官老爺,你也可以給他們嚴厲的懲罰,但是你不能把他們往死裡打呀。他們雖然可惡,但是他們熟悉這個帝國運轉的方式,他們能夠協助你完成很多事情。畢竟就李自成的那個軍師的水平,估計也就是水滸傳的吳用的水平,用一點陰謀詭計還行,但是也只能在自己的那個小江湖上用,不能用在朝堂上。說的更加直接一點就是格局根本不夠。

    李自成在京城瘋狂的處理完之前的舊官僚後,下一步就是賞賜自己的手下唄。這一下可是免不了把自己的兄弟們放在重要的位置。但是這也需要量力而行,也許他們打仗可以(其實也很一般,但是治理國家不一定可以。這群當年連縣令都沒幹過的人,突然成了侍郎級別的高階幹部,他們能做好本職工作麼。那麼可以遇見,接下來就是很大的一場動亂和調整。

    在這種動亂和調整的時候,吳三桂都是被忽略的部分,因為在李自成心裡他是投降來的,不是自己人。明朝人心裡,他是背主求榮。在清朝心裡,他是敵人。一旦一個將領不被重視,那麼接下來就是戰鬥力下滑。順理成章,山海關自然也就守不住了。

  • 8 # 鹹魚眼看世界

    瀉藥!不能。

    我仔細思考和參造很多同意與反對的觀點,從另外一個角度給大家分析。人的角度。

    大部分說能與不能,大家都從客觀事實出發,證明大勢,證實兵力等等,我不做評價。

    可是從清朝史書記載,當時入關的多爾袞,在吳投降之前是沒有起爭奪天下之心的,所以才有得知吳投降後欣喜若狂、既而茫然失措之感。

    然後是吳,當時吳有三條路,投清,連闖,歸南明。

    我們都知道,老吳是個徹頭徹尾的實用主義者。本來闖最有希望,無奈自己作死,捨棄。

    第二選擇,南明,可是你看看那些人,真是爛到骨子裡面了。房子都要塌了,大家還在搶!

    如果闖不作死,連吳,天下大勢必定。

    如果吳歸南明,也可三分。

    下面的的話可能有點政治不正確,可是是我們從小就口口相傳的:一個華人是龍,兩個華人是虎,三個華人不如老鼠!

    我們漢人從來不是敗於外敵,歷朝歷代都是自己作死,內耗巨大後,被其他民族抓住機會一舉幹掉。觀史書無數,漢族歷次苦難皆由此來。故而漢奸最可恨!

  • 9 # 高宗1986

    沒有吳三桂不會影響清兵入關的結果,唯一影響的就是清兵入關所付出的代價。

    吳三桂引清兵入關因素很多,這裡面有國仇家恨,吳三桂原本是投降李自成,畢竟都是漢人。他把山海關的防務交給了李自成派來的將領唐通,然後他就率領他的部隊往北京去面見新君。可是將到北京的時候路上遇到很多難民,吳三桂一打聽可氣壞了。 原來李自成佔領北京後他手下大將劉宗敏在京城內搞了一次追贓索餉,就是把前朝官員仕紳按品級勒索相應的錢財,不交出來就嚴刑拷打甚至用以極刑,農民軍把北京城弄得雞犬不寧,慘不忍睹。

    李自成為什麼剛得到明朝首都北京就幹下如此荒唐的事情?皆是因為農民軍啟事時喊出的三年不納糧的口號,如今革命尚未成功總不能更改當初的口號吧。可是行軍打仗軍費也是不可少的,軍費從哪來?當然從明朝官員那裡來,官員所謂三年清知府十萬雪花銀,這就是李自成當年追贓索餉的動機。而劉宗敏你說你追誰的贓不好,偏偏要追吳三桂的父親吳襄,把吳襄也抓到大獄裡嚴刑拷打。 吳三桂路上聽到這訊息後馬上調轉馬頭殺回山海關,唐通那率領的明朝降軍那裡抵抗得了吳三桂的百戰之師,很快吳三桂又重新佔領了山海關。

    可是此時吳三桂雖然扼受險關他也無法做什麼作為了。因為朝廷已經被李自成給推翻了,而此時吳三桂和他的軍隊已經成了一支沒有後方也沒有後援的孤軍。已經和李自成撕破了臉,再和農民軍已經無話可講了。而南明政府遠在千里之外音訊全無,後方又是如狼似虎的滿清,吳三桂此時的處境真的是岌岌可危。

    歷史已經不容他選擇了,李自成得知吳三桂出爾反爾後親率大軍正朝山海關奔來,此時吳三桂唯一能想到的就是他的死敵滿清了。 據歷史記載吳三桂和滿清談判最初的想法是借兵報君父之仇,也就是借滿清兵來對付農民軍。我想吳三桂不是沒想到清兵入關後的後果,只是他已沒有選擇了。如果他想當民族英雄,也就是死守山海關不放滿清進來,那麼他一定會被李自成從背後消滅,即使李自成打不下山海關,只要圍困山海關,那麼餓也要把吳三桂餓死。所以我覺得吳三桂是想到了清兵南下對於整個民族的危害的,所謂請神容易送神難,這也是無奈之舉,我不是為吳三桂平反,只是就事論事。

    回到主題,沒有吳三桂清兵還會不會入關?我想會入關的。因為假使不是吳三桂是一個明朝忠實的將領,即使他滿清和李自成誰都不投靠,那麼他最終還是會被消滅,要麼是滿清,要麼是李自成。而大明有崇禎政府的時候動用一個國家的力量來抵抗滿清都疲憊不堪,如果僅靠一支沒有後援的孤軍死守山海關?那結局可想而知。

    所以沒有吳三桂不會影響清兵入關的結局。 當時吳三桂就好比當年的韓信,吳三桂投靠滿清,那麼滿清入主中原那麼就是水到渠成。吳三桂投靠李自成,那麼李自成可以安心南伐。可是和李自成已經不可能合作了,只能選擇滿清,這也是歷史的必然。 所以就當時情形來說吳三桂不可能死守山海關。

  • 10 # 無月文化館

    館主來了,我是無月,我來回答這個問題。和無月一樣喜歡歷史的朋友可以關注無月,讓我們一起來道一道歷史那些事兒。

    即便吳三桂不放滿清入關,滿清照樣可以破關而入。

    李自成攻入北京,崇禎帝自縊於煤山。當時的局勢用風雲突變來形容真是不為過。

    崇禎一死,整個大明王朝瞬間癱瘓了,京畿地區的原明朝將官都面臨選擇。

    當時的吳三桂的處境非常的尷尬,關外是傾全力而來的滿洲八旗,關內是李自成的部隊,以及紛紛投向李自成的各地總兵。大明皇帝已死,大明皇朝似乎已亡,何況身邊虎狼環伺,再效忠明朝沒有任何意義。

    吳三桂的山海關成了兩股勢力的隔牆板,臨界點。

    吳三桂初衷肯定是投降李自成的,這幾乎是關內所有原明朝將官的第一選擇,後期復又降清,主要是兩個原因,一是李自成部打不過八旗兵,二是李自成的安撫政策與這些人的利益產生了衝突。

    吳三桂也是想投入李自成的懷抱的,可惜命運弄人,吳三桂的父親在京城讓李自成殺了。

    李自成自己斷絕了吳三桂的投懷送抱,吳三桂就更尷尬了。

    如果吳三桂不放滿清入關,那麼他就要同時對付關內關外兩股勢力的打擊。

    你讓他怎麼應付?就算兩邊不打他,單單圍著,都能把他餓死。

    一旦開戰,不知為誰打仗的底下士兵很可能會譁變。

    吳三桂孤軍抵抗滿清和李自成是不現實的。

    就像題目問的,讓滿清八旗去打孤立無援的吳三桂,遲早是能破關的,只是要有所損失而已。

    所以,吳三桂還是降清了,主要還是形勢所迫。

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