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  • 1 # 楠哥講歷史

    首先,我們看一下呂布軍的結構:呂布為主帥,接下來依次是陳宮、高順,然後才是張遼、臧霸、宋憲等八健將。

    那麼,我們可以跟清楚的看到,高順不在八健將之列,在呂布軍中,除了呂布,就屬陳宮、高順的地位最高了,而且高順還獨領一軍,就是我們都知道的“陷陣營”,人數不多,七八百人馬,但個個都是彪悍勇猛之士,能打敢戰。當戰場形勢陷入僵局的時候,高順這支人馬就突然出動,對敵方最關鍵的部位發起衝擊,一舉擊潰敵軍,扭轉戰局。關羽、張飛、夏侯惇這些猛將都在高順手下吃過大虧。

    那麼作為“陷陣營”的主將,高順乾的就是衝鋒陷陣的活計,那是要經常身先士卒,親冒矢石,領著隊伍打衝鋒的,高順的戰鬥力當然不可能弱了。

    高順總共4次廝殺,全部失敗,但大家看看他的對手:典韋、張飛、夏侯惇。所以說,並非高順的武藝低,而是他的對手們實力都太強悍了。分析高順的武力值,應該略低於張遼、張郃,而強於管亥、紀靈。

    那麼這麼一個能統兵能打仗的人曹操咋就給殺了呢?

    1.當時得高順在呂布軍中屬於高階將領,張遼只是八健將之一。

    2.高順絕對有能力與名望統領幷州軍造反,而張遼不。

    3.高順是呂布帳下第一大將(張遼第一猛將,但不被重用)。而且為人是出了名的忠誠。

  • 2 # 三國御史

    喜歡三國的朋友相信都知道三國曆史猛將如雲,那麼高順在歷史上到底是什麼水平呢。

    首先我們來看 “順所將七百餘兵,號為千人,鎧甲鬥具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,名為陷陣營。”

    在地位上,兩人同屬呂布帳下大將。張遼、臧霸、郝萌、曹性、成廉,魏續、宋憲、侯成只是呂布的八健將而已。而高順與陳宮則是呂布的左右臂膀。每次呂布與敵作戰,高順都是作為主將,而張遼這位後來威震逍遙津打得孫權滿地找牙的名將,在這裡還只是個副將。

    “建安三年,布覆叛為術,遣高順攻劉備於沛,破之。太祖遣夏侯惇救備,為順所敗。”

    高順的陷陣營每逢戰爭,戰無不勝,攻無不克。雖然高順的名頭並不響亮,但是他憑藉著這支部隊,擊敗過劉關張和夏侯惇的青州兵。一向沒有用人之明的呂布,雖然奪了高順的兵權,但是每逢戰爭,還是會將這支部隊交回到高順手中,由此也可以看出,高順的用兵能力之強。

    建安二年【公元197年】,高順諫曰:“將軍躬殺董卓,威震夷狄,端坐顧盼,遠近自然畏服,不宜輕自出軍;如或不捷,損名非小。”布不從。霸畏布鈔暴,果登城拒守,布不能拔,引還下邳。

    高順還曾勸諫過呂布的話“凡破家亡國,非無忠臣明智者也,但患不見用耳。”雖然被呂布當成耳邊風,但可見高順除了統兵強還是一個深謀遠慮出謀劃策的謀臣。

    這樣一個退可坐鎮一方,進可攻城拔寨的良將還沒有大放光彩就消失於那個將星璀璨的年代,這跟呂布的不會用人顯然是脫不了關係的,高順跟在呂布身邊能力是打了不少折扣的。

    張遼在呂布手下時並沒有太出色的戰績。歸屬於曹操後,曾親自勸降昌豨,攻袁氏而轉戰河北,驅逐遼東大將柳毅,平定新軍叛亂,擊滅陳蘭、梅成。在合肥之戰中,令東吳軍隊披靡潰敗。其後,再次擊破孫權、淩統、甘寧等人,威震江東。

    第二十五回,在關羽被重重包圍但仍然拼死抵抗的情況下,張遼孤身深入關羽軍中,以精闢的言辭勸他歸降曹操,充分顯示出張遼作為儒將的風采。既有名將之智勇,又有君子之風度,後受封為五子良將之一。

    老羅認為高順和張遼都是有勇有謀的將帥之才,只是一個能力被埋沒,一個能力得到發揮。如果實在要分個高下,我個人認為高順略勝一籌。畢竟高順在呂布手下時是頭號猛將,而張遼當時只是“八健將”之一。

  • 3 # 清風醉史

    高順在呂布本軍勢力的地位是呂布之下眾將之首,而張遼在朝廷的地位要比高順稍高一線。

    為什麼要特意區分在呂布勢力內和朝廷中這兩個概念呢?且看下面分析:

    在《三國演義》中,高順獨領一軍,號“陷陣營”,攻無不克、戰無不勝。而張遼是“八健將”之首衝鋒陷陣,而每戰“八健將”要聽從高順的指揮作戰的。

    在這裡,要講明一點:“八健將”這個稱號在真正歷史上並不存在。這是小說家言,不能用此做依據來比較高順和張遼的地位。實際上張遼在呂布軍中地位比較特殊。

    張遼的特殊地位

    張遼少年時便成為雁門郡的郡吏,率領軍民抵禦胡人的侵襲,幷州刺史丁原因張遼武力過人,召其為從事(呂布也是從此官職做起的)。後來大將軍何進打算招丁原入京剷除宦官集團,丁原在動身之前,派張遼提前先行到何進手下聽令。

    何進被宦官殺死,董卓進京,控制大局。張遼和其他京中帶兵將領不得不投靠了董卓。後來,董卓敗亡。張遼帶領手下又投靠了呂布,遷任騎都尉。

    值得注意的一點是, 張遼雖然“以兵屬呂布”,但他是東漢朝廷正式任命的北地太守,因此,在呂布軍中仍保持相對的獨立地位 ,說白了就是我聽你的命令,可是我手下的將士只聽我的命令。

    高順在呂布軍中的地位

    高順很早起就追隨在呂布身邊,資格應該是最老的,他統兵能力毋庸置疑,練兵能力也是三國數一數二的,從正史中為數不多的幾處記載中,呂布除了自己帶兵作戰,外派獨立領軍的大將只有高順。

    《後漢書》:建安元年六月夜半時,布將河內郝萌反,布不知反者為誰,直牽婦,詣都督高順營。

    從此可見,高順的大營是與呂布大營分開的,也從另一個方面說明了高順在呂布軍中的地位。

    《三國志·先主傳》:建安三年春,布使人齎金欲詣河內買馬,為備兵所鈔。布由是遣中郎將高順、北地太守張遼等攻備。九月,遂破沛城,備單身走,獲其妻息。

    呂布搶了劉備的地盤徐州,劉備氣不過,搶了呂布的戰馬,呂布派遣高順、張遼帶兵攻打劉備,大獲全勝,俘獲了劉備的家眷。

    此時,高順的官職是中郎將、張遼的官職是北地太守。按東漢官制,中郎將秩比二千石(月奉百斛);太守秩二千石(月奉百二十斛),張遼的官位是比高順高的,但高順是呂布心腹,單在呂布勢力中,高順的地位要比張遼要高,此次協同作戰張遼是配合高順,高順為主,張遼為輔。

    關於二人的能力,因高順被主公呂布坑死太早(也可以說是愚忠太過),不好比較。但看之前的戰績,高順的手下敗將,包括夏侯惇、關羽、張飛等,其統兵指揮能力應該強過張遼,練兵能力從“陷陣營”看,應該不弱於于禁(曹操手下練兵高手),衝鋒陷陣能力與張遼相當,謀略在活著時,沒太體現,應該稍弱。

    因此,綜合能力應該略強於張遼,尤其是統兵和帶兵能力,在三國中數頂尖一流,可惜,英年早逝,沒有在波瀾壯闊的三國時代展現其最璀璨的一面。

  • 4 # 饞嘴肥貓鏟史官

    烈烈三分將,清白有威嚴。

    陷陣蹈血海,拒敵立巍山。

    縛虎何太急,冷眼對阿瞞。

    矢忠無雙義,身節不二全。高順是個真正具有軍人骨氣的將軍。呂布兵敗後,曹操殺了高順是件非常令人惋惜的事情。

    在呂布陣營中,高順在軍隊中的地位僅次於呂布,而在其他將領之上,肯定比張遼的地位要高。呂布手下有八個健將:張遼、臧霸、宋憲、魏續、成廉、郝萌、侯成、曹性。這其中張遼和臧霸是主將,各自手下有三個副將,各領一軍,組成兩個戰隊。大家都知道,張遼這個人很有才能,智勇雙全,不但武藝高強,領兵打仗也是一把好手,是個帥才。臧霸雖然表現不多,但根據呂布的用人特點和軍隊的組織結構來看,可以知道,臧霸也很不簡單,武藝能與樂進相併,領兵水平也應與張遼相近。

    高順並不在八健將的行列中,他在軍中的地位要高於張遼和臧霸,他獨領一軍,號為“陷陣營”,雖然人數並不多,只有七百來人,但卻是呂布麾下最精銳的部隊,個個都是龍精虎猛的悍勇之士,作戰十分勇猛。當與敵人的戰鬥陷入僵局之時,高順就會率領這支“陷陣營”殺出來,對敵方關鍵的部位進行雷霆一擊,將其擊潰,一舉奠定勝局。高順指揮的這支部隊非常厲不厲害,曾經在小沛之戰中擊潰過關羽和張飛的部隊,打得劉備落荒而逃,連家小都棄在城中,來不及帶走。曹魏猛將夏侯惇也在這支部隊的打擊下吃了大虧。

    高順是“陷陣營”的主將,他這支部隊人數不多,就需要高順以身作則,身先士卒,親冒矢石,帶著將士們衝在最前面,高順的武藝自然也是相當不錯的。濮陽之戰,高順曾與典韋交鋒,被典韋擊敗;濮陽伏擊戰中,曹操陷入重圍,遭到高順和侯成的攔截,典韋奮力死戰,打退了高順、侯成; 徐州城外,高順與夏侯惇大戰四五十合,不敵敗走;小沛城外,高順迎戰張飛,“不能取勝”。

    雖然說高順四戰皆敗,但大家看看他的對手們:典韋、張飛和夏侯惇。兩個超級猛將,一個強一流猛將。所以並非高順武藝低微,而是他的敵手都實在太厲害了。高順雖然很忠心,也有智慧,但他實際上並沒有得到呂布真正的重用。呂布這個人雖然武勇天下無敵,卻缺少謀略,自以為是,個人生活也不檢點,他不喜歡高順這種非常儉樸自律的人,除了打仗以外,其它時候都不願意與高順進行交流。所以高順的很多諫言也難以被呂布所採納,但高順也從來不生背叛之心。

    呂布白門樓被叛將出賣遭擒,高順和其他人也被俘虜,有人哀求,有人大罵,有人長嘆,只有高順不發一語,默默走向刑場,陪伴在主公呂布身邊走完最後一程。曹操收服不了他,高順沒有什麼壯懷激烈的言語,而是以這種沉默的方式踐行了一個軍人應有的骨氣和尊嚴。

  • 5 # 愛尚文史

    在呂布軍中的地位,陳宮、高順兩人首當其衝,張遼無法相提並論。陳宮是呂布麾下的第一謀士,深為呂布集團所依賴,其地位不言而喻。高順是呂布集團的核心將領,是呂布最忠實的粉絲,常常以第一大將的身份為呂布征戰四方。

    至於張遼,因為京都被李郭等人攻破,只好逃出長安,被迫加入了呂布集團。他跟泰山的臧霸一樣,在呂布集團保有一定的獨立性,並非全身心的服務於呂布。所以在濮陽、徐州的一系列戰役中,幾乎看不到張遼、臧霸獨自統軍的畫面。

    張遼在呂布軍中的地位,肯定是及不上高順、陳宮的。接下來說實力。張遼與高順相比,誰的能力更強一些?

    畢竟成王敗寇,從整體表現來說,張遼應優於高順。“張遼威震逍遙津,江東小兒不敢夜啼哭”被後世傳為了佳話。張遼已然名垂千古。從古至今,各大名將佇列中,多有他的身影。

    而高順,一開始他就跟錯了主公,之後又愚忠侍奉呂布,導致身首異處,英年早逝。他死在了人生的打拼期。其軍事才能的展現非常侷限,僅限於徐州那短短的幾年時間。

    跟張遼用一生創造的軍事奇蹟相比,高順肯定是要吃虧的。

    或許在同一時期,高順的表現比張遼更精彩。比如他統領的陷陣營,戰無不勝,攻無不克。他多次獨當一面,甚至憑一己之力擊敗了劉備、夏侯惇這些三國時期叱吒風雲的大人物。

    他的軍事能力非常強悍,但是!從白門樓殞命之後,他再也沒機會創造更多的軍事奇蹟了。或許他有成長為千古名將的潛質,但這只是一種可能,並不能得到證實。

    我們只能說,如果高順不英年早逝,他有成長為張遼一樣的千古名將的潛質。

    而張遼,從一個改名換姓的小人物,到後世敬仰的千古名將。期間有太多的經典留存於世了。有歷史作為見證,並非我們後世的一套理能反駁的。

  • 6 # 是我非我

    可能大家都三國軍制不太瞭解,在東漢末年群雄爭霸時,所有的軍事集團組織不是統一集權制的。而是部曲制,比如曹操勢力,各大小軍事將領都是各有各的部曲,曹洪部曲多少,曹仁部曲多少等等,大部曲下面還有小部曲,歸曹操的直屬部隊不多,一般是精銳,比如曹純的虎豹騎,許褚的直屬衛隊……

    張遼也有自己部曲,屬於呂布集團下面的一個分集團,是領導關係卻不是直屬,高順是屬於呂布的部曲,負責選練呂布的親兵,比如陷陣營,於是呂布可以隨便的賦予權利或者收回權利,因為兵是自己的,但是如果收張遼的兵權,就是等於逼迫張遼造反……

  • 7 # 小小小百科全書

    高順算是呂布陣營之中唯一一個有腦子的武將。他一直勸諫呂布做事要慎重,在呂布搶劫肆意凌虐的時候又勸諫呂布要注意影響。不要過於作踐自己的名聲。但呂布對高順的勸諫都兩耳不聞。甚至在郝萌叛變之後呂布更加的疏遠高順了。並且剝奪了高順統帥陷陣營的權利。只有在戰爭爆發的時候才會允許高順指揮陷陣營。呂布如此苛責高順。但高順一直對呂布不離不棄。最終還陪著呂布死在了下邳。 而張遼並不是一個死忠分子。張遼很懂的明哲保身。雖然張遼不失軍人氣節。但是他和高順這種一根筋的人是完全不同的。張遼最早追隨丁原,之後又追隨董卓。在跟隨呂布之前,張遼是跟隨董卓的。也就是說張遼和呂布在董卓之下同殿為臣。董卓敗亡。張遼統兵從屬於呂布,遷任騎都尉。張遼雖然“以兵屬呂布”,但他以北地太守或魯相的名義,在呂布軍中仍保持相對的獨立地位。呂布被曹操擊敗後,張遼又順勢歸順了曹操。在跟隨曹操時期,張遼南征北戰立下了汗馬功勞。從攻打袁紹,再到北征烏恆。最後到威震逍遙津。《魏書》記載“孫權率十萬眾圍合肥,遼募其敢死者八百人,登鋒陷陣,大破之”由此可見張遼悍勇和統兵能力之強。所以說高順和張遼根本沒法比。

  • 8 # 手機使用者6756981028

    認為高順強過張遼的都是受三國演義影響,正史上二者根本不在一個檔次!

    正史上是將張遼列為三國第一將:1.古今六十四將三國八將入選,張遼力壓關羽周瑜排位第一。2.陳壽也是將張遼列為三國第一將,張遼傳1800餘字居三國武將之首。3.個人戰績張遼遠勝高順,即以三國演義而論二者出場排位初時是高順張遼,好像第十九回後就變成張遼高順了。4.兩大以少勝多戰役,白狼山之戰張遼是戰地指揮官,陣斬單于蹋頓,合肥之戰,張遼是曹軍總指揮,親斬吳軍數十大將兩員,其一是江東禁衛軍司令陳武。

    另外呂布正史僅記載膂力過人,而張遼是:少時武力過人,在抗擊胡人戰鬥中表現突出被太守郭溫召為郡吏,時張遼僅十五六歲,後仍然以武力過人被丁原召為從事。追隨大將軍何進後,以武勇過人謀略超群深受何進器重,年僅弱冠即任軍司馬(團長)並作為募兵將領前往冀州,募兵歸來何進,丁原俱死,又帶所募之兵屬董卓,董卓死,又帶著嫡系依附呂布,張遼與呂布實質上是大,小軍閥之間的合作關係,而高順所帶都是呂布之兵,本人實際上不過光桿司令一個,這一點從呂布可任意剝奪其陷陣營統領就可看出。

    而且正史上張遼並未被俘,白門樓罵曹,劉備關羽求情免死都是演義虛構的,三國志對張遼降曹是這樣寫的:呂布死,遼將餘眾降…要是被俘哪有將餘眾降的資格?應該是白門樓時張遼單獨領兵在外,聞呂布死訊,就良臣擇主而事了,領著一眾小弟主動降曹了。

    較之張遼,高順是望塵莫及的。

  • 9 # 邏輯文史游

    就體系而言,如果呂布也算一個勢力的話,那麼其麾下的首席文武大將就是高順和陳宮了。當然,張遼的能力確實不在高順之下,但人家活得長,又遇到了明主,自然有更多發揮的餘地。你說張遼厲不厲害,你去問問孫十萬就知道啦。

    張遼的實力有目共睹自不用多說,邏輯文史姨就簡單和大家聊聊高順。高順身上的關鍵詞也就三個:陷陣營、與陳宮不和、呂布知其忠而不能用。其實史料記載很少的高順關於他的這三個詞也很詭異。關於“陷陣營”的記載是在王粲的《英雄記》中而不是《三國志》裡,此書缺少完整版本,並且也夾雜了王粲的個人主觀情感在裡面,你說高順的部隊叫陷陣營,可能是王粲自己給起的名字。但無論怎樣,我們從這個稱呼也能間接知道高順分部作戰有多麼勇猛。

    而高順與陳宮究竟有什麼矛盾,這個到沒有史書去記載,在邏輯文史姨眼中陳宮本就是反骨二五仔,忠勇的高順不與此等人物為伍也沒啥奇怪的。但這點只是推測,也並不能單純的認為高順就是好而陳宮就是惡。

    或者,由於二人是彼此交惡,並不是單方面的誰嫌棄誰,所以高順身上或許也有令陳宮不齒的點,究竟是什麼咱就不考證了。

    最後,呂布明知道高順忠卻不敢用,這點表述也很奇怪,就算呂布是因為好萌的叛變對所有人都產生了戒心,那麼為什麼還要單獨記錄“知高順忠”而不是說對所有人都設防呢?或者說高順的忠也只是王粲給他的定義,其實其本身也有什麼黑點讓呂布不能完全信任他。

    《三國演義》中在白門樓之變後張遼被招降高順被處死,這點倒是和《三國志》記載的差不多,但要注意歷史上張遼是沒等曹老闆招呼就主動投降了,高順知道自己不可能被留任,也就不求請了。

    為什麼說高順自知必死呢?要知道當然夏侯惇的眼睛是高順的部隊射傷的,曹操不可能為了用高順而讓夏侯惇顏面盡失,高順也知道自己進了曹營可能也會受排擠,故而選擇赴死。

    總的來說高順的官位曾在張遼之上,但其能力是不如文遠的。

  • 10 # 我們的三國

    我們先來看看在《三國志》中都是如何描述張遼的:

    “漢末,幷州刺史丁原以遼武力過人,召為從事,使將兵詣京都。……卓敗,以兵屬呂布,遷騎都尉。布為李傕所敗,從布東奔徐州,領魯相,時年二十八。”

    ——《三國志 張遼傳》

    張遼在呂布帳下的記載非常簡單

    《三國志》中,張遼在呂布帳下則沒有詳細的記錄,僅僅簡單記錄張遼二十八領魯相的事情。那魯相又是個什麼官職呢?可以理解為魯地的郡太守的位置。而當時呂布自領徐州牧,實際控制的是徐州的彭城、下邳2個郡,另外呂布還佔據豫州的魯國。張遼官職就是豫州魯國的太守。

    我們說得好聽一些,張遼是呂布派在外面獨領一軍的小軍閥。說得直接一些,張遼是一支偏師,拱衛呂布駐守的下邳城。

    接著來看看高順的記載:

    “順為人清白有威嚴,不飲酒,不受饋遺。所將七百餘兵,號為千人,鎧甲□具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,名為陷陳營。順每諫布,言“凡破家亡國,非無忠臣明智者也,但患不見用耳。將軍舉動,不肯詳思,輒喜言誤,誤不可數也”。布知其忠,然不能用。布從郝萌反後,更疏順。以魏續有外內之親,悉奪順所將兵以與續。及當攻戰,故令順將續所領兵,順亦終無恨意。“

    ——《三國志 呂布傳》

    高順則在呂布帳下創造了自己的光芒

    再看高順,由於其閃光時刻都是在呂布帳下,《三國志》則在呂布傳中分別記載了高順平郝萌謀反、連破劉備、夏侯惇兩軍直接的戰鬥記載。

    “建安元年六月夜半時,布將河內郝萌反,將兵入布所治下邳府,詣廳事合外,同聲大呼攻合,合堅不得入。布不知反者為誰,直牽婦,科頭袒衣,相將從溷上排壁出,詣都督高順營,直排順門入。順問:“將軍有所隱不?”布言“河內兒聲”。順言“此郝萌也”。

    順即嚴兵入府,弓弩並射萌觽;萌觽亂走,天明還故營。萌將曹性反萌,與對戰,萌刺傷性,性斫萌一臂。順斫萌首,黙輿性,送詣布。”

    ——《英雄記》

    “建安三年,布覆叛為術,遣高順攻劉備於沛,破之。太祖遣夏侯惇救備,為順所敗。……”

    ——《三國志 呂布傳》

    平叛顯武勇,

    戰場揚軍威。

    有一點不可否認,高順在武勇和統軍方面都是頂級高手

    高順似乎透過《三國志》和《英雄記》的記載中幾乎是軍神的代言人。沒錯,感覺這武藝幾乎都不在呂布之下了。為什麼?呂布帶著妹紙跑路,而高順帶兵著去砍郝萌!

    同時,在對外戰場上,高順的陷陣營”每所攻擊無不破者“,可見其帶兵之精銳,可見高順在領兵的層面絕對是一把好手!

    所以,從歷史記載的戰功來看,高順遠勝於當時的張遼。而再從官位來看,高順是呂布帳下中郎將,而張遼為魯相兼騎都尉。張遼直到降曹之後才被曹操任為中郎將,可見在呂布帳下,高順的地位是高於張遼的。

    呂布帳中的張遼是他的起點,而高順則達到了巔峰!

    好就好在,當時的張遼年方二八,相比高順來說他最大的優勢,就是有時間……

    最終,還是要為高順的早亡感到可惜,如若高順為曹操所用,說不定又是一個更強版本的“張文遠”吧,還是即插即用的!

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